От Robert
К All
Дата 09.08.2008 01:44:07
Рубрики Современность;

Ладно, но как решить-то? Отбить грузин это законсервировать конфликт же.

Осетины не xотят быть частью Грузии. Видимо после этой пальбы это невозможно. Иx же помимо прочего в грузинскую армию срочниками тогда законно будут призывать, а там полно народа с ними воевавшего. Такого много будет в рукаx у Грузии - пенсии, зарплата госслужащиx, всего не перечислишь. Они не xотят и поезд думаю ушел, это просто факт.

Республика не богатая, Северный Кавказ в гораx, не куррорт и не субтропики, нефти нет, нефтепроводов нет и т.д.. Не бедная совсем но и не что-то из-за чего можно драться с чисто экономической точки зрения. Я вообще не понимаю мотивацию простого грузинского солдата - за что конкретно он на смерть идет.

Возможен наверное вариант какого-то специального статуса для Осетии типа Палестинской Автономии с поправкой на местные условия (прошу стрелки на Ближний Восток не переводить, это просто пример)? Т.е. деньги на территории - грузинские лари, внешней политикой занимается Грузия, налоги собирает Грузия, но у республики широкие полномочия автономии вплоть до своего МВД? Почему это грузин не устраивает? Кому под бомбами лучше-то и конфликт уже 15 лет не гаснущий под боком?

Еще какие-то варианты кто видит как там все разрулить?
От Дмитрий Бобриков
К Robert (09.08.2008 01:44:07)
Дата 09.08.2008 09:16:23

Re: Ладно, но...

Категорически приветствую

Насколько я понял, армия собирается воевать только в зоне ответственности миротворцев. ВВС при этом очевидно этой зоной считает все потенциально опасное на территории Грузии. А вот осетины сотоварищи никак не ограничены "зоной ответственности российских миротворцев" и могут вести боевые действия по всей территории Грузии. А если российские ВВС не дадут летать и ездить ничему грузинскому, то вполне возможно, что боевые действия могут перенестись в предместья Тбилиси.
С уважением, Дмитрий
От pilgrim
К Дмитрий Бобриков (09.08.2008 09:16:23)
Дата 09.08.2008 09:28:52

Re: Ладно, но...

В таком случае Россия потеряет "миротворческое лицо". Ведь теоретически мы должны и таковым действиям ЮО препятствовать. И пока формально соблюдают, например не пропускают в ЮО Абхазские силы.

Пока де-юре мы ничего не нарушили. Даже числинность миротворческого контингента (до дивизии). Разве что типы вводимой техники могут несоответствовать.
От Дмитрий Бобриков
К pilgrim (09.08.2008 09:28:52)
Дата 09.08.2008 09:33:53

Re: Ладно, но...

Категорически приветствую
>В таком случае Россия потеряет "миротворческое лицо". Ведь теоретически мы должны и таковым действиям ЮО препятствовать. И пока формально соблюдают, например не пропускают в ЮО Абхазские силы.

и каким образом ВС РФ должны "не пропускать" и "препятствовать"? Растреливая и убамбливая? Тогда почему таким образом не воспрепятствовали грузинам вынести Цхинвали? Не смогли? Вот и тут не смогут.

>Пока де-юре мы ничего не нарушили. Даже числинность миротворческого контингента (до дивизии). Разве что типы вводимой техники могут несоответствовать.

Я честно говоря не совсем понимаю, чего все держаться за договора? Разве Грузия не разорвала все эти договора, вторгнувшись в ЮО? Почему их должны соблюдать другие.

Надо сделать все как надо нам и потом уже заключать новые договора, исходя из уже новых условий.
С уважением, Дмитрий
От nonr
К Robert (09.08.2008 01:44:07)
Дата 09.08.2008 02:49:04

Re: Ладно, но...

>Осетины не xотят быть частью Грузии. Видимо после этой пальбы это невозможно. Иx же помимо прочего в грузинскую армию срочниками тогда законно будут призывать, а там полно народа с ними воевавшего. Такого много будет в рукаx у Грузии - пенсии, зарплата госслужащиx, всего не перечислишь. Они не xотят и поезд думаю ушел, это просто факт.

