От	74omsbr
К	All
Дата	09.08.2008 10:58:53
Рубрики	Современность;

Ну и до полноты картины.

---

Если это правда, что ВВС РФ наносили ночные БШУ,то об этом надо призадуматься. За последние 10 лет, что я служу в ВС РФ, фронтовая авиация не осуществляла вылеты в плохие метеусловия а тем более ночью, боялись, берегли технику. А тут вдруг разлетались. Следующий вопрос- почему не используется армейская авиация, где удары МИ-24. Если посмотреть по дислокации частей и соединений СКВО, то если учитывать что в бой пошла 19 МСД из Владикавказа, то шибко быстро она добралась. А разговор идет о нескольких БТГ (батальоных тактических группах, значит задействованы силы нескольких соединений. В новостях мелькнуло, что в боях участвуют части и подразделения 20 МСД, а это уже Волгоград. А они что там делают??? На полигоне проходили подготовку по соседству??? Много странностей в этом конфликте. Особенно оригинально выглядит заявление, что осетины сбили СУ-25. Понятно, что его сбили, вопрос чем??? "Иглой" или "Стрелой" ну ну, сказочники. Ясно, что сбила Российская Авиация, зная ТТХ ПВО Сухопутных войск смело говорю, это дело рук авиации.

---

От	nonr
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 16:07:41

Интересный расклад по времени получается.

---

Наложились 4 события.
1. Взрыв на нефтепроводе Баку-Тбилиси-Джейхан 5го августа
2. атака на Цхинвали - ночь с 7 на 8ое
3. Открытие Олимпиады 8го
+Фактор -- 9-10 выходные.

3+фактор чувствуется расчет на декоординацию бюрократических структур
и media-gap.

---

От	Zamir Sovetov
К	nonr (09.08.2008 16:07:41)
Дата	09.08.2008 17:53:24

Плюс более длительный тренд

---

> Наложились 4 события.
> 1. Взрыв на нефтепроводе Баку-Тбилиси-Джейхан 5го августа
> 2. атака на Цхинвали - ночь с 7 на 8ое
> 3. Открытие Олимпиады 8го
> +Фактор -- 9-10 выходные.
> 3+фактор чувствуется расчет на декоординацию бюрократических структур
> и media-gap.

падение нефти. На фоне конфликта и возможного развития скакнёт вверх, и
кто-то обогатится. "Одни умерли, другие стали богаче, вот и всё" (С) Самый
главный плохой парень из "Стирателя".

---

От	jim~garrison
К	nonr (09.08.2008 16:07:41)
Дата	09.08.2008 16:14:07

Очевидно (-)

---

---

От	Аркан
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 15:55:31

А что слышно про флот?

---

Грузины сообщают о входе русских кораблей в террводы Грузии.

Где? Думаю в Абхазии для защиты. Не по Батуму же фигачить.

---

От	Аркан
К	Аркан (09.08.2008 15:55:31)
Дата	09.08.2008 19:23:36

Re: А что...

---

По украинскому ТВ прошла информация, что на Черноморском флоте России объявлена боевая тревога.
К экстренному выходу в море готовятся тяжелый ракетный крейсер Москва, фрегаты Ладный и Пытливый, а также два больших десантных корабля с морской пехотой и танками.

---

От	astro~cat
К	Аркан (09.08.2008 19:23:36)
Дата	09.08.2008 19:39:55

Суточной давности новость, батенька(-)

---

---

От	Аркан
К	astro~cat (09.08.2008 19:39:55)
Дата	09.08.2008 20:53:19

не болейте, душенька

---

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1663559.htm

---

От	Аркан
К	Аркан (09.08.2008 15:55:31)
Дата	09.08.2008 18:35:59

ЧФ собрался блокировать Грузию

---

У поти корабли с турецкой морпехотой. Если это так то.....

---

От	Виктор Крестинин
К	Аркан (09.08.2008 18:35:59)
Дата	09.08.2008 18:37:23

Откуда инфа? (-)

---

---

От	Валера
К	Виктор Крестинин (09.08.2008 18:37:23)
Дата	09.08.2008 18:44:22

Re: Откуда инфа?

---

C Интерфакса

Очевидцы сообщают, что в Южную Осетию идут автопоезда с натовской техникой
Москва. 9 августа. INTERFAX.RU - Из Батуми в сторону Южной Осетии направляются автопоезда с натовской техникой и без номерных знаков, сообщили "Интерфаксу" в субботу вечером по телефону очевидцы.


По их словам, местное население рассчитывает на помощь НАТО в конфликте с Южной Осетией. Кроме того, отметили очевидцы, южнее Батуми в море близ границы с Турцией стоят корабли с турецкой морской пехотой.

---

От	PQ
К	Валера (09.08.2008 18:44:22)
Дата	09.08.2008 20:22:50

Может открыть заново тему ВВС РФ и Турции)) (-)

---

---

От	Ktulu
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 15:48:53

Зачищены грузинские анклавы Кехви и Тамарашены в Южной Осетии

---

Грузинские беженцы из Южной Осетии прибывают в Тбилиси.
Похоже, грузин в Южной Осетии больше не будет.

http://www.regnum.ru/news/1038807.html
http://www.regnum.ru/news/1038810.html

--
Алексей

---

От	Дмитрий Бобриков
К	Ktulu (09.08.2008 15:48:53)
Дата	09.08.2008 16:22:31

Re: Зачищены грузинские...

---

Категорически приветствую
>Грузинские беженцы из Южной Осетии прибывают в Тбилиси.
>Похоже, грузин в Южной Осетии больше не будет.

> http://www.regnum.ru/news/1038807.html
> http://www.regnum.ru/news/1038810.html

>--
>Алексей

по крайней мере будет где расселить осетин из разрушенных сел.

С уважением, Дмитрий

---

От	Никита
К	Ktulu (09.08.2008 15:48:53)
Дата	09.08.2008 15:58:35

Хотели как лучше, а получили Косово наоборот? (-)

---

---

От	reinis
К	Никита (09.08.2008 15:58:35)
Дата	09.08.2008 18:41:02

Косово верно замеченно

---

В принципе уверен России и Путину Осетия к последнему месту. Россия показывайет чо может делать что хочет и попробуийте брыкнуть. Ето просто тест. Жаль, люди погибают и честно говоря не знаю кто более прав - грузины или осетины, но Российская политика сеичас чисто парад силы и проба мира.

---

От	АМ
К	reinis (09.08.2008 18:41:02)
Дата	09.08.2008 18:43:09

Ре: Косово верно...

---

>В принципе уверен России и Путину Осетия к последнему месту. Россия показывайет чо может делать что хочет и попробуийте брыкнуть. Ето просто тест. Жаль, люди погибают и честно говоря не знаю кто более прав - грузины или осетины, но Российская политика сеичас чисто парад силы и проба мира.

тоесть надо было дать Грузинцам зачистить Осетин?

---

От	reinis
К	АМ (09.08.2008 18:43:09)
Дата	09.08.2008 19:37:40

уже сказал - людеи жаль

---

а кто прав, кто неправ - для грузин осетия то же самое что для русских чечня или сербов косово

---

От	АМ
К	reinis (09.08.2008 19:37:40)
Дата	09.08.2008 23:14:33

Ре: уже сказал...

---

>а кто прав, кто неправ - для грузин осетия то же самое что для русских чечня или сербов косово

я косателно этого вашего высказывания:

>но Российская политика сеичас чисто парад силы и проба мира.

оценка ввода российских войск.

Алтернативы такая, или грузины зачищают осетин а заодно и российских миротворцев ИЛИ ввод российских войск с преминением силы.
Пре таком раскладе российскии действия "парадом силы" называть цинично и нечестно. У российского правителства
просто небыло реалистичных алтернатив...

---

От	doctor64
К	reinis (09.08.2008 19:37:40)
Дата	09.08.2008 20:14:18

Не надо передергивать.

---

>а кто прав, кто неправ - для грузин осетия то же самое что для русских чечня или сербов косово
Чечне дали всю возможную и невозможную независимость - они в результате полезли в Дагестан.
Что-то я не слышал о атаках южноосетинцев на Грузию

---

От	Гриша
К	doctor64 (09.08.2008 20:14:18)
Дата	09.08.2008 20:19:22

Re: Не надо...

---

>>а кто прав, кто неправ - для грузин осетия то же самое что для русских чечня или сербов косово
>Чечне дали всю возможную и невозможную независимость - они в результате полезли в Дагестан.
>Что-то я не слышал о атаках южноосетинцев на Грузию

Исходя из того что я смотрел из российских каналов за последние пару дней, эти атаки не освещались - даже просто как сообщение что "грузины заявляют что...", итд итп.

---

От	doctor64
К	Гриша (09.08.2008 20:19:22)
Дата	09.08.2008 21:24:46

Re: Не надо...

---

>>Что-то я не слышал о атаках южноосетинцев на Грузию
>
>Исходя из того что я смотрел из российских каналов за последние пару дней, эти атаки не освещались - даже просто как сообщение что "грузины заявляют что...", итд итп.
У меня нет российских каналов. Украинскими никакие атаки ЮО на Грузию не освещались.
Продемонстрируйте, пожалуйста освещение осетинских атак хоть в грузинских СМИ - можно будет говорить про аналогии с Чечней.

---

От	Гриша
К	doctor64 (09.08.2008 21:24:46)
Дата	09.08.2008 21:33:22

Re: Не надо...

---

>У меня нет российских каналов. Украинскими никакие атаки ЮО на Грузию не освещались.
>Продемонстрируйте, пожалуйста освещение осетинских атак хоть в грузинских СМИ - можно будет говорить про аналогии с Чечней.

У меня нет доступа к грузинским СМИ, поскольку я по грузински не читаю. В западной прессе были заявления Саакашвили и грузинской администрации что грузинские действия являются ответными:
См, как пример, последние параграфы статьи
http://jamestown.org/edm/article.php?article_id=2373298

---

От	doctor64
К	Гриша (09.08.2008 21:33:22)
Дата	09.08.2008 21:36:49

Re: Не надо...

---

>У меня нет доступа к грузинским СМИ, поскольку я по грузински не читаю. В западной прессе были заявления Саакашвили и грузинской администрации что грузинские действия являются ответными:
>См, как пример, последние параграфы статьи
> http://jamestown.org/edm/article.php?article_id=2373298
Это они _сейчас_ так заявляют. А где сообщения о осетинских нападениях _до_ блицкрига Саакашвили?

---

От	Гриша
К	doctor64 (09.08.2008 21:36:49)
Дата	09.08.2008 21:45:06

Re: Не надо...

