От И.Пыхалов
К All
Дата 07.08.2008 16:51:42
Рубрики WWI; Флот; Армия;

Флотофобам на заметку: моряки в «дикой дивизии»

Разбираясь с чечено-ингушскими подвигами, между делом заметил вот такой интересный момент:

«Состав дивизии помимо старших командных постов состоял, как выше упоминалось, из офицеров всех родов оружия, переведенных в полки по собственному желанию и сохранявших те чины, в которых они служили в своих основных частях. Только при производстве в следующие чины, уже состоя в дивизии, все они получали чины по кавалерии. Таким образом в полках были ротмистры, корнеты, штабс-капитаны, подъесаулы, хорунжие и даже лейтенанты и капитаны второго ранга, как, например, мой однополчанин, офицер гвардейского экипажа Картавцев. Моряки же обслуживали и пулеметную команду дивизии в лице офицеров и матросов Балтийского экипажа, под командой лейтенанта Дитерихса»

(Марков А.Л. В Ингушском Конном Полку // Военная Быль. 1957. №22–25)

Если бы действие происходило в 1917 году, когда Временное правительство судорожно пыталось сколотить хоть какие-то боеспособные формирования, это было бы неудивительно. Однако Марков описывает ситуацию на 1915 год. Выходит, уже тогда, фактически в начале войны, высшее русское командование сознавало, что от флота никакого прока не будет, и поэтому часть его личного состава можно смело забрать в сухопутную армию?
От Banzay
К И.Пыхалов (07.08.2008 16:51:42)
Дата 09.08.2008 12:50:28

И что, мало дерьма было на флоте?

Приветсвую!

Даже в художественной литературе данный момент отражен,см.Черкашина. В состав "дикой дивизии" включали ЛС совершивший преступления(а ля штрафбат)...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ID
К Banzay (09.08.2008 12:50:28)
Дата 09.08.2008 14:02:35

Re: И что,...

Приветствую Вас!


>Даже в художественной литературе данный момент отражен,см.Черкашина.

Ты лучше вместо худлита возьми пару последних "Цейхгаузов". :)))

> В состав "дикой дивизии" включали ЛС совершивший преступления(а ля штрафбат)...

Точно? Смотришь биографии моряков в "Дикой" - добровольцы с шикарными послужными списками.


С уважением, ID
От Мелхиседек
К И.Пыхалов (07.08.2008 16:51:42)
Дата 08.08.2008 09:26:12

Re: Флотофобам на...

>Выходит, уже тогда, фактически в начале войны, высшее русское командование сознавало, что от флота никакого прока не будет, и поэтому часть его личного состава можно смело забрать в сухопутную армию?

сознавало, что прок будет, но в армии был такой дефицит кадров, что набирали, где только могли
От Деревянкин
К И.Пыхалов (07.08.2008 16:51:42)
Дата 08.08.2008 00:25:00

Re: Флотофобам на...

В Цехгаузе №24 есть статья А. Кибовского "Отряд балтийского флота при Кавказской Туземной конной дивизии 1914-1917". В ней автор утверждает: "С 15 октября 1914 г. во 2-м Балтийском флотском экипаже в Петрограде под командыванием капитана 2 ранга Бориса Алексеевича Страдецкого началось формирование Конного подрывного отряда для Кавказской Туземной конной дивизии. Вскоре задачи отряда расширили с целью снабдить дивизию опытной пулеметной командой. Офицеры и матросы поступали в отряд добровольно. Поскольку при мобилизации экипаж получил много запасных матросов, недостатка в добровольцах не было. Всего по штату отряд насчитывал 12 офицеров и 216 нижних чинов" (стр. 24). Обозную команду для отряда набрали из частей Юго-Западного фронта.

С уважением, Дмитрий Деревянкин
От марат
К Деревянкин (08.08.2008 00:25:00)
Дата 08.08.2008 09:41:48

Re: Флотофобам на...