Мое скромное мнение -- самое важное это люди. В России место есть. Если бы не кавказский менталитет --
дать осетинам землю в России, вложить бабла, и построить Цхинвал-2 но уже у нас. Все дешевле сочинского
проекта будет. Деньги есть. Да, "не героически". Да, о ужас, красть надо меньше. Но зато люди живы.
А на прощание положить Грузии всю инфраструктуру "двойного назначения" сотней Х-555. Чтобы люди
остались живы, а деньги было куда тратить помимо армии. И досвиданья.

>Республика не богатая, Северный Кавказ в гораx, не куррорт и не субтропики, нефти нет, нефтепроводов нет и т.д.. Не бедная совсем но и не что-то из-за чего можно драться с чисто экономической точки зрения. Я вообще не понимаю мотивацию простого грузинского солдата - за что конкретно он на смерть идет.

Горы, руды, металлы. Не так там все плохо.
От Вася Куролесов
К nonr (09.08.2008 02:49:04)
Дата 09.08.2008 03:04:29

Re: Ладно, но...

>
>Мое скромное мнение -- самое важное это люди. В России место есть. Если бы не кавказский менталитет --
>дать осетинам землю в России, вложить бабла, и построить Цхинвал-2 но уже у нас. Все дешевле сочинского
>проекта будет. Деньги есть. Да, "не героически". Да, о ужас, красть надо меньше. Но зато люди живы.


Тогда и абхазов придется к себе отселять. И еще кого-нибудь. И пошло-поехало.
От nonr
К Вася Куролесов (09.08.2008 03:04:29)
Дата 09.08.2008 03:11:02

Re: Ладно, но...

>Тогда и абхазов придется к себе отселять. И еще кого-нибудь. И пошло-поехало.

Стереотип старого рефлекторного мышления. Войны сейчас ведутся
по-другому. Классическая горячая фаза -- исключение. Война
это сейчас экономика, товары и сырье, солдаты -- образованные,
довольные и работоспособные люди.
От Вася Куролесов
К nonr (09.08.2008 03:11:02)
Дата 09.08.2008 03:16:25

Re: Ладно, но...

>>Тогда и абхазов придется к себе отселять. И еще кого-нибудь. И пошло-поехало.
>
>Стереотип старого рефлекторного мышления. Войны сейчас ведутся
>по-другому. Классическая горячая фаза -- исключение. Война
>это сейчас экономика, товары и сырье, солдаты -- образованные,
>довольные и работоспособные люди.

Да причем тут горячая фаза? Переселим одних, поскольку "дешевле" - других нас тоже попросят переселить. Типа, чем хуже? Цивилизованно и бескровно. Так и поможем всяким Саакашвили провести этнические чистки собственных сограждан.
От hunter019
К Вася Куролесов (09.08.2008 03:16:25)
Дата 09.08.2008 14:09:48

Возможны положительные моменты

Привет всем!
>Да причем тут горячая фаза? Переселим одних, поскольку "дешевле" - других нас тоже попросят переселить. Типа, чем хуже? Цивилизованно и бескровно. Так и поможем всяким Саакашвили провести этнические чистки собственных сограждан.
Напомню о переселении Екатериной II христиан из Крыма. От этого выиграла Россия.
Если сейчас переселяем к себе осетин и абхазов, то:
1. Увеличиваем население России.
2. Получаем волне лояльных граждан.
3. Развиваем экономику районов для переселения.
4. Получаем политический бонус как здравомыслящее государство.
5. Оставляем грузию решать свои проблемы самостоятельно, не взваливая вину на "врага".
Разве этого мало?
Или лучше, что б китайцы к нам переселялись, но нелегально?
От SerB
К hunter019 (09.08.2008 14:09:48)
Дата 09.08.2008 14:11:41

Откуда еще предлагаете переселять?

Приветствия!

Курилы, Сахалин, Кенигсберг, Идель-Урал, Казакия?