---

6-го Авг
«Со стороны сепаратистов были использованы все виды боевой техники и крупнокалиберного оружия. Стреляли также в направлении села Двани. Разрушено много жилых домов. У грузинской стороны пока нет возможности выехать на место. Поля, где пшеничные посеви населения, сейчас горят. Стрельба и сейчас продолжается», - заявил «GHN» Басишвили.
http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=630

---

От	doctor64
К	Гриша (09.08.2008 21:45:06)
Дата	09.08.2008 21:47:58

Re: Не надо...

---

>6-го Авг
>«Со стороны сепаратистов были использованы все виды боевой техники и крупнокалиберного оружия. Стреляли также в направлении села Двани. Разрушено много жилых домов. У грузинской стороны пока нет возможности выехать на место. Поля, где пшеничные посеви населения, сейчас горят. Стрельба и сейчас продолжается», - заявил «GHN» Басишвили.
> http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=630
Это территория Осетии, а не соседней области.

---

От	Гриша
К	doctor64 (09.08.2008 21:47:58)
Дата	09.08.2008 21:51:54

Re: Не надо...

---

>>6-го Авг
>>«Со стороны сепаратистов были использованы все виды боевой техники и крупнокалиберного оружия. Стреляли также в направлении села Двани. Разрушено много жилых домов. У грузинской стороны пока нет возможности выехать на место. Поля, где пшеничные посеви населения, сейчас горят. Стрельба и сейчас продолжается», - заявил «GHN» Басишвили.
>> http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=630
>Это территория Осетии, а не соседней области.

(Южная) Осетия находится на территории Грузии.

---

От	Лейтенант
К	Гриша (09.08.2008 21:51:54)
Дата	09.08.2008 22:03:15

Как бы в итоге не оказалось, что Джоржия (которая штат) находится на територии

---

ну скажем, Китая

---

От	doctor64
К	Гриша (09.08.2008 21:51:54)
Дата	09.08.2008 22:00:26

Re: Не надо...

---

>>>6-го Авг
>>>«Со стороны сепаратистов были использованы все виды боевой техники и крупнокалиберного оружия. Стреляли также в направлении села Двани. Разрушено много жилых домов. У грузинской стороны пока нет возможности выехать на место. Поля, где пшеничные посеви населения, сейчас горят. Стрельба и сейчас продолжается», - заявил «GHN» Басишвили.
>>> http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=630
>>Это территория Осетии, а не соседней области.
>
>(Южная) Осетия находится на территории Грузии.
А что, Дагестан находится на территрии Чечни?

---

От	Danilmaster
К	Гриша (09.08.2008 21:51:54)
Дата	09.08.2008 21:58:58

Re: Не надо...

---

Приветствую!

>(Южная) Осетия находится на территории Грузии.

вам это показалось...
С уважением, Danilmaster

---

От	Banzay
К	АМ (09.08.2008 18:43:09)
Дата	09.08.2008 18:44:48

Вспоминается:"Да у нас плохо, но ведь мы никого сюда не зовем..."(с)

---

---

От	Wizard
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 15:27:54

Подборка карт по ЮО, показанных сегодня по ТВ (pic)

---

Карта с заседания ООН с пометками мест ударов (Поти не отмечен!):
http://img-fotki.yandex.ru/get/33/xxlwizard.0/0_1987f_9dfaeac9_L.jpg


Карта с брифинга ГШ (вроде посвящена доконфликтному состоянию):
http://img-fotki.yandex.ru/get/39/xxlwizard.0/0_1987e_a0512938_L.jpg


"Захваченная грузинская карта" с планом захвата Цинвали:
http://img-fotki.yandex.ru/get/42/xxlwizard.0/0_19880_364422c_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/39/xxlwizard.0/0_19881_9347cb95_L.jpg


Карта с утреннего интервью Главкома СВ РФ Болдырева:
http://img-fotki.yandex.ru/get/38/xxlwizard.0/0_19882_5654c38_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/41/xxlwizard.0/0_19883_f9e1a709_L.jpg

если НТВ повторит свой ролик, добавлю эту же карту с другого ракурса (эта от 1 канала)

---

От	serget
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 15:27:06

Абхазия начала авиаоперацию в Кодори

---

Грузины наращивают военное присутствие и нарушают московские договоренности

Сказали по вестям

---

От	Зуекщ
К	serget (09.08.2008 15:27:06)
Дата	09.08.2008 16:09:05

Re: Абхазия начала...

---

Ах**ть ! Теперь, по логике вещей, нам ещё и абхазов надо мочить ?

---

От	serget
К	Зуекщ (09.08.2008 16:09:05)
Дата	09.08.2008 16:13:55

Re: Абхазия начала...

---

>Ах**ть ! Теперь, по логике вещей, нам ещё и абхазов надо мочить ?
Абхазы не нападали на мирное население, российских граждан и миротворцев .. Грузины нарушают соглашение

---

От	Зуекщ
К	serget (09.08.2008 16:13:55)
Дата	09.08.2008 16:17:55

Re: Абхазия начала...

---

>.. Грузины нарушают соглашение
А-а-а, понятно. Видимо они его сразу после обеда начали нарушать

---

От	kcp
К	Зуекщ (09.08.2008 16:17:55)
Дата	09.08.2008 17:02:38

Re: Абхазия начала...

---

>>.. Грузины нарушают соглашение
>А-а-а, понятно. Видимо они его сразу после обеда начали нарушать

Главное что нарушают.
Не сразу же их за это бить. Надо подождать удобного случая.

---

От	Аркан
К	Зуекщ (09.08.2008 16:09:05)
Дата	09.08.2008 16:11:31

Вы записались добровольцем?

---

>Ах**ть ! Теперь, по логике вещей, нам ещё и абхазов надо мочить ?

Логика такая что Грузия нарушила договор о Кодорском ущелье

---

От	amyatishkin
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 15:27:36

Жители американского штата Джорджия ищут на улицах российские танки

---

http://lenta.ru/news/2008/08/09/answers/

http://img.lenta.ru/news/2008/08/09/answers/picture.jpg



Некоторые жители штата Джорджия были напуганы сообщениями о входе российских войск на территорию Грузии. Так, на сайте Yahoo! Answers появился вопрос от обеспокоенной пользовательницы под псевдонимом Jessica B.
"Я живу в Джорджии и не вижу нигде русских. Не слышно ни звука, но говорят, что они ввели танки. Мне стоит беспокоиться?" - написала пользовательница на Yahoo! Answers. Менее чем за сутки ей ответили полторы сотни человек.

Одни пользователи объясняют ей, что названия штата Джорджия и республики Грузия по-английски пишутся одинаково, другие ставят под сомнение ее интеллектуальные способности. Не все отвечают на вопрос серьезно. "Русские умеют скрываться как ниндзя. Возможно, они у вас на кухне. Сдавайтесь, и они вас пощадят", - ответил пользователь lowflyingmule.

Подлинность аккаунта пользовательницы ставят под сомнение, поскольку это ее первый вопрос после регистрации. Тем не менее, многие из ответивших ей восприняли его всерьез. Вопрос Jessica B вызвал волну пародий и подражаний в американских блогах и социальных сетях.


Ссылки по теме
- Вопрос пользовательницы Jessica B на Yahoo! Answers http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080808091149AA3VGTk

---

От	Сергей Зыков
К	amyatishkin (09.08.2008 15:27:36)
Дата	09.08.2008 15:35:32

скоро там объявятся первые изнасилованные русскими оккупантами

---

и их количество будет возрастать

---

От	СбитыйНадБалтикой
К	Сергей Зыков (09.08.2008 15:35:32)
Дата	09.08.2008 20:24:53

О! да-да!!

---

.. чур мне вон тех двух пухлогубых "шоколадок"!!
С Уважением

---

От	amyatishkin
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 15:25:30

Так Грузия объявляет войну России или только о

---

военном положении?

Вот по CNN пишут "Georgia declares state of war with Russia"

А во втором абзаце "In a speech Saturday, Mikhail Saakashvili proposed an immediate cease-fire with Russia, condemning the military action as "mass terror on a civilian population.""

---

От	amyatishkin
К	amyatishkin (09.08.2008 15:25:30)
Дата	09.08.2008 15:31:07

Пока писал, появилась новость - о военном положении

---

09.08.2008, 15:20:25

Военное положение в Грузии вводится на 15 дней

Парламент Грузии в субботу на чрезвычайном заседании единогласно утвердил декрет президента Михаила Саакашвили о введении военного положения на всей территории республики. Как передает "Интерфакс", военное положение вводится с 9 августа сроком на 15 дней.
Как уточнил после голосования председатель парламента Давид Бакрадзе, этот декрет не ущемляет основных прав граждан, и в стране сохранится обычный темп жизни.

---

От	Дмитрий Бобриков
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 15:14:47

Почему грузинские войска "вытесняются из зоны конфликта"?

---

Категорически приветствую

ВС РФ занято исключительно выдавливанием грузинских ВС. Типа желательно добиться статуса кво, как было до начала войны. А как это собственно - до. Цхинвали то уже нет. Народа сколько положили.
Не выдавливать надо, а окружать и брать в плен. Вот пусть своим потом и делают как было до - восстанавливают, отстраивают Цхинвали.

С уважением, Дмитрий

---

От	nonr
К	Дмитрий Бобриков (09.08.2008 15:14:47)
Дата	09.08.2008 16:15:52

Re: Почему грузинские...

---

>Категорически приветствую

>ВС РФ занято исключительно выдавливанием грузинских ВС. Типа желательно добиться статуса кво, как было до начала войны. А как это собственно - до. Цхинвали то уже нет. Народа сколько положили.
>Не выдавливать надо, а окружать и брать в плен. Вот пусть своим потом и делают как было до - восстанавливают, отстраивают Цхинвали.

Это может быть просто информационное прикрытие.
Вообще бы ниочем говорить недельку и долбить, долбить, долбить.
Связь плохая, не расслышали, не поняли, ошибка перевода, и т.д.

---

От	Rwester
К	nonr (09.08.2008 16:15:52)
Дата	09.08.2008 19:36:44

да, это официальная позиция(-)

---

---

От	Dersu
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 15:14:21

Карта расположения постов МС

---

http://kartina-mira.blogspot.com/2008/08/blog-post_715.html

По состоянию на 07.08.08.

[458K]

Синим цветом отмечены территории, которые контролирует Грузия, в треугольниках посты МС, в прямоугольниках посты МВД.
Красным помечены территории, которые контролирует Южная Осетия и Россия, в треугольниках посты МС (жёлтые - посты североосетинского батальона МС, красные - российские)

---
C уважением, Дерсу.
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)

---

От	Гегемон
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 14:35:10

Карта из "Коммерсанта"

---

Скажу как гуманитарий


[245K]


С уважением

---

От	VIM
К	Гегемон (09.08.2008 14:35:10)
Дата	09.08.2008 14:43:52

И в 25-й раз вождь наступил на грабли... (-)

---

---

От	74omsbr
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 14:16:45

Ту-22

---

Уважаемы господа форумчане. А может речь идет не о ТУ-22М3, а о ТУ-22. Может они еще и остались на вооружении ВВС РФ. Я даже себе представить не могу, что сбили такую машину. Там же экипаж 4 чел. Обломков от такой хреновины должно было бы много остаться.Наверное бы уже показали.