>В Цехгаузе №24 есть статья А. Кибовского "Отряд балтийского флота при Кавказской Туземной конной дивизии 1914-1917". В ней автор утверждает: "С 15 октября 1914 г. во 2-м Балтийском флотском экипаже в Петрограде под командыванием капитана 2 ранга Бориса Алексеевича Страдецкого началось формирование Конного подрывного отряда для Кавказской Туземной конной дивизии. Вскоре задачи отряда расширили с целью снабдить дивизию опытной пулеметной командой. Офицеры и матросы поступали в отряд добровольно. Поскольку при мобилизации экипаж получил много запасных матросов, недостатка в добровольцах не было. Всего по штату отряд насчитывал 12 офицеров и 216 нижних чинов" (стр. 24). Обозную команду для отряда набрали из частей Юго-Западного фронта.
Здравствуйте!
В фильме сказано, что туземцы не в ладах с техникой, поэтому неудивительно, что пулеметы, орудия и пр. "цивилизованные штучки" обслуживают другие (но в фильме об этом ни-ни). Вообще весь фильм постановочные кадры с абреками на конях с ружьми в руках (при этом говорят что оружие носили кто-как, но ни разу на весу на руках), диких плясок у костра, звериные лица, жующие мясо (хорошо не сырое)
В общем, смесь бреда с толикой правды. Кстати , по железной дивизии - в тылу на марше дивизия подверглась конной атаке ингушского полка. И если 500 ингушей - нормальная численность, а немцев 3000 -? Для дивизии маловато.
Марат
>С уважением, Дмитрий Деревянкин
От И.Пыхалов
К марат (08.08.2008 09:41:48)
Дата 09.08.2008 12:20:54

Не ищите смысла в сказке

>В общем, смесь бреда с толикой правды. Кстати , по железной дивизии - в тылу на марше дивизия подверглась конной атаке ингушского полка. И если 500 ингушей - нормальная численность, а немцев 3000 -? Для дивизии маловато.

Сабж
От Мелхиседек
К марат (08.08.2008 09:41:48)
Дата 08.08.2008 09:55:12

Re: Флотофобам на...

>общем, смесь бреда с толикой правды. Кстати , по железной дивизии - в тылу на марше дивизия подверглась конной атаке ингушского полка. И если 500 ингушей - нормальная численность, а немцев 3000 -? Для дивизии маловато.

для кавалерийской нормально, для пехотной мало
От Grozny Vlad
К И.Пыхалов (07.08.2008 16:51:42)
Дата 07.08.2008 20:02:06

Вот здесь все четыре серии

http://tv-rip.ucoz.ru/news/2008-08-06-949

Грозный Владислав
От И.Пыхалов
К Grozny Vlad (07.08.2008 20:02:06)
Дата 07.08.2008 20:03:46

Удивительное рядом, но оно запрещено

> http://tv-rip.ucoz.ru/news/2008-08-06-949

Запрещено просматривать данную страницу, пожалуйста войдите на сайт как пользователь
От Grozny Vlad
К И.Пыхалов (07.08.2008 20:03:46)
Дата 07.08.2008 20:05:30

Re: Удивительное рядом,...

>Запрещено просматривать данную страницу, пожалуйста войдите на сайт как пользователь

Советую зарегистрироваться. Неплохой сайт.
А пока:

Название: Кавказцы в войнах России.
Жанр: Историко-документальный фильм
Режиссер: Сергей Кисляков
Год выхода: 2006
Продолжительность: 4 фильма по 44 минуты

О фильме:
Цикл документальных фильмов, посвященный истории национальных северокавказских подразделений в составе царской, советской и современной Российской Армии, национальной политике России на Кавказе, а также роли представителей народов Кавказа в защите Родины.
Фильм первый "Джигиты императора" рассказывает об истории Кавказского горного эскадрона и Дагестанского конного регулярного полка, о попытках мирного решения проблем Кавказа путем приобщения знатных кавказских фамилий к русской культуре, регулярной воинской службе.
Фильм второй "Дикая дивизия" - о Кавказской туземной конной дивизии, её участию в боевых действиях Первой мировой войны и революционных событиях 1917 года в России.
Фильм третий «Приговоренные» - о судьбе народов Северного Кавказа в годы Великой отечественной войны, участии кавказцев в защите Брестской крепости и других боях против захватчиков, а также о депортации карачаевцев в ноябре 1943 г. и чеченцев в феврале 1944 г.
Фильм 4-й «Горячее лето 99-го» рассказывает о вторжении боевиков под руководством Басаева и Хаттаба на территорию Дагестана и о том, какую поддержку федеральным властям оказали местные жители.