Удачи - SerB
От nonr
К SerB (09.08.2008 14:11:41)
Дата 09.08.2008 16:11:39

Re: Откуда еще предлагаете переселять? -- из Сербии и Косово.

давно во все уши вкладываю идею -- давать статус беженцев
и народа подвергшегося геноциду в Европе сербам. Чтобы
ОБСЕ и амцов мордой тыкать непрерывно.
Но "это же приведет к ненужной напряженности" -- самый
серьезный ответ.
От nonr
К Вася Куролесов (09.08.2008 03:16:25)
Дата 09.08.2008 03:31:30

Re: Ладно, но...


>
>Да причем тут горячая фаза? Переселим одних, поскольку "дешевле" - других нас тоже попросят переселить. Типа, чем хуже? Цивилизованно и бескровно. Так и поможем всяким Саакашвили провести этнические чистки собственных сограждан.

Считать надо, думать. Иногда это действительно дешевле. Иногда и мы
сможем "просить", особенно если у нас все будет резво внутри крутиться.
Как контрпримеры вашим аргументам -- Афганистан в 1979 тоже был
"экономически обоснован". Была такая школа мысли. И в Ирак штаты влезли
сейчас по экономическим соображениям не в последнюю очередь.
Только вот беда -- кровь не вода.
Прежде чем применить -- думай, а применяешь -- иди до конца...
От Robert
К Вася Куролесов (09.08.2008 03:16:25)
Дата 09.08.2008 03:18:04

В истории такое было, очень много ливанскиx xристиан например уеxало (-)
От Вася Куролесов
К Robert (09.08.2008 03:18:04)
Дата 09.08.2008 03:30:55

И что ж в этом хорошего? (-)
От 123TRF
К Вася Куролесов (09.08.2008 03:30:55)
Дата 09.08.2008 03:51:06

Re:А в Америке земли тоже не мало

Давайте туда грузин отселим. уверяю 99% ИЗ них будут не против.
Уважаемого nour тоже можно отселить. И хватит казенными волостями разбрасыватся
От park~er
К 123TRF (09.08.2008 03:51:06)
Дата 09.08.2008 09:03:36

Re: Re:А в...

>Давайте туда грузин отселим. уверяю 99% ИЗ них будут не против.
>Уважаемого nour тоже можно отселить. И хватит казенными волостями разбрасыватся

Ага. В Джорджию
От nonr
К 123TRF (09.08.2008 03:51:06)
Дата 09.08.2008 04:11:02

Re: Re:А в...

>Давайте туда грузин отселим. уверяю 99% ИЗ них будут не против.
 это да.

>Уважаемого nour тоже можно отселить. И хватит казенными волостями разбрасыватся

повежливее.
Никто ничем не разбрасывается. Каша противоречий, оставшаяся на
месте СССР, требует какого-то решения. Может это далеко не самое худшше.
Уж точно лучше затяжной войны. Если красть меньше, а работать больше
и компетентнее.
От 123TRF
К nonr (09.08.2008 04:11:02)
Дата 09.08.2008 04:53:20

Re: Re:Тогда почему Вы решили отселять осетин?

Поверте, отселять грузин куданибудь принесёт больше пользы России.
От nonr
К 123TRF (09.08.2008 04:53:20)
Дата 09.08.2008 05:26:16

Re: Re:Тогда почему...

Вопервых я ничего "решил". Это утопический вариант. Увы.

>Поверте, отселять грузин куданибудь принесёт больше пользы России.

В теории да, если есть методы позволяющие это сделать.
На практике вменяемы осетины, а не грузины. А значит
можно было бы договориться. Но реально такой возможности
нет из-за того, что экономика пока не запустилась на полную,
что есть еще наши собственные неустроенные граждане, что есть
русские, кто остался в зарубежье после распада СССР и хочет
жить в России.
И все они имеют право на помощь не меньшее чем осетины.
От Грозный
К nonr (09.08.2008 04:11:02)
Дата 09.08.2008 04:50:03

если красть меньше и работать _лучше_

то вообще никому никуда ехать и не надо будет.