---

От	hardy
К	74omsbr (09.08.2008 14:16:45)
Дата	09.08.2008 14:34:18

Их все порезали давным-давно (-)

---

---

От	Игорь Абрамов
К	74omsbr (09.08.2008 14:16:45)
Дата	09.08.2008 14:19:10

Так официальных-то данных о типах самолетов пока что нет

---

Может, и не Ту-22 вообще

---

От	74omsbr
К	Игорь Абрамов (09.08.2008 14:19:10)
Дата	09.08.2008 14:22:16

Re: Так официальных-то...

---

Я о том же. Это же здоровая хреновина. Уже бы показали по телеку. А вот мне подсказывают, что есть полк ТУ-22Р- разведчики. Это вполне может быть. А что там ТУ-22М3 делать. После же первого бомбового удара данным типом самолета. Грузины бы вой подняли на весь мир. Там же БК охренеть можно какой.

---

От	699622
К	74omsbr (09.08.2008 14:22:16)
Дата	09.08.2008 14:34:17

>вот мне подсказывают, что есть полк ТУ-22Р- разведчики (+)

---

Блин, 21 век. Маленькая территория. Что, спутников и бпла нет? Тот же "стриж", в конце концов!
Крейсерская скорость Ту-22МР - 900 км :-(((
Посылать на выполнение такой опасной задачи такую дуру 40 м длиной, 30м шириной!? С экипажем 4 чела!? И все это - на неподавленную пво... нда.

---

От	VIM
К	699622 (09.08.2008 14:34:17)
Дата	09.08.2008 14:35:26

Re: >вот мне...

---

>Блин, 21 век. Маленькая территория. Что, спутников и бпла нет? Тот же "стриж", в конце концов!
Спутников и БПЛА действительно нет, увы.

---

От	699622
К	VIM (09.08.2008 14:35:26)
Дата	09.08.2008 14:46:41

дык как же нет!? А "Рейс", "стриж" - это не разведывательные бпла? (-)

---

---

От	VIM
К	699622 (09.08.2008 14:46:41)
Дата	09.08.2008 17:58:02

Re: дык как...

---

Хде???! Покажите пальцем!

---

От	Василий Фофанов
К	VIM (09.08.2008 17:58:02)
Дата	09.08.2008 21:27:42

Re: дык как...

---

>Хде???! Покажите пальцем!

Сейчас вам покажут пальцем на страницу в интернете :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

---

От	nonr
К	VIM (09.08.2008 14:35:26)
Дата	09.08.2008 14:39:41

Re: >вот мне...

---

>>Блин, 21 век. Маленькая территория. Что, спутников и бпла нет? Тот же "стриж", в конце концов!
>Спутников и БПЛА действительно нет, увы.

ага, зато Cayene на МКАДе стаями. А БПЛА нет.

---

От	badger
К	nonr (09.08.2008 14:39:41)
Дата	09.08.2008 14:46:16

Re: >вот мне...

---

>>>Блин, 21 век. Маленькая территория. Что, спутников и бпла нет? Тот же "стриж", в конце концов!
>>Спутников и БПЛА действительно нет, увы.
>
>ага, зато Cayene на МКАДе стаями. А БПЛА нет.

Нормальный БПЛА очень сильно дороже Cayene :)

The Global Hawk costs about $35 million USD each[1] (actual per-aircraft costs; with development costs also included, the per-aircraft cost rises to $123.2 million USD each[2]).

http://en.wikipedia.org/wiki/RQ-4_Global_Hawk


Впрочем, теперь перевооружение явно будет заметно активизированно.

---

От	nonr
К	badger (09.08.2008 14:46:16)
Дата	09.08.2008 14:56:19

Re: >вот мне...

---

>The Global Hawk costs about $35 million USD each[1] (actual per-aircraft costs; with development costs also included, the per-aircraft cost rises to $123.2 million USD each[2]).

Global Hawk для разведки батарей не нужен. Достаточно
тех же Elbit или Predator. Стоят они дороже Cayene, но не
в сотни раз. Ну так и обычный танк стоит как 20-30 хороших
мерсов.

---

От	badger
К	nonr (09.08.2008 14:56:19)
Дата	09.08.2008 15:07:44

Re: >вот мне...

---

>Global Hawk для разведки батарей не нужен.

А с чего вы взяли что Ту-22Р там батарии разведывал ?


> Достаточно
>тех же Elbit или Predator.

Predator тоже стоит около $5 000 000 и по возможностям он явно не конкурирует с Ту-22Р, ну и кроме того надо ещё убедить что бы его продали РФ.

Про Elbit не так давно уже был разговор - у него разрешающая способность камеры 640х480 по информации ув. Василия Фофанова:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1552/1552684.htm


>Ну так и обычный танк стоит как 20-30 хороших
>мерсов.

Танки, в отличии от БПЛА, мы можем делать сами :)

---

От	badger
К	VIM (09.08.2008 14:35:26)
Дата	09.08.2008 14:39:38

Re: >вот мне...

---

>>Блин, 21 век. Маленькая территория. Что, спутников и бпла нет? Тот же "стриж", в конце концов!
>Спутников и БПЛА действительно нет, увы.

Помимио этого, ИМХО, разведывательные возможности Ту-22Р сильно превосходят таковые спутника или доступных нам БПЛА.
А ПВО грузины, надо полагать, используют засадным методом, включил - выстрелил - перебазировался, потери были даже у американцев в Сербии, так что не стоит начинать про "если бы не генералы".

---

От	Игорь Абрамов
К	74omsbr (09.08.2008 14:22:16)
Дата	09.08.2008 14:24:56

Re: Так официальных-то...

---

Ту22Р тоже не маленький:

Модификация Ту-22Р
Размах крыльев, м 23.17
Длина, м 41.60
Высота, м 10.13
Площадь крыла, м2 162.25
Масса, кг
пустого самолета 43600
нормальная взлетная 69000
максимальная взлетная 85000
Тип двигателя 2 ТРД ВД-7М
Тяга, кгс
взлетная 2 х 10500
на форсаже 2 х 16000
Максимальная скорость, км/ч 1410
Крейсерская скорость, км/ч 950
Практическая дальность, км 4900
Практический потолок, м 13500
Экипаж, чел 3
Вооружение: одна 23-мм пушка НР-23 в хвостовом отсеке

---

От	74omsbr
К	Игорь Абрамов (09.08.2008 14:24:56)
Дата	09.08.2008 14:27:57

Re: Так официальных-то...

---

Тут я с вами полностью согласен.Но с другой стороны, что в Грузии делать самолету дальней авиации. Наносить удары свободнопадающими бомбами??? Если работа разведчика понятнак. То Ту-22м, не совсем.

---

От	Геннадий Нечаев
К	74omsbr (09.08.2008 14:27:57)
Дата	09.08.2008 14:48:10

Re: Последние Ту-22 в 1997 сняты с вооружения

---

Ave!

Насколько я знаю. В смысле - Ту-22, не "М".

Omnia mea mecum porto

---

От	Forger
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 14:08:11

Вопрос по этому видео

---

Наши бомбят Гори http://ru.youtube.com/watch?v=VDKVgG78VnI Что применяет Су-25?

---

От	Ibuki
К	Forger (09.08.2008 14:08:11)
Дата	09.08.2008 17:01:28

Нурсы

---

>Наши бомбят Гори http://ru.youtube.com/watch?v=VDKVgG78VnI Что применяет Су-25?
Судя по малому времени между заходом штурмовика и разрывом, а также по мощности взрыва - крупнокалиберные нурсы, С-24 или С-25. Скорее вторые.

---

От	СОР
К	Forger (09.08.2008 14:08:11)
Дата	09.08.2008 14:15:34

Это точно Гори? (-)

---

---

От	СВАН
К	СОР (09.08.2008 14:15:34)
Дата	09.08.2008 14:27:27

Re: Это точно...

---

В комментариях ниже кто-то говорит, что кадры горящих домов - это Цхинвали, а не Гори.

---

От	RTY
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 13:50:31

А видел ли кто-нибудь фото-видео разрушений?

---

А видел ли кто-нибудь фотографии-видеосъемки "стертых с лица земли сел/Цхинвали"?

Об этом постоянно говорят ("тактика выжженной земли"), но по телевизору максимум что показывают - это пожар в окне дома (дом всё время один и тот же) и воронки.

---

От	Pro100r
К	RTY (09.08.2008 13:50:31)
Дата	09.08.2008 14:22:40

Re: А видел...

---

>А видел ли кто-нибудь фотографии-видеосъемки "стертых с лица земли сел/Цхинвали"?

>Об этом постоянно говорят ("тактика выжженной земли"), но по телевизору максимум что показывают - это пожар в окне дома (дом всё время один и тот же) и воронки.
возможно дело в цензуре, там думаю трупами все завалено. Зачем излишне шокировать общественность.

---

От	oleg100
К	Pro100r (09.08.2008 14:22:40)
Дата	09.08.2008 14:41:07

затем что надо не только выиграть войсковую операцию, но и информационную войну (-)

---

---

От	Oleh Nemchinov
К	Pro100r (09.08.2008 14:22:40)
Дата	09.08.2008 14:27:54

Про трупы и российское ТВ

---

>возможно дело в цензуре, там думаю трупами все завалено. Зачем излишне шокировать общественность.
Росссийские электронные СМИ ежечасно передают о потерях мирного населения в 1400-1800 человек, большинство из которых "наши соотечественики". Если это так (не дай то Бог), то почему все "останкинские" каналы не прекратили вещание развлекательных программ (которыми что вчера, что сегодня кишмя кишит ТВ-эфир), а в стране не объявлен траур и мобилизация?

---

От	Виктор Крестинин
К	Oleh Nemchinov (09.08.2008 14:27:54)
Дата	09.08.2008 16:38:49

Ваше-то дело какое? (-)

---

---

От	Геннадий
К	Oleh Nemchinov (09.08.2008 14:27:54)
Дата	09.08.2008 15:21:38

Потомушто коммерция

---

По той же причине у нас после после новогоднего поздравления президента звучит не гимн, а реклама горилки.

С другой стороны - сколько времени в России шли обе чеченские войны? Сколько времени гибнут граждане разных стран в Ираке и Афгане? На все это время во всех странах траур объявлять?

---

От	ротмистр
К	Oleh Nemchinov (09.08.2008 14:27:54)
Дата	09.08.2008 14:38:54

Re: Про трупы...