Файл
Формат: AVI
Видео:720x576 (1.25:1), 25 fps, DivX Codec 6.8.3 ~999 kbps avg, 0.10 bit/pixel
Звук: 48 kHz, Microsoft MPEG, 2 ch, ~128.00 kbps avg
Размер: 4x360 MB

Архив содержит 3% информации для восстановления.
Части архивов на rapidshare.com и depositfiles.com зеркальные.
На letitbit.net архив одним фалом.

1 фильм
http://rapidshare.com/files/135134333/Kavkazcy.1.part1.rar
http://rapidshare.com/files/135133390/Kavkazcy.1.part2.rar

http://depositfiles.com/files/7019043
http://depositfiles.com/files/7019300

http://letitbit.net/download/a5fc95290202/Kavkazcy.1.rar.html

2 фильм
http://rapidshare.com/files/135134550/Kavkazcy.2.part1.rar
http://rapidshare.com/files/135133703/Kavkazcy.2.part2.rar

http://depositfiles.com/files/7019757
http://depositfiles.com/files/7020004

http://letitbit.net/download/ffc08b531060/Kavkazcy.2.rar.html

3 фильм
http://rapidshare.com/files/135134759/Kavkazcy.3.part1.rar
http://rapidshare.com/files/135129492/Kavkazcy.3.part2.rar

http://depositfiles.com/files/7020288
http://depositfiles.com/files/7020581

http://letitbit.net/download/c42e27106231/Kavkazcy.3.rar.html

4 фильм
http://rapidshare.com/files/135134789/Kavkazcy.4.part1.rar
http://rapidshare.com/files/135187218/Kavkazcy.4.part2.rar

http://depositfiles.com/files/7020866
http://depositfiles.com/files/7021461

http://letitbit.net/download/969b22329923/Kavkazcy.4.rar.html

Грозный Владислав
От JGL
К Grozny Vlad (07.08.2008 20:05:30)
Дата 07.08.2008 23:32:56

Понятно, значит, завывания начнутся в третьей серии.

Здравствуйте,

>Фильм третий «Приговоренные» - о судьбе народов Северного Кавказа в годы Великой отечественной войны, участии кавказцев в защите Брестской крепости и других боях против захватчиков, а также о депортации карачаевцев в ноябре 1943 г. и чеченцев в феврале 1944 г.
Вай, бэдный Ибрагим...

>Фильм 4-й «Горячее лето 99-го» рассказывает о вторжении боевиков под руководством Басаева и Хаттаба на территорию Дагестана и о том, какую поддержку федеральным властям оказали местные жители.

>Грозный Владислав
С уважением, Юрий.
От И.Пыхалов
К Grozny Vlad (07.08.2008 20:05:30)
Дата 07.08.2008 20:13:15

Спасибо! Качаю

>Название: Кавказцы в войнах России.
>Жанр: Историко-документальный фильм
>Режиссер: Сергей Кисляков
>Год выхода: 2006
>Продолжительность: 4 фильма по 44 минуты

Получается, что фильм-то не новый. А его раньше уже показывали по дуроскопу?
От Grozny Vlad
К И.Пыхалов (07.08.2008 20:13:15)
Дата 07.08.2008 20:15:57

Re: Спасибо! Качаю

>>Режиссер: Сергей Кисляков
>Получается, что фильм-то не новый. А его раньше уже показывали по дуроскопу?
Так и автор получается немного не тот...

Грозный Владислав
От И.Пыхалов
К Grozny Vlad (07.08.2008 20:15:57)
Дата 07.08.2008 20:19:17

Так может, сейчас идёт другой фильм? (-)
От Grozny Vlad
К И.Пыхалов (07.08.2008 20:19:17)
Дата 07.08.2008 20:33:37

Точно тот!

http://journalisti.ru/?p=174

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К И.Пыхалов (07.08.2008 20:19:17)
Дата 07.08.2008 20:21:33

А описание-то совпадает... (-)
От MR
К И.Пыхалов (07.08.2008 16:51:42)
Дата 07.08.2008 17:47:06

Re: Флотофобам на...