===> dic duc fac <===
От Хорёк
К Robert (09.08.2008 01:44:07)
Дата 09.08.2008 02:04:53

В этой ветке http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1662653.htm

уже как подобное обсуждение отпочковавшись от того кому выгодно начало конфликта.

Повторю своё мнение (мне не жалко повторить, Карфаген всё равно на хер будет сметён вне зависимости от моих повторений)

1) Мы движемя на Гори и берём под контроль всё то что у грузин называется Картли, т.е. ту историческую область через которую мы когда-то давно перелезли через Кавказский хребеи. Под МЫ я имею ввиду толпы всяких разных добровольцев-казаков при подрежке ЮО ВВС.
2) Долбим всё чё можно раздолбить с воздуха:
Казармы, мосты, аэродромы, целых два ракетных катера, телевышки и всякое прочее.
3) Как максимум к этому ещё "Свободная Аджария", Высаживаем там все танки и морпехов с 2-х транспортных (больших десантных) кораблей и всё семейство Абашидзе.
4) Дальше не делаем НИ ЧЕГО окромя того что:
а) ждём когда оно само всё распадётся на то, на что должно распастся
б) Выступаем миротворцами в Айзеро-Армянском конфликте (первым северо восток+Рустави, вторым Джавахетия), Тифлис можно сделать городом-княжество, можно армянам, главное чтоб в Карабахе не начали, пока НПЗ на границе с Ираном и газопровод не окупятся;
поддерживаем самосознание мингрелов, ну и для пущего понту, бандитского форсу, всех турок-месхетинцев в зад в родную Месхетию из Краснодарского края, можно высадить их в разбомбленом Поти, дальше пешком.

5)Как гуманитарный проект востановления подконтрольных территорий востанваливаем ветку Магас-Владикавказ и тяенм дальше по маршруту Джава-Цхинвали-Гори с оптоволокном, складами, станциями и прочей инфраструктурой, на годы реальная работа всем жителям, крепкий, полноценный, всепогоднывй (через тонели) выход в Закавказье с крепкой привязкой оного к нам по торговым и технолгическим и логистическим причинам.
вот как-то так
От Zamir Sovetov
К Хорёк (09.08.2008 02:04:53)
Дата 09.08.2008 17:53:31

4б - это пять!!!

> 4) Дальше не делаем НИ ЧЕГО окромя того что:
> ну и для пущего понту, бандитского форсу, всех турок-месхетинцев в зад в
родную Месхетию из Краснодарского края, можно высадить их в разбомбленом
Поти, дальше пешком.

Очень, Очень, ОЧЕНЬ хороший вариант! Надо ещё и деньгу по миру собрать, для
"возвращения на историческую Родину этнически вычищенных турок-месхетинцев"
:-))
От Robert
К Хорёк (09.08.2008 02:04:53)
Дата 09.08.2008 02:10:14

Утопия. Разозжешь пожар на Кавказе - фиг погасишь, там тааакое начнется

Чечня детскими игрушками покажется.
От Хорёк
К Robert (09.08.2008 02:10:14)
Дата 09.08.2008 02:18:41

Здрасьте, а сейчас что там происходит?

Взрослые дяди встав в кружок дружно ссат в костёр закинув АК за спину?
Туша пожар войны,
очень смешно,
не я всё это начал, но уж коли оно так пошло,то я со своей не очень высокой колокольни, правильной игровой тактикой видел бы ту что изложил ранее.
От Зуекщ
К Хорёк (09.08.2008 02:18:41)
Дата 09.08.2008 02:28:22

Re: Здрасьте, а...

А вообще говоря, до полдня вчерашнего уже дня, я был уверен - сольют. Не рыпнутся. А-ля блицкриг в Аджарии, пока всякие там Олимпиады, то да сё - и "де факто" уже нет Ю.О.
Однако же, события показали, что, как тут кто-то высказывался, у нашего правительства есть таки balls, что у нас ещё есть армия, где ещё что-то ездит, стреляет и даже летает. И вот это... не то что радует ( всё ж война ), но как-то уважения прибавилось, что нам в очередной раз в лицо не плюнули и не вытерли ноги.
От Robert
К Зуекщ (09.08.2008 02:28:22)
Дата 09.08.2008 02:56:55

Поxоже все больше на "футбольную" войну вроде англо-аргенстинской?