---

>>возможно дело в цензуре, там думаю трупами все завалено. Зачем излишне шокировать общественность.
>Росссийские электронные СМИ ежечасно передают о потерях мирного населения в 1400-1800 человек, большинство из которых "наши соотечественики". Если это так (не дай то Бог), то почему все "останкинские" каналы не прекратили вещание развлекательных программ (которыми что вчера, что сегодня кишмя кишит ТВ-эфир), а в стране не объявлен траур и мобилизация?

По Вестям-24 показывали представителя МЧС. Он заявил что лично у него прямо сейчас данных о гуманитарной катастрофе нет.

Про 30000 беженцев и 1500 убитых президент заявил только что.
Так что все впереди.

А мобилизация... кто то кому то войну объявлял?

---

От	Oleh Nemchinov
К	ротмистр (09.08.2008 14:38:54)
Дата	09.08.2008 14:42:30

Re: Про трупы...

---

>По Вестям-24 показывали представителя МЧС. Он заявил что лично у него прямо сейчас данных о гуманитарной катастрофе нет.
А Вы российские федеральные каналы смотрите? цифра "!1400!" гуляет уже СУТКИ

>Про 30000 беженцев и 1500 убитых президент заявил только что.
>Так что все впереди.
Что впереди? Выключинее "аншлаго-петросяно-кривозеркальных каналов" или "двухзвёздных" бенефисов?

>А мобилизация... кто то кому то войну объявлял?
скоро видимо и эта формальность будет в прошлом :(

---

От	ротмистр
К	Oleh Nemchinov (09.08.2008 14:42:30)
Дата	09.08.2008 14:49:03

Re: Про трупы...

---

>>По Вестям-24 показывали представителя МЧС. Он заявил что лично у него прямо сейчас данных о гуманитарной катастрофе нет.
>А Вы российские федеральные каналы смотрите? цифра "!1400!" гуляет уже СУТКИ

Я смотрю официальные заявления Президента РФ. Точка.

---

От	ротмистр
К	Oleh Nemchinov (09.08.2008 14:27:54)
Дата	09.08.2008 14:36:00

Re: Про трупы... (-)

---

---

От	Vragomor
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 13:16:09

НТВ 13.00

---

Признали потерю Су-25, Ту-22. Безвозвратные потери 12 человек, санитарные 150.

В Цхинвале случаи сдачи грузин. над городом состоялся воздушный бой, в итоге которого сбит грузинский самолет

---

От	699622
К	Vragomor (09.08.2008 13:16:09)
Дата	09.08.2008 14:07:46

а чем Ту-22 сбили? (-)

---

---

От	Vragomor
К	699622 (09.08.2008 14:07:46)
Дата	09.08.2008 14:08:50

Re: а чем...

---

По тв не сказали, в инете видел, что якобы недобитым Буком

---

От	Vragomor
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 13:13:52

Новости фильтровать и фильтровать

---

РИА сообщают о потери Су-25 и Ту-25, Интерфакс в новости о тысячах раненых грузинских солдат пишет о жителях цхинвали, НТВ повторяет утренние сюжеты - в результате опять "выявляются огневые точки грузин, обстреливающие Цхинвал"

---

От	Banzay
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 13:03:22

Резюме по форуму.... о Южной осетии

---

Приветсвую!

Два профессионала -участника форума молчат однако....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	astro~cat
К	Banzay (09.08.2008 13:03:22)
Дата	09.08.2008 13:46:06

Намекаете на их нынешнее местоположение?(-)

---

Добрый день, уважаемые.

>Два профессионала -участника форума молчат однако....

Намекаете на их нынешнее местоположение?

С уважением, кот.

---

От	Rwester
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 12:41:15

А ведь юбилей в каком-то смысле. Спасибо Осрадио - напомнили

---

Здравствуйте!

"Грузия напала на Южную Осетию в годовщину уничтожения Сербской Краины
09.08.2008 // 12:12

Случайна ли дата, которую Саакашвили выбрал для того, чтобы уничтожить народ нашей республики, для того, чтобы такое географическое и этнополитическое понятие, как «Южная Осетия» перестало существовать? Не хотел ли он таким образом отметить «праздник» своих идеологических союзников – хорватских национал-шовинистов, которые 13 лет тому назад стерли с лица земли и с политической карты Европы Сербскую Краину?




Операция «Олуя» («Шторм») началась утром 4 августа 1995 года массированным наступлением 200-тысячной хорватской армии (самой крупной армии в Европе после Второй Мировой войны) на Книн. Регулярная армия состояла из 80 тысяч человек, 70 тысяч были мобилизованы дополнительно, и 50 тысяч были готовы вступить в бой в третьем эшелоне. Не было ни одного населённого пункта в Хорватии, который не провёл бы мобилизацию. При этом таинственно испарились размещённые в Краине «голубые каски» ООН.




Сербская Краина пала в течение нескольких дней. Армия краинских сербов, в реальности состоявшая из 15 тысяч боеспособных солдат с устаревшим оружием, сражалась героически. У Велебита окружённые сербы оказали героическое сопротивление хорватам, беспрепятственно прошедшим сквозь французских «миротворцев». Когда на помощь сербам выдвинулась резервная часть, французы под угрозой применения оружия не пропустили сербов. После было привезено 24 тела сербских героев. Этот эпизод с «миротворцами» люди не могут забыть до сих пор. 7 августа 1995 года министр обороны Хорватии Шушак заявил, что Республика Сербская Краина ликвидирована.




После нескольких дней агрессии в Краине из 500 тысяч населения осталось не более 5 тысяч. Остальные, под палящим солнцем, без пищи и воды, двинулись по дороге, ведущей к Баня-Луке и далее к Белграду. За 4 дня погибло около 14 тысяч только гражданских лиц. 12 тысяч пропало без вести. Только после 9 августа из общего числа отступающих сербов пропало без вести ещё 6 тысяч человек. Беженцев бомбят самолёты НАТО (хотя НАТО, естественно, и отрицает эти преступления) и хорватская авиация, ведётся артиллерийский обстрел сербов на дорогах, расстрел из стрелкового оружия и танков. Бесконечные колонны сербов атакуются хорватами непрерывно. Хорватские дети и католические священники забивают женщин кирпичами и арматурой, закалывают вилами. Такое количество людей никогда не гибло в Европе за такой короткий отрезок времени с Второй Мировой войны.




В Европе быстро организовывается настоящая охота на людей. Неделя «сафари» стоила всего 2700 долларов. «Каникулы» устроило подпольное лондонское турагентство. Любители летели в Мюнхен, оттуда их доставляли в Загреб, а оттуда – в «мягкую» зону военных действий, где они становились членами Хорватской интербригады. Наёмникам-убийцам выдавалось оружие, им беспрепятственно разрешалось фотографироваться над трупами сербов, убивать, насиловать. В основном в Хорватию приехали немцы, голландцы, англичане, американцы, датчане, венгры. Приехавшие нелюди заявляли о своей принадлежности к неонацистам и европейским «правым». Интербригада в Хорватии носила форму Вермахта и СС.




Подобные зверства не должны ни у кого вызывать удивления. За неделю до операции «Шторм» один из крупных американских военных заявил: «В западных столицах полагают, что если что-либо и случится с краинскими сербами, то они вполне и заслуживают этого». Этим и объясняется цинизм и равнодушие к страданиям сотен тысяч беженцев, о которых ярче всех высказался хорватский католический священник Милорад Пуповач в своей статье «Серб – не птица»: «Изгнание двухсот тысяч птиц из привычного ареала их обитания наверняка запустило бы бурный протест экологических и других движений. Но когда двести тысяч краинских сербов были единым махом выметены из их домов в Хорватии, очень мало кто в Европе или где-либо ещё хотя бы заметил это».




Были сожжены и разрушены тысячи домов, уничтожены техника и скот. Уничтожены древнейшие сербские монастыри Крк (1350) и Круп (1317). Ни ЮНЕСКО, ни какая-либо иная организация, призывная защищать памятники старины, не обратила на это никакого внимания, как не обратят они впоследствии внимания на уничтожение православных монастырей в Сербии во время бомбардировок НАТО, ни на пожары в монастырях в Косово в последние годы.


Вот таковы ценности и уроки, которым способных грузинских учеников научили их западные «учители». Первым долгом грузинские военные уничтожили в селе Хетагурово уникальный осетинский православный храм Х-го века. "Привычное дело для «педагогов». Подумаешь, тысяча-другая мирных жителей лишится жизни, несколько десятков тысяч лишатся домов и родины. Ничего удивительного. Поэтому CNN передает информацию лишь о том, что «вероломная» Россия напала на «маленькую беззащитную» Грузию. О практически стертом с лица земли городе, о тысячах погибших мирных жителях Южной Осетии ни слова".



Рвестер, с уважением

---

От	И.Пыхалов
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 12:31:15

Первые убитые американцы?

---

http://osradio.ru/?ent=11777

В Южной Осетии погибли два американских журналиста
08.08.2008 // 21:34

По неподтвержденной пока официально информации во время боевых действий в столице Южной Осетии погибли два американских журналиста, которые освещали события со стороны грузинских войск.

---

От	Лейтенант
К	И.Пыхалов (09.08.2008 12:31:15)
Дата	09.08.2008 12:39:56

Знаем мы этих журналистов-снайперов и врачей-подрывников ... (-)

---

---

От	Андрей
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 12:21:29

Оппа! Пресконференция МО. Потеряно два наших самолета!

---

Наговицин подтвердил потерю двух наших самолетов, без указания типов.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Андрей
К	Андрей (09.08.2008 12:21:29)
Дата	09.08.2008 16:50:15

Пока читал ветку. Появилась информация о пилотах.

---

>Наговицин подтвердил потерю двух наших самолетов, без указания типов.

Показали удостоверение нашего пилота, полковник Игорь Зинин. Сказали что есть еще двое. Но никого не показали.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Евгений Гончаров
К	Андрей (09.08.2008 12:21:29)
Дата	09.08.2008 13:57:35

на виде из Гори видны разбомбленные дома и раненые жители.

---

здравствуйте !
>Наговицин подтвердил потерю двух наших самолетов, без указания типов.

что настораживает: слышны звуки выстрелов из стрелкового оружия, но по самолетам стрелять из этого бесполезно .. как то все загадочно..

http://www.youtube.com/watch?v=VDKVgG78VnI

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
с уважением, Евгений Гончаров

---

От	Андрей
К	Евгений Гончаров (09.08.2008 13:57:35)
Дата	09.08.2008 17:39:06

Да походу это не Гори...

---

>здравствуйте !
>>Наговицин подтвердил потерю двух наших самолетов, без указания типов.
>
>что настораживает: слышны звуки выстрелов из стрелкового оружия, но по самолетам стрелять из этого бесполезно .. как то все загадочно..