>Если бы действие происходило в 1917 году, когда Временное правительство судорожно пыталось сколотить хоть какие-то боеспособные формирования, это было бы неудивительно. Однако Марков описывает ситуацию на 1915 год. Выходит, уже тогда, фактически в начале войны, высшее русское командование сознавало, что от флота никакого прока не будет, и поэтому часть его личного состава можно смело забрать в сухопутную армию?
 Где не будет? На ЧФ? Или в минных постановках русских ЭМ на Балтике?
Я понимаю что сердцем вы с советской властью, но перебарщивать не надо. Тем более что советскому флоту ВМВ скажем мягко, до не шибко то эффективного царского как до неба по эффективности.
Возьмем 44 ПЛ ЧФ СССРна 41 год и 11 царских в 14-м. Хотя ПЛ в ПМВ были куда эффективнее но на 6 боеготовых царских лодок- 81 потопленное судно. Хотя в больштинстве и парусное. В сущности лодки советского ЧФ сумевшие топить только нейтральные турецкие шхуны в ВМВ тоже наличествовали.
А у всего флота- господство на ТВД. И беспомощность во втором случае.
-----------------------
Посмотрите ТУТ как раз про ДД:
http://kortic.borda.ru/?1-15-0-00000020-000-0-0-1217096258
От Дмитрий Козырев
К MR (07.08.2008 17:47:06)
Дата 07.08.2008 17:53:23

Re: Флотофобам на...

>Выходит, уже тогда, фактически в начале войны, высшее русское командование сознавало, что от флота никакого прока не будет, и поэтому часть его личного состава можно смело забрать в сухопутную армию?
> Где не будет?

У Федосеева в "Пулеметах руской армии" емнип упомянуты обстоятельства попадания морских команд на сухопутный фронт - надо будет уточнить.


> А у всего флота- господство на ТВД. И беспомощность во втором случае.

Там фактор люфтваффе отсутсвовал.
От MR
К Дмитрий Козырев (07.08.2008 17:53:23)
Дата 07.08.2008 18:18:38

Re: Флотофобам на...


>> А у всего флота- господство на ТВД. И беспомощность во втором случае.
>
>Там фактор люфтваффе отсутсвовал.
Это оправдание, а не причина. У ЧФ были самые мощные ВВС среди всех вооюющих флотов.
Оправдания Морозова гибели 3 ЭМ от действий одного отряда Ю-87 неубедительны.
В составе ВВС ЧФ на тот момент было 5 истребительных полков. Нашли 9 киттихоков группами по 3 машины из состава 30 РАП.
От Дмитрий Козырев
К MR (07.08.2008 18:18:38)
Дата 07.08.2008 18:19:58

Re: Флотофобам на...


>>> А у всего флота- господство на ТВД. И беспомощность во втором случае.
>>
>>Там фактор люфтваффе отсутсвовал.
>Это оправдание, а не причина.

Это причина нелепости подобных сравнений.
От MR
К Дмитрий Козырев (07.08.2008 18:19:58)
Дата 07.08.2008 19:15:03

Re: Флотофобам на...


>Это причина нелепости подобных сравнений.
К сожалению основная проблема советского ВМФ в ВМВ не матчасть а логистика.
Я вот рассматривал англичан на средиземноморье. Интересно почему им ЛВ не мешало на нем господствовать, несмотря на тоже тяжелые потери?
Собственно боевые корабли англов до Торча в борьбе за господство на море даже опережают собственную авиацию
От марат
К MR (07.08.2008 19:15:03)
Дата 08.08.2008 09:36:14

Re: Флотофобам на...


>>Это причина нелепости подобных сравнений.
>К сожалению основная проблема советского ВМФ в ВМВ не матчасть а логистика.
>Я вот рассматривал англичан на средиземноморье. Интересно почему им ЛВ не мешало на нем господствовать, несмотря на тоже тяжелые потери?
>Собственно боевые корабли англов до Торча в борьбе за господство на море даже опережают собственную авиацию
Здравствуйте!
Просто ЛФ периодически улетало, не доведя дело до конца. А когда брались за дело, то англичане тонули с поднятыми флагами, демонстрируя боевой дух и беспомощность против ЛФ. Возьмите Крит и Мальту в период подготовки высадки.
Марат
От MR
К марат (08.08.2008 09:36:14)
Дата 08.08.2008 10:35:15

Re: Флотофобам на...