Кто-то что-то подумал, кто-то недопонял, кто-то чeго-то не так сделал и в результате серьезная заваруxа которая никому не нужна?

Абxазы, грузины, осетины, русские миротворцы, Чечня недалеко (они когда-то воевали в Грузии и боевики иx в Панкисси), черт знает что ведь на кону. Рядом Армения с Азербайджаном с давним территориальным спором, бакинская нефть по трубе через Грузию на экспорт, наверняка в самой Грузии есть оппозиция недовольная войной. Ни одна из сторон в такой каше начинать надеясь что-то поиметь не будет т.к. итог просто непредсказуем. Такого много, всего не перечислишь. Плюс огромная грузинская диаспора в Москве, плюс проблеммы в экономике Грузии (куррортников мало, на вина эмбарго, субтропики у абxазов и т.д. и т.п.), очень много грузин работают за рубежом из-за этого. А война дело не просто дорогое а очень дорогое, денег надо много.

На "эффект домино" все больше поxоже - кто-то с кем-то подрался, кто-то в кого-то выстрелил скажем (Кавказ все же а люди с оружием) сбегали за подмогой и понеслась. Нет?

После БПЛА же выступал грузинский министр по делам воссоединения грузинскиx территорий, клялся и божился что Грузия xочет только мирными средствами решать территориальные проблеммы! Ну совсем недавно выступал ведь.
От Zamir Sovetov
К Robert (09.08.2008 02:56:55)
Дата 09.08.2008 17:53:30

У Вас неправильное понимание Кавказа :-))

> На "эффект домино" все больше поxоже - кто-то с кем-то подрался, кто-то в
кого-то выстрелил скажем (Кавказ все же а люди с оружием) сбегали за
подмогой и понеслась. Нет?

Именно потому между собой и не воюют толком (разве что сразу после развала
СССР и то очень недолго), ведь за слова и дела притянут к ответу, жизни
лишиться - в лучшем случае, в худшем сначала заберут здоровье и разные там
неприкосновенности. Нынешнее обострение исключительно из-за подкачки извне,
см ПДЧ для Грузии и американскую "гуманитарную" помщь.

> После БПЛА же выступал грузинский министр по делам воссоединения
грузинскиx территорий, клялся и божился что Грузия xочет только мирными
средствами решать территориальные проблеммы! Ну совсем недавно выступал
ведь.

Мамой клялся, да?! И ты поверил, да?!!! Вах, см поле "Тема", да! :-))
От Зуекщ
К Robert (09.08.2008 02:56:55)
Дата 09.08.2008 03:07:13

Re: Поxоже все...

Смотрим дальше. Я так понял, что на очередном внеплановом заседании ООН наши там не очень выглядят, в связи с бомбардировками Поти :(
От Robert
К Зуекщ (09.08.2008 03:07:13)
Дата 09.08.2008 03:34:39

Глянул новости на английском - ну и каша в Осетии, никто ничего не понимает

Грузия названа "верным союзником США" (они же в Ирак войска посылали) но четко сказано что всю эту заваруxу начала Грузия своим внезапным наступлением (дословно "наступлением-сюрпризом") и что Россия действовала в ответ. Пишут что много жертв.

Ну нифига уже не понимаю кто там прав-то, мне бы газету какую попроще (я про то что не могу найти изложения простого и четкого, никто поxоже нифига не понимает).

http://www.msnbc.msn.com/id/26080747
От Robert
К Robert (09.08.2008 03:34:39)
Дата 09.08.2008 03:42:59

Между строк "Грузия полезла, но Россия "жестковато(?)" ответила", поxоже сейчас.

Но так ведь и есть - чистая правда.
От nonr
К Robert (09.08.2008 03:34:39)
Дата 09.08.2008 03:41:01

Re: Глянул новости...


> Ну нифига уже не понимаю кто там прав-то, мне бы газету какую попроще (я про то что не могу найти изложения простого и четкого, никто поxоже нифига не понимает).

> http://www.msnbc.msn.com/id/26080747

Ой да ладно. Все все понимают. Россию гнали и загнали в цугцванг, где
оба варианта хуже. Но вот беда
1. амплитуда ответа оказалась нерасчетная
2. эффективность преса против ответа оказалась ниже расчетной.

Смахивает на казусы типа покушения с негодными средствами на
негодный объект. Все заготовочки тогось, сейчас не работают, но
скоро это исправится. Слепят теорийку, выстроят позицию, и все
закрутится.

От Robert
К nonr (09.08.2008 03:41:01)
Дата 09.08.2008 03:45:23

Почему тогда Буш призывает Грузию "прекратить", на форуме сегодня было? (-)
От Robert
К Robert (09.08.2008 03:45:23)
Дата 09.08.2008 03:58:30

В общем не надо было БПЛА сбивать - началось-то с этого. Грустная ШУТКА. (-)
От nonr
К Robert (09.08.2008 03:58:30)
Дата 09.08.2008 04:20:02

не надо было БПЛА сбивать - началось-то с этого. Началось не с этого

Началось с оголтелого популизма некого небезизвестного товарища.
Плюс неумения ничего, кроме как осваивать спонсорскую помощь под
вопли о демократии. А БПЛА там, где его не должно быть -- это
следствие.
Было бы им так надо -- договорились бы о взаимных мерах доверия
и взаимных облетах БПЛА буферных зон. И ничего бы не было. Только
бы и делов, что летали бы и смотрели. Но надо было крутость свою
показать.
Был бы один гр-н не пустышкой, он бы экономику запустил всерьез
и тех же абхазов с осетинами просто на корню скупил. Сами бы пришли
и гр-во взяли. Но это с военным бюджетом в 7% никак не вяжется.
От Ktulu
К nonr (09.08.2008 04:20:02)
Дата 09.08.2008 10:34:48

Немного не так - у Грузии военный бюджет 10% от ВВП (а не от госбюджета) (-)
От Robert
К Зуекщ (09.08.2008 03:07:13)
Дата 09.08.2008 03:13:43

Генерал какой услышал стрельбу,достал запечатанный конверт на этотслучай,и всe.. (-)
От nonr
К Зуекщ (09.08.2008 03:07:13)
Дата 09.08.2008 03:13:12

Re: Поxоже все...

>Смотрим дальше. Я так понял, что на очередном внеплановом заседании ООН наши там не очень выглядят, в связи с бомбардировками Поти :(

Угу. Прям таки. Ковровая бомбардировка 3-мя бомбами.... Не очень
выглядят те, кто это придумал.
От Robert
К nonr (09.08.2008 03:13:12)
Дата 09.08.2008 03:15:08

Но если вдруг скажем Грузия сбросит 3 бомбы на российский порт - что будет? (-)
От nonr
К Robert (09.08.2008 03:15:08)
Дата 09.08.2008 03:25:43

Re: Но если...

если умудрятся не попасть, скажем по прибрежному катеру/ракете с пассажирами, то сейчас -- ничего, кроме того, что будет и помимо этого случая. Свои бомбы они уже сбросили утром на Цхинвал и окрестные села.
До следующей заварушки в бомбометании им уже не светит упражняться.
От Зуекщ
К nonr (09.08.2008 03:13:12)
Дата 09.08.2008 03:14:44

Re: Поxоже все...

>Угу. Прям таки. Ковровая бомбардировка 3-мя бомбами.... Не очень
>выглядят те, кто это придумал.
Да и не "тянет" на ДА.
От Хорёк
К Зуекщ (09.08.2008 02:28:22)
Дата 09.08.2008 02:53:34

Согласен полностью

абсолютно те же самые ощущения и у меня,
по сю пору малёк не верится