> http://www.youtube.com/watch?v=VDKVgG78VnI

...или конкретно эти кадры сняты не в Гори. Так: разбитый ПАЗик рядом с жилым домом, машина проскакивающая мимо низкого и длинного дома этажа в 2. Эти кадры мелькали по Вестям, как кадры из Цхинвали.

Действительно слышна интенсивная стрельба, но почему-то на кадрах с корреспондентом стрельбы не слышно.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>с уважением, Евгений Гончаров
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Игорь Абрамов
К	Евгений Гончаров (09.08.2008 13:57:35)
Дата	09.08.2008 14:02:23

а как проверить, что это Гори ? (-)

---

---

От	VIM
К	Андрей (09.08.2008 12:21:29)
Дата	09.08.2008 13:34:59

Re: Оппа! Пресконференция...

---

Вообще это круто: зачитывать сводку на брифинге целым генерал-полковником. Видимо, маршала не нашлось пока, надо срочно присвоить кому-нить.

---

От	Андрей
К	VIM (09.08.2008 13:34:59)
Дата	09.08.2008 15:34:50

Если честно прессконференция оставила плохое впечатление

---

>Вообще это круто: зачитывать сводку на брифинге целым генерал-полковником. Видимо, маршала не нашлось пока, надо срочно присвоить кому-нить.

Мало материалов иллюстрирующих обстановку, какая-то черно-белая картинка. Где синие стрелочки которые так любят рисовать военные? :))

Наговицин, постоянно читал с бумажки, названия населенных пунктов называл невнятно.

Может лучше какого-нибудь более говорливого подпола или полкана поставить? Или какого "военного" журналиста, можно даже с гражданки призвать.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Zamir Sovetov
К	Андрей (09.08.2008 15:34:50)
Дата	09.08.2008 17:53:27

Зато "целый генерал" на ТВ засветился

---

>> Вообще это круто: зачитывать сводку на брифинге целым
генерал-полковником. Видимо, маршала не нашлось пока, надо срочно присвоить
кому-нить.
> Мало материалов иллюстрирующих обстановку, какая-то черно-белая картинка.
Где синие стрелочки которые так любят рисовать военные? :))
> Наговицин, постоянно читал с бумажки, названия населенных пунктов называл
невнятно.

ПМСМ именнол населённые пункты он проговаривал бегло, а вот всё остальное -
как с чем-то во рту.

> Может лучше какого-нибудь более говорливого подпола или полкана поставить?
Или какого "военного" журналиста, можно даже с гражданки призвать.

Именно. Но у генералов своё понимание "паблисити", и чем больше звёзд, тем
оно "своёе" и своёйствее" :-((

> Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	VIM
К	Андрей (09.08.2008 15:34:50)
Дата	09.08.2008 17:52:42

Re: Если честно...

---

>Мало материалов иллюстрирующих обстановку, какая-то черно-белая картинка. Где синие стрелочки которые так любят рисовать военные? :))

>Наговицин, постоянно читал с бумажки, названия населенных пунктов называл невнятно.

>Может лучше какого-нибудь более говорливого подпола или полкана поставить? Или какого "военного" журналиста, можно даже с гражданки призвать.
"Настоящих буйных мало" (с). Нету сейчас профессиональных военных журналистов. Штат военной прессы не включили в центральный аппарат, поэтому полкану из военного журнала платят в Москве 15-18 тыр. И военная пресса кончилась за полгода. Пенсионеры в нейдоаживают

---

От	hardy
К	Андрей (09.08.2008 15:34:50)
Дата	09.08.2008 15:42:03

Не просто плохое, а ужасное (+)

---

В первую очередь, генерал просто не мог местами связать двух слов.
Затем, второй ведущий просто жестко отшил журналистов с вопросами - и это на пресс-конференсе!!!

И это транслировали по CNN :((( правда, к счастью, говорят, что прервали какой-то предвыборной рекламой...

Карта - вообще полный атас :(
поделки "ротных писарей", угу.
какая-то вордовская схема, отпечатаная чуть ли не на матричнике, с добавками неровным фломастером.

Кошмар :(((

---

От	bedal
К	Андрей (09.08.2008 12:21:29)
Дата	09.08.2008 13:14:26

блин, ну надо же у американцев учиться и сначала намертво глушить ПВО. Жаль (-)

---

---

От	Торопыжка
К	bedal (09.08.2008 13:14:26)
Дата	09.08.2008 17:18:31

Проскочила инфомация, что заглушили грузинам всю GPS (-)

---

---

От	Александр Антонов
К	bedal (09.08.2008 13:14:26)
Дата	09.08.2008 16:01:24

Не помогает.В 1991м в боевых действиях американцы потеряли B-52Н, в 2001м - B-1B

---

Не обязательно к слову что Ту-22 был потерян от огня грузинской ПВО.

С уважением, Александр

---

От	Claus
К	bedal (09.08.2008 13:14:26)
Дата	09.08.2008 14:07:03

А было на это время? (-)

---

---

От	Rwester
К	bedal (09.08.2008 13:14:26)
Дата	09.08.2008 13:36:33

это очень благое пожелание(-)

---

---

От	bedal
К	Rwester (09.08.2008 13:36:33)
Дата	09.08.2008 13:51:26

это горестный вздох (-)

---

---

От	Dimka
К	Андрей (09.08.2008 12:21:29)
Дата	09.08.2008 12:32:16

говорят ту 22 и су 25 (-)

---

---

От	Рыжий Лис.
К	Dimka (09.08.2008 12:32:16)
Дата	09.08.2008 12:33:24

Ту-22 ???!!! (-)

---

---

От	snatchmovie
К	Рыжий Лис. (09.08.2008 12:33:24)
Дата	09.08.2008 13:17:11

Ну пишут что да вроде и пилота допрашивают

---

http://www.rian.ru/defense_safety/20080809/150224885.html

---

От	Торопыжка
К	snatchmovie (09.08.2008 13:17:11)
Дата	09.08.2008 17:17:34

Re: Ну пишут...

---

НА милкавказе информация:
"Полковник высшего разряда авиации России у которого имеется справка о том,что он может летать "БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ" взят в плен,это Игорь Зинов 7 июня 1958 года рождения,Полковник ВВС России который бомбил Горийскую базу,у него с собой были все справки и документы и ОЧЕНЬ КРУПНАЯ сумма денег"

И особенно, крупная сумма денег, с которой он трогательно не мог расстаться в боевом вылете.
А справка, что без ограничений - это вообще, песня.

---

От	Hokum
К	Торопыжка (09.08.2008 17:17:34)
Дата	09.08.2008 20:15:07

Re: Ну пишут...

---

>и ОЧЕНЬ КРУПНАЯ сумма денег

А очень курпная - это по каким меркам? Для бюджетника или военнослужащего миллион долларов - что-то заоблачное и недосягаемое, символ красивой и безбедной жизни до старости лет. Для руководителя крупного бизнеса - расходный материал. Для государства - мелочь, что завалялась в кармане.

---

От	oleg100
К	Торопыжка (09.08.2008 17:17:34)
Дата	09.08.2008 17:34:08

ну, песней такой прокол не назовешь, а деньги - могут быть как раз на такой случ

---

случай - выбираться..

---

От	Торопыжка
К	oleg100 (09.08.2008 17:34:08)
Дата	09.08.2008 18:25:48

Re: ну, песней...

---

>случай - выбираться..

Учитываем, что при попадании в плен деньги и все остальное отбирается сразу и навсегда.
При непопадании в плен от местного населения ихмо целесообразнее скрываться, чем ему платить. Нет никакой гарантии, что взяв деньги, от выведет. Я думаю, возьмет деньги и сдаст, кому следует.

---

От	Alex-WW1
К	Торопыжка (09.08.2008 17:17:34)
Дата	09.08.2008 17:33:59

Re: Ну пишут...

---

>И особенно, крупная сумма денег, с которой он трогательно не мог расстаться в боевом вылете.

А может это что-то вроде мешочка с соверенами из НЗ американских пилотов на Тихом океане (оплата папуасам за помощь сбитому пилоту)?

---

От	Captain Africa
К	Торопыжка (09.08.2008 17:17:34)
Дата	09.08.2008 17:33:24

Re: Ну пишут...

---

>"Полковник высшего разряда авиации России у которого имеется справка о том,что он может летать "БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ" взят в плен,это Игорь Зинов 7 июня 1958 года рождения,Полковник ВВС России который бомбил Горийскую базу,у него с собой были все справки и документы и ОЧЕНЬ КРУПНАЯ сумма денег"
>И особенно, крупная сумма денег, с которой он трогательно не мог расстаться в боевом вылете.
>А справка, что без ограничений - это вообще, песня.

Почему песня? А вдруг удалось бы ему дать взятку кому-нибудь и сбежать? Вполне могу представить себе что которой пилоты которым предстоит такая операция денег сами наскребут.

---

От	Hokum
К	Captain Africa (09.08.2008 17:33:24)
Дата	09.08.2008 20:03:59

Re: Ну пишут...

---

Как тут уже верно заметили, деньги при задержении будут изъяты сразу и навсегда.
ИМХО, банальный перенос афганского опыта (и, возможно, закрытых инструкций и наставлений) на новый театр без учета специфики. Это в Афгане тот же Руцкой мог прятаться пару дней, а потом выйти на совершенно посторонних людей и вступить с ними в товарно-денежные отношения. В Грузии это не пройдет по определению, но инструкции никто не отменял.

---

От	Captain Africa
К	Hokum (09.08.2008 20:03:59)
Дата	09.08.2008 21:50:20

Re: Ну пишут...

---

>Как тут уже верно заметили, деньги при задержении будут изъяты сразу и навсегда.
>ИМХО, банальный перенос афганского опыта (и, возможно, закрытых инструкций и наставлений) на новый театр без учета специфики. Это в Афгане тот же Руцкой мог прятаться пару дней, а потом выйти на совершенно посторонних людей и вступить с ними в товарно-денежные отношения. В Грузии это не пройдет по определению, но инструкции никто не отменял.

А причем тут специфика? И немцы во вторую мировую деньги с собой имели, и американцы. Чисто психологический фактор для самих пилотов, независимо от эффективности.

---

От	hardy
К	Captain Africa (09.08.2008 21:50:20)
Дата	10.08.2008 02:39:34

Re: Ну пишут...

---

>А причем тут специфика? И немцы во вторую мировую деньги с собой имели, и американцы. Чисто психологический фактор для самих пилотов, независимо от эффективности.

Стефан Кунц, "Полет Интрудера"
(действие происходит во время войны во Вьетнаме)

...Джейк выложил содержимое карманов, включая бумажник, на верхнюю полку своего шкафчика. Он положил в большой нагрудный карман лётного комбинезона закрытую коробку из-под игральных карт. В коробке содержались - зелёная карточка флотского удостоверения личности, карточка с текстом Женевской конвенции и двадцатидолларовая банкнота. Как и большинство других лётчиков, он носил в своём аварийном жилете маленькие казённые золотые слитки на сумму в несколько тысяч долларов. Слитки предназначались для обмена или подкупа местных жителей.
Более Джейк не имел с собой никаких ценных или личных вещей.

---

От	Дмитрий Бобриков
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 12:21:17

МИД РФ обвинил Украину в том, что она поощряла Грузию к интервенции

---

Категорически приветствую

МОСКВА, 9 авг - РИА Новости. МИД РФ обвинил Украину в том, что она поощряла Грузию к интервенции и этническим чисткам в Южной Осетии.

"Украинское государство, которое все последнее время азартно вооружало до зубов грузинскую армию, тем самым прямо поощряя руководство Грузии к интервенции и этническим чисткам в Южной Осетии, не имеет никакого морального права поучать других и, тем более, претендовать на свою роль в урегулировании", - говорится в комментарии МИП МИД в связи с позицией Украины в отношении трагедии в Южной Осетии.
С уважением, Дмитрий

---

От	Геннадий
К	Дмитрий Бобриков (09.08.2008 12:21:17)
Дата	09.08.2008 14:05:38

Re: МИД РФ...

---

Это к вопросу, умеют ли в России вести информационную войну. Иногда возникает вечный вопрос, что это - глупость или предательство. Смотрю новости - слышу сто раз "непризнанная респубика". А по этому сообщению создается впечатление, что МИД РФ вообще не владеет знанием о ситуации на Украине.

---

От	Pout
К	Дмитрий Бобриков (09.08.2008 12:21:17)
Дата	09.08.2008 13:03:08

в игру могут вступить тяжеловесы - "Литва поможет Грузии!"

---

>
Литва поможет Грузии
http://runet.lt/news-lt/politika_lt/4121-litva-pomozhet-gruzii.html
Просмотров: 392 | Вчера, 14:34 | Комментарии: (4)
Литва поможет Грузии
Саакашвили просит Адамкуса о помощи
Президент Грузии Михаил Саакашвили в четверг во время телефонного разговора с литовским президентом Валдасом Адамкусом попросил его о содействии в информировании ЕС о ситуации в Южной Осетии, где в последнее время происходят перестрелки. Как говорится в распространенном в четверг президентском пресс-релизе, "Руководитель Грузии информировал о сложившейся ситуации в районе Южной Осетии в Грузии. Президент Саакашвили подчеркнул, что из Южной Осетии ведется ожесточенное нападение с использованием различных средств. По словам руководителя Грузии, есть много раненых".
Адамкус отметил, что Литва проинформирует других партнеров по ЕС о ситуации на территории Грузии и "будет добиваться адекватного внимания и помощи ЕС в разрешении сложившейся ситуации".

Президент сказал, что Литва считает, что в зоне конфликта должно находиться возможно большее число международных наблюдателей. Это, по мнению президента, позволит адекватно оценить ситуацию.
"Только активными и общими усилиями всей Европы, при помощи новых инициатив мы можем разрешить застарелые конфликты и изменить неэффективные форматы переговоров", - отметил Адамкус.

Он также напомнил, что Литва одним из условий выдачи мандата на переговоры ЕС с Россией о новом базовом соглашении между ЕС и Россией назвала включение в него пункта о регулярном мониторинге урегулирования "замороженных" конфликтов.


Южная Осетия отделилась от Грузии в 1991 при развале СССР. При отделении возник военный конфликт, унесший тысячи жизней. В последние месяцы напряженность между Грузией и ее сепаратистскими регионами - Южной Осетией и Абхазией - снова возросла.
Поблагодарили: 1 раз. | Автор: Elena Novikova



http://situation.ru/

---

От	Василий Фофанов
К	Pout (09.08.2008 13:03:08)
Дата	09.08.2008 13:11:45

Вообще язвить не стоит. Могут вступить и тяжеловесы

---

Литва это НАТО. Другое дело что НАТО это не надо :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

---

От	writer123
К	Василий Фофанов (09.08.2008 13:11:45)
Дата	09.08.2008 17:08:07

Re: Вообще язвить...

---

>Литва это НАТО. Другое дело что НАТО это не надо :)

Если Литва решит втянуть НАТО в войну с Россией, это самое НАТО скорее эту самую Литву раскатает...

---

От	securities
К	Василий Фофанов (09.08.2008 13:11:45)
Дата	09.08.2008 13:14:26

Re: Вообще язвить...

---

>Литва это НАТО. Другое дело что НАТО это не надо :)

Нет акта агрессии против Литвы, НАТО вступаться не обязано, даже если регулярные литовские части и ломанутся в Грузию.

---

От	Василий Фофанов
К	securities (09.08.2008 13:14:26)
Дата	09.08.2008 13:43:20

Re: Вообще язвить...

---

>Нет акта агрессии против Литвы, НАТО вступаться не обязано, даже если регулярные литовские части и ломанутся в Грузию.

Так ведь чисто теоретически Литва может таких дров наломать что и "акт агрессии" пофакту образуется. Это ж все вопрос желаний сторон.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

---

От	securities
К	Василий Фофанов (09.08.2008 13:43:20)
Дата	09.08.2008 13:46:36

Re: Вообще язвить...

---

>>Нет акта агрессии против Литвы, НАТО вступаться не обязано, даже если регулярные литовские части и ломанутся в Грузию.
>
>Так ведь чисто теоретически Литва может таких дров наломать что и "акт агрессии" пофакту образуется. Это ж все вопрос желаний сторон.

По желанию НАТО и просто так может за кого-то вписаться, членство в блоке то такое))

---

От	Дмитрий Бобриков
К	Pout (09.08.2008 13:03:08)
Дата	09.08.2008 13:10:03

А Что говорят оставшиеся ГУАМнюки - Молдова и Азербайджан?

---

Категорически приветствую

Как они планируют поддержать союзника?
С уважением, Дмитрий

---

От	Pout
К	Дмитрий Бобриков (09.08.2008 13:10:03)
Дата	09.08.2008 22:44:56

из Молдовы

---

наш форумянин оттуда

ответы

>Как они планируют поддержать союзника?

До утра этого дня все молдавские каналы телевидения освещали события также как и российские. Сообщали о выступлении в поддержку Южной Осетии представителей Приднестровья. Но никаких оценок ни выступлений представителей приднестровья, ни действий никаких 3 сторон конфликта по телевилению не видел даже из уст ведущих, а тем более представителей власти. Общее отношение среди моих знакомых совсем не в пользу Грузии.

>

>А Что говорят оставшиеся ГУАМнюки - Молдова и Азербайджан?

Если по Молдавии то надо иметь в виду, что Воронин пилит гирю (она из чистого Гуама) скорее в роли Паниковского.

>Как они планируют поддержать союзника?

Думаю что никак.
Максимум к чему может их принудить НАТО + ОБСЕ это промямлить что-то абстрактное о териториальной целостности.

>>
http://situation.ru/

---

От	Олег...
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 12:20:36

Росийской стороной потеряно два самолета (ЮО)...

---

Анатолий Наговицин сказал...

---

От	SerB
К	Олег... (09.08.2008 12:20:36)
Дата	09.08.2008 14:28:21

Коэффициент "Пи" у грузин на данный момент равен 4.5

---

Приветствия!

9 заявленых против двух признанных.
http://lenta.ru/news/2008/08/09/bomb/

Удачи - SerB

---

От	Esq
К	SerB (09.08.2008 14:28:21)
Дата	09.08.2008 16:08:12

Грузинская математика

---

http://img-fotki.yandex.ru/get/39/xxlwizard.0/0_19881_9347cb95_L.jpg

---

От	Лейтенант
К	SerB (09.08.2008 14:28:21)
Дата	09.08.2008 14:31:08

Вчера, когда они завляли о четырех - коэффициент приближался к бесконечности (-)

---

---

От	astro~cat
К	Олег... (09.08.2008 12:20:36)
Дата	09.08.2008 14:12:06

Топичный пример плохой работы политрабочих нашего МО

---

Добрый день, уважаемые.
>Анатолий Наговицин сказал...

Не был бы дураком, высказался бы примерно так:
На хх часов нашей авиацией было произведено хх боевых вылетов, сброшено хх тонн боеприпасов, хх важных объектов инфраструктуры МО Грузятии поражено, в частности ... ... ..., к сожалению в результате противодействия сил ПВО Грузятии было сбито хх наших ЛА, в частности 1 типа хх в хх месте судьба пилотов уточняется и т.д., имеются небоевые потери: 1 типа хх в хх месте пилотов к сожалению спасти не удалось, потеря произошла из-за предположительно хх действий экипажа в результате чего произошло столкновение с горой.

Вот такого типа ответы были бы достойным результатом работы пресс-службы МО. И пусть информация была бы не точна поцентов на 20-30, это нестрашно, но выбило бы опору из под стула пропагандистов противника. А нам был бы плюс за объективность и, соответственно, ссылаться все СМИ стали бы на нашу информацию. Не умеют работать политрабочие. И раньше плохо умели, а сейчас вообще деградировали...


С уважением, кот.

---

От	Silver
К	Олег... (09.08.2008 12:20:36)
Дата	09.08.2008 12:45:55

Следовало ожидать

---

>Анатолий Наговицин сказал...

В общем-то, следовало ожидать. По логике вещей грузины должны были приготовить для нашей авиации неприятные сюрпризы. Им много чего могли втихаря притащить. И неизвестно чьи спецы сидят за пультами или даже в кабинах этого чего-то.

---

От	DmitryGR
К	Олег... (09.08.2008 12:20:36)
Дата	09.08.2008 12:33:15

Сказали, пилоты в плену... (-)

---

---

От	Лейтенант
К	DmitryGR (09.08.2008 12:33:15)
Дата	09.08.2008 12:36:33

Грузины сказали не пилоты, а "пилот"

---

И что сбили "истребитель". Про Ту-22 - ничего.

---

От	Сергей Зыков
К	Лейтенант (09.08.2008 12:36:33)
Дата	09.08.2008 12:44:32

тут пишут про су-24

---

один пилот убит второй взят в плен
http://www.abkhazeti.ru/gb/usr/guestbook.php

---

От	Олег...
К	Лейтенант (09.08.2008 12:36:33)
Дата	09.08.2008 12:37:38

Про ТУ-22 они могут и не знать...

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>И что сбили "истребитель". Про Ту-22 - ничего.

Возможно, Ту-22 не сбит, а потерян при других обстоятельствах.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	writer123
К	Олег... (09.08.2008 12:37:38)
Дата	09.08.2008 15:43:00

Re: Про ТУ-22

---

>Возможно, Ту-22 не сбит, а потерян при других обстоятельствах.

На Авиа.ру написали что якобы не рассчитал манёвр и разбился в горной местности.

---

От	СВАН
К	Лейтенант (09.08.2008 12:36:33)
Дата	09.08.2008 12:37:17

Предположу, что Ту-22 - небоевая потеря (-)

---

---

От	Сергей Зыков
К	СВАН (09.08.2008 12:37:17)
Дата	09.08.2008 13:56:12

если бы он был потерян над грузией

---

а по идее там он и должен быть потерян - во время бомбежки детских садов мирного тбилиси,
вереск М.Саакашвили стоял бы в СМИ и он бы лично показывал в кадре на его обломки. А так все тихо и сами грузины узнали о ту-22м от нас. Странно что никакой другой информации

---

От	mina
К	Сергей Зыков (09.08.2008 13:56:12)
Дата	09.08.2008 15:05:28

скорее всего завалился над морем после удара по Поти

---

скорее всего завалился над морем после удара по Поти

но вот кричать об этом на весь мир явно не стоило

---

От	Евгений Гончаров
К	Сергей Зыков (09.08.2008 13:56:12)
Дата	09.08.2008 13:59:35

Ре: если бы...

---

здравствуйте !

насколько я понял, на пресс-конференции никто не говорил о потери Ту-22М3, сказали просто о потери 2 самолетов. но на сайте милкавказ один из участников подтвердил потерю Ту-22, а его посты в последнее время оказывались очень и очень близкими к реальности.

с уважением, Евгений Гончаров

---

От	Дмитрий Болтенков
К	Евгений Гончаров (09.08.2008 13:59:35)
Дата	09.08.2008 14:11:50

адрес милкавказа напомните плиз (-)

---

---

От	Сергей Зыков
К	Дмитрий Болтенков (09.08.2008 14:11:50)
Дата	09.08.2008 14:25:56

Re: адрес милкавказа...

---

Вот это наверное
Народ, один борт на самом деле сбит. Это Ту-22М3. Весь экипаж погиб. Также сбит штурмовик Су-25. Пилот катапультировался и попал в плен.
Похоже, что ПВО Грузии использует ЗРК "Бук-М1". Думаю, все имеющиеся комплексы разбросаны по всей территории Грузии, с учётом вчерашних уроков (БШУ по Марнеули, Гори, Вазиани и Карели). Есть данные, что ещё 2 Ту-22М3 получили повреждения... Как только узнаю что-то новое - сразу же сообщу.

---

От	Dersu
К	Сергей Зыков (09.08.2008 14:25:56)
Дата	09.08.2008 14:45:03

аа, это тот...

---

ааа.. это тот свидомый, что писал про "жаль, что власть в Минске в 2006 не поменялась?"
---
C уважением, Дерсу.
http://kartina-mira.blogspot.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)

---

От	Евгений Гончаров
К	Сергей Зыков (09.08.2008 14:25:56)
Дата	09.08.2008 14:26:38

да, именно оно. (-)

---

---

От	Евгений Гончаров
К	Дмитрий Болтенков (09.08.2008 14:11:50)
Дата	09.08.2008 14:14:05

Re: адрес милкавказа...

---

здравствуйте !

http://milkavkaz.net/forum/

с уважением, Евгений Гончаров

---

От	Лейтенант
К	Евгений Гончаров (09.08.2008 13:59:35)
Дата	09.08.2008 14:06:30

А с чьей стороны участник? (-)

---

---

От	Евгений Гончаров
К	Лейтенант (09.08.2008 14:06:30)
Дата	09.08.2008 14:16:04

с осетинской стороны, сама ветка здесь:

---

здравствуйте !

http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=1320

с уважением, Евгений Гончаров

---

От	Wizard
К	Олег... (09.08.2008 12:20:36)
Дата	09.08.2008 12:32:15

Су-25 и Ту-22 (-)

---

---

От	Ktulu
К	Wizard (09.08.2008 12:32:15)
Дата	09.08.2008 15:08:08

Ну какие Ту-22?

---

Пока официальная российская информация - потеряно 2 самолёта.
Типы, обстоятельства и места потери не назывались. А раздувать целые
ветки на основании сообщения на левом форуме очередного рамзайки
несколько преждевременно. Да и российский пилот со сбитого самолёта
был бы уже на телевидении, будь он в плену у грузин.

--
Алексей

---

От	Лейтенант
К	Олег... (09.08.2008 12:20:36)
Дата	09.08.2008 12:30:19

Блин, неужели это все-же наши?! (-)

---

---

От	RTY
К	Лейтенант (09.08.2008 12:30:19)
Дата	09.08.2008 13:23:13

Re: Как, однако, поменялся тон по сравнению со вчерашним вечером...

---

А было: "Грызуны не умеют воевать"...

Могу предположить, что потери связаны в частности с пренебрежением возможностями ПВО Грузии.

---

От	Игорь Абрамов
К	RTY (09.08.2008 13:23:13)
Дата	09.08.2008 13:37:28

потери 1-2 самолетов, неприятны, но ожидаемы. Вопрос, что будет дальше ...

---

Например, не есть ли это повод для наших ВВС к проведению боевый упражнений по выносу ПВО в масштабах всего ТВД.
Как там с практикой правоприменения?

---

От	RTY
К	Игорь Абрамов (09.08.2008 13:37:28)
Дата	09.08.2008 13:43:03

Re: Но ожидаемы в таком объеме в первый же день боев? (-)

---

---

От	Игорь Абрамов
К	RTY (09.08.2008 13:43:03)
Дата	09.08.2008 13:47:56

при таком соотношении сил сторон, по хорошему, потери РФ должны снижаться

---

как exp(-t), (простите за выражение).

Вопрос только, как и вчера в это время дня, в наличии balls.

---

От	RTY
К	Игорь Абрамов (09.08.2008 13:47:56)
Дата	09.08.2008 13:53:28

Re: Вопрос в том, могло ли их вообще не быть, авиационных потерь

---

Ну или по крайней мере не по два самолета в сутки терять.

---

От	Игорь Абрамов
К	RTY (09.08.2008 13:53:28)
Дата	09.08.2008 13:59:47

технически --- наверняка могло

---

А практически --- с чего бы? Сколько лет мы не воевали с, пусть третьестепенными, но все же регулярными армиями, притом в этой армии возможно есть советники из США, и уж точно, что они учились и тренировались у НАТО и США.

При этом, опять же, нет условий для полномасштабных боевых действий, когда можно валить бомбы и ракеты по всему, что подозрительно.

---

От	RTY
К	Игорь Абрамов (09.08.2008 13:59:47)
Дата	09.08.2008 15:04:56

Re: технически ---...

---

>А практически --- с чего бы? Сколько лет мы не воевали с, пусть третьестепенными, но все же регулярными армиями, притом в этой армии возможно есть советники из США, и уж точно, что они учились и тренировались у НАТО и США.

Ну так вот это вот не могли не учитывать.
Обязательно было сразу бомберы слать, без разведки и подавления системы ПВО?
Сами дали грузинам козыри в идеологической борьбе.
Если летчик еще "добровольно-принудительно" расскажет на камеру о том, что получал приказ бомбить мирные спящие грузинские города - вообще будет грустно.

>При этом, опять же, нет условий для полномасштабных боевых действий, когда можно валить бомбы и ракеты по всему, что подозрительно.

Авиабазы врядли находятся в центре Тбилиси.

---

От	Forger
К	Игорь Абрамов (09.08.2008 13:59:47)
Дата	09.08.2008 14:04:51

Ребят, не забывайте, что у них неплохая ПВО

---

Недавно же обсуждали фотки их Торов. Тем более при ударах по аэродромам поймать Стингер очень просто. По вашей логике - в Афганистане у нас вообще потерь бы не было

---

От	nnn
К	Forger (09.08.2008 14:04:51)
Дата	09.08.2008 14:55:56

а разве от Стингеров нет противоядия ?

---

поймать Стингер очень просто.

в виде отстреливаемых ракеток ?

---

От	Round
К	nnn (09.08.2008 14:55:56)
Дата	09.08.2008 16:44:51

Re: а разве...

---

>поймать Стингер очень просто.

>в виде отстреливаемых ракеток ?
Только если эти ракетки - НУРС и отстреливаются по позиции бойца со стингером.

---

От	nnn
К	Round (09.08.2008 16:44:51)
Дата	09.08.2008 18:15:50

Re: а разве...

---

а что же такое отстреливается с ветролетов и самолетов ведущих штурмовку, влево и вправо, с ярким свением ?

---

От	writer123
К	nnn (09.08.2008 18:15:50)
Дата	09.08.2008 18:58:22

Re: а разве...

---

>а что же такое отстреливается с ветролетов и самолетов ведущих штурмовку, влево и вправо, с ярким свением ?
Тепловые ловушки. Ограниченно эффективные против современных ЗРК с ИК ГСН.

---

От	Banzay
К	writer123 (09.08.2008 18:58:22)
Дата	09.08.2008 19:13:37

с однодиапазонными ГСН.... (-)

---

---

От	Banzay
К	nnn (09.08.2008 14:55:56)
Дата	09.08.2008 14:58:34

от стингера нет... (-)

---

---

От	nnn
К	Banzay (09.08.2008 14:58:34)
Дата	09.08.2008 18:28:17

а ВЫ о противоракетных ловушках слышали ? (-)

---

---

От	Banzay
К	nnn (09.08.2008 18:28:17)
Дата	09.08.2008 18:32:44

почитайте литературу...

---

Приветсвую!

очень помогает. Например почти во всех специальных статьях по Су-25 (не оборудованных станцией "Сухогруз")написано что от Стингера можно защитится только пассивно путем повышения живучести самолета.

Почитайте журнал Авиация и время например, помогает от дилетанства...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Дмитрий Алферьев
К	Forger (09.08.2008 14:04:51)
Дата	09.08.2008 14:16:42

Буков все же (-)

---

---

От	Игорь Абрамов
К	Forger (09.08.2008 14:04:51)
Дата	09.08.2008 14:09:09

я собственно про то же самое

---

Просто, в принципе, мы могли бы реализовать численное преимущество,
и массированно выносить все подряд. При этом, конечно, 3/4 целей окажутся на деле невоенными, а этого нам в нынешних условиях допускать категорически нельзя.

---

От	Лейтенант
К	RTY (09.08.2008 13:23:13)
Дата	09.08.2008 13:30:50

Пардон, я такого не говорил.

---

Если штаты не впишутся за грузин, то победа будет за нами, но возможности крови попить у грузин есть ...

---

От	RTY
К	Лейтенант (09.08.2008 13:30:50)
Дата	09.08.2008 13:33:01

Re: Ну я не лично про Вас

---

Я за общий тон.

---

От	nnn
К	RTY (09.08.2008 13:23:13)
Дата	09.08.2008 13:28:50

Да, что то напоминает Пашу - мерседеса (-)

---

---

От	Олег...
К	Лейтенант (09.08.2008 12:30:19)
Дата	09.08.2008 12:36:24

Это другие самолеты... (-)

---

---

От	Рыжий Лис.
К	Лейтенант (09.08.2008 12:30:19)
Дата	09.08.2008 12:32:06

Это война, потери неизбежны. Надо вытаскивать пилотов!

---

У противника есть ЗРК и ПЗРК, и он умеет ими пользоваться.

---

От	nonr
К	Рыжий Лис. (09.08.2008 12:32:06)
Дата	09.08.2008 12:50:22

Re: Это война,...

---

>У противника есть ЗРК и ПЗРК, и он умеет ими пользоваться.

Обмен, если в глубине территории... Другие варианты есть? (Без
обозначения)

---

От	Олег...
К	nonr (09.08.2008 12:50:22)
Дата	09.08.2008 13:07:05

Re: Это война,...

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Обмен, если в глубине территории... Другие варианты есть?

Отбивать... Десант и т.д.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Silver
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 12:19:11

Зона ответственности «миротворческих сил»?

---

Это вся ЮО или с купюрами?

http://www.newsru.com/world/09aug2008/osvobodili.html

«Батальонные тактические группы группировки российских войск в Южной Осетии освободили Цхинвали от грузинских Вооруженных сил и приступили к выдавливанию грузинских подразделений за зону ответственности миротворческих сил, передает ИТАР-ТАСС»

---

От	Дмитрий Бобриков
К	Silver (09.08.2008 12:19:11)
Дата	09.08.2008 12:25:30

Re: Зона ответственности...

---

Категорически приветствую


>Это вся ЮО или с купюрами?

> http://www.newsru.com/world/09aug2008/osvobodili.html

>«Батальонные тактические группы группировки российских войск в Южной Осетии освободили Цхинвали от грузинских Вооруженных сил и приступили к выдавливанию грузинских подразделений за зону ответственности миротворческих сил, передает ИТАР-ТАСС»

Все эти игры с "контртеррористичекими операциями" и "зонами ответственноти миротворцев" и т.д. только затягивают боевые действия и приводят к ненужным жертвам. Воевать, так воевать. Все равно в "демократическом мире" это назовут войной.
С уважением, Дмитрий

---

От	sergе ts
К	Дмитрий Бобриков (09.08.2008 12:25:30)
Дата	09.08.2008 12:57:26

Войной уже давно никто ничего не называет.

---

>Все эти игры с "контртеррористичекими операциями" и "зонами ответственноти миротворцев" и т.д. только затягивают боевые действия и приводят к ненужным жертвам. Воевать, так воевать. Все равно в "демократическом мире" это назовут войной.

Про своих говорят : - предотвращение гуманитарной катастрофы (военные действия на чужой территории), контртеррористическая операция (военные действия на своей территории), борьба с оккупантами (диверсионные действия на территории противника), резня мирных граждан (войска несут потери)
Про врагов говорят : террористическиая акция (противник аттакует), этнические чистки (контрдиверсионные действия противника), коллективное наказание (применение противником аваиции или артиллерии), непропорциональный ответ (противник контраттакует)

---

От	nonr
К	Дмитрий Бобриков (09.08.2008 12:25:30)
Дата	09.08.2008 12:55:06

Re: Зона ответственности...

---

>>Это вся ЮО или с купюрами?
>
>> http://www.newsru.com/world/09aug2008/osvobodili.html
>
>>«Батальонные тактические группы группировки российских войск в Южной Осетии освободили Цхинвали от грузинских Вооруженных сил и приступили к выдавливанию грузинских подразделений за зону ответственности миротворческих сил, передает ИТАР-ТАСС»
>
>Все эти игры с "контртеррористичекими операциями" и "зонами ответственноти миротворцев" и т.д. только затягивают боевые действия и приводят к ненужным жертвам. Воевать, так воевать. Все равно в "демократическом мире" это назовут войной.

Уже. Да и нам бы тоже надо. Правовой статус другой.
А безумие с "сюда стрелять а сюда нет, тут линия" -- это надо
заканчивать просто категорически. Столько крови нашей из-за этого
уже было.

Ловушка для России может заключаться в том, что если бизнес прикупил активов в Грузии, то сейчас этот бизнес теряет в цене. А на его
цену м.б. завязаны кредиты. Тут разве что "хваленая" наша непрозрачность
поможет. Хрен кто узнает кому что принадлежит в этом кипящем
го-не из офшеров и подставных фирмежек.

---

От	Хорёк
К	nonr (09.08.2008 12:55:06)
Дата	09.08.2008 17:46:44

Да вроде всё как не слишком то и мутно

---

> Ловушка для России может заключаться в том, что если бизнес прикупил активов в Грузии, то сейчас этот бизнес теряет в цене. А на его
>цену м.б. завязаны кредиты. Тут разве что "хваленая" наша непрозрачность
>поможет. Хрен кто узнает кому что принадлежит в этом кипящем
>го-не из офшеров и подставных фирмежек.


Вся грузинкая энергетика принадлежит Интер РАО, её представитель с ником КОТ на ирак-варе во всю борется за мир во всём мире, причитая о том что мы поддались на провакацию.
Порты в поти и некоторое кол-во заовдов принадлежит промышленной группе мсье Генералова
Почти все приличные винодельческие предприятия частично принадлежат нашим виноторговцам, напрямую или через уеорпейский комапнии. правда и среди наших виноторговцев - до фига этнических грузин.
Обо всём этом не раз писала открытая пресса,
да и экономика Грузии столь мизерна, что явно не составляет труда аналитикам в погонах проследить кому что принадлежит.
Кроме того существуют банковские проводки, деньги же не записками привязанными к лапкам голубей гоняют, всё не так сложно проверяется.

---

От	И.Пыхалов
К	nonr (09.08.2008 12:55:06)
Дата	09.08.2008 12:59:55

Вспоминается английский министр авиации Кингсли Вуд

---

> Ловушка для России может заключаться в том, что если бизнес прикупил активов в Грузии, то сейчас этот бизнес теряет в цене. А на его
>цену м.б. завязаны кредиты.

В первых числах сентября один из лидеров лейбористов Хью Дальтон, имевший много близких друзей среди поляков, предложил поджечь зажигательными бомбами Шварцвальд, чтобы лишить немцев строевого леса: «Дым и чад немецких лесов научат немцев, весьма сентиментально относящихся к своим лесам, что война не всегда приятна и выгодна и что её нельзя вести исключительно на территории других народов».

Однако сэр Кингсли категорически отказался, сославшись на то, что подобные действия противоречат Гаагской конвенции (Мэйсон Д. «Странная война» // От Мюнхена до Токийского залива... С.83).

5 сентября с аналогичным предложением обратился видный деятель Консервативной партии Леопольд Эмери, бывший первый лорд Адмиралтейства. Поражённый юридической безграмотностью своего сопартийца сэр Кингсли возмущённо заявил: «Что вы, это невозможно. Это же частная собственность. Вы ещё попросите меня бомбить Рур» (Мосли Л. Утраченное время. Как начиналась Вторая мировая война / Сокр. пер. с англ. Е.Федотова. М., 1972. С.373).

Как вспоминал позднее Эмери: «Я онемел от изумления, когда он объявил мне, что не может быть и речи даже о том, чтобы бомбить военные заводы в Эссене, являющиеся частной собственностью, или линии коммуникаций, ибо это оттолкнуло бы от нас американскую общественность» (Эмери Л. Моя политическая жизнь... С.587).

---

От	nonr
К	И.Пыхалов (09.08.2008 12:59:55)
Дата	09.08.2008 13:43:15

Re: Вспоминается английский...

---

>> Ловушка для России может заключаться в том, что если бизнес прикупил активов в Грузии, то сейчас этот бизнес теряет в цене. А на его
>>цену м.б. завязаны кредиты.
>

>5 сентября с аналогичным предложением обратился видный деятель Консервативной партии Леопольд Эмери, бывший первый лорд Адмиралтейства. Поражённый юридической безграмотностью своего сопартийца сэр Кингсли возмущённо заявил: «Что вы, это невозможно. Это же частная собственность. Вы ещё попросите меня бомбить Рур» (Мосли Л. Утраченное время. Как начиналась Вторая мировая война / Сокр. пер. с англ. Е.Федотова. М., 1972. С.373).и бы
>Как вспоминал позднее Эмери: «Я онемел от изумления, когда он объявил мне, что не может быть и речи даже о том, чтобы бомбить военные заводы в Эссене, являющиеся частной собственностью, или линии коммуникаций, ибо это оттолкнуло бы от нас американскую общественность» (Эмери Л. Моя политическая жизнь... С.587).

Знаете, я был бы рад,если бы это дело не оказалось частью длинного плана.
В крайнем случае "сетевого плана", когда детали не прорабатываются, а создаются
только предпосылки. Тогда это явный прокол наши оппонентов.
Просто отрабатываю разные версии. Ищу зацепки. Одна странность -- пожар на нефтепроводе
уже есть. Другая -- крайняя самоувернность грузин. Третья отсутствие надежного ПВО
над цхинвалом (даже сейчас? вроде утром еще летать пытались).

---

От	hardy
К	nonr (09.08.2008 13:43:15)
Дата	09.08.2008 14:57:42

Re: Вспоминается английский...

---

>Третья отсутствие надежного ПВО
>над цхинвалом (даже сейчас? вроде утром еще летать пытались).

ой, ну хватит уже журналистов повторять, а?

кто вам сказал, что это не наши, а грузинские Су-25 (и если это вообще Су-25)?
журналисты ан масс танк от пушки отличить не могут, а вы какие-то тонкости опознавания пролетающих высокоскоростных целей подразумеваете...

---

От	Sokol
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 11:59:16

Бой в Цхинвали усиливается с каждой минутой

---

Бой на окраинах Цхинвали усиливается с каждой минутой, сообщил в прямом эфире "Вестей" находящийся на месте событий собственный корреспондент ВГТРК Виталий Акиньшин.

Огонь ведется как из тяжелых артиллерийских орудий, так и из автоматов и пулеметов. В небе периодически пролетают грузинские самолеты. Работают системы залпового огня.

Югоосетинские военные говорят, что сейчас трудно понять, кто где находится: локальные бои происходят по всему городу.

Корреспондентам ВГТРК пришлось оставить машину, на которой они передвигались, и перейти в лесополосу: находиться на открытой местности стало слишком опасно.

Виталий Акиньшин также сообщил, что наши репортеры наблюдали прохождение колонны нашей бронетехники, состоящей из десятка крупнокалиберных артиллерийских установок. Они проследовали на максимальной скорости. Это стало лишним свидетельством того, что обстановка в городе накаляется.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=199728&cid=1

---

От	Silver
К	Sokol (09.08.2008 11:59:16)
Дата	09.08.2008 12:11:32

Re: Бой в...

---

>Бой на окраинах