>Просто ЛФ периодически улетало, не доведя дело до конца. А когда брались за дело, то англичане тонули с поднятыми флагами, демонстрируя боевой дух и беспомощность против ЛФ. Возьмите Крит и Мальту в период подготовки высадки.
 Только не говорите мне о ином положении дел на ЧМ.
Немцы выбивали наш флот походя, борьба с кораблями была далеко не основной задачей.
Крит по большому счету соответствует Севастополю.
От Сергей Зыков
К И.Пыхалов (07.08.2008 16:51:42)
Дата 07.08.2008 17:36:57

сегодня НТВ дает премьеру 2й части - про кавказианцев в ПМВ.

очень пафосно про разгром Железной дивизии рейхсвера наводившей ужас на кого то там...
От Паршев
К Сергей Зыков (07.08.2008 17:36:57)
Дата 07.08.2008 19:25:31

Не стоит без нужды искажать термины, это может привести к непониманию

по-английски "кавказиан" - просто представитель белой расы
От И.Пыхалов
К Сергей Зыков (07.08.2008 17:36:57)
Дата 07.08.2008 17:39:32

Запишете?

>очень пафосно про разгром Железной дивизии рейхсвера наводившей ужас на кого то там...

Так эта сказка там всё-таки будет?
От Сергей Зыков
К И.Пыхалов (07.08.2008 17:39:32)
Дата 07.08.2008 17:49:48

записал. там всего с полминуты - впечатления некоего золдатена

из той Железной дивизии про то как на них надвигалась лавина жутко лысых и жутко волосатых монстров с крашеными хной бородами и впереди скакали муллы с кораном в руках и с винтовками за плечами, и еще какие то детали (как он только все успел законспектировать) а далее - (через полчаса что ли) дивизия перестала существовать.

щас фрагмент попробую сделать и сунуть в копилку
От И.Пыхалов
К Сергей Зыков (07.08.2008 17:49:48)
Дата 07.08.2008 19:57:53

Спасибо! Некоторые комментарии

>За годы войны состав «дикой дивизии» сменился четыре раза.

Враньё. На самом деле за годы войны «дикая дивизия» четыре раза получала пополнения (по сотне на полк). При этом уже третье пополнение начала 1916 года «не вполне удовлетворяло требованию», а набор затянулся из-за недостатка добровольцев. В результате, как выразился заместитель командира кадра запаса дивизии подполковник Н.Тарковский, пришлось прибегнуть к «некоторому давлению»: вербовщики спускали горским обществам разнарядку, предоставляя местным старейшинам самим принуждать свою молодёжь «добровольно» вступать в ряды дивизии.

>К лету 1916 года в дивизии почти не осталось всадников, которые начинали войну.

Враньё. К марту 1916 года дивизия потеряла убитыми и умершими от ран 23 офицера и 260 нижних чинов, ранеными — 144 офицера и 1428 нижних чинов. То есть, выбыло 44% от первоначального состава. Если же брать всю войну, то за её время через дивизию прошло около 7 тыс. горцев при единовременной численности дивизии 4200 шашек.

Описание «подвига» — вымысел чистой воды.
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (07.08.2008 17:49:48)
Дата 07.08.2008 18:04:11

вот звуковой фрагмент из фильма по этой теме

около 800 кб
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(080807180226)_K2_20080807-ntv.mp3
От И.Пыхалов
К Сергей Зыков (07.08.2008 18:04:11)
Дата 07.08.2008 19:58:56

Технический вопрос

>около 800 кб
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(080807180226)_K2_20080807-ntv.mp3

Это Вы анонс записали?
От Сергей Зыков
К И.Пыхалов (07.08.2008 19:58:56)
Дата 08.08.2008 03:31:36

нет, это и есть фрагмент фильма где то на 30-х минутах (-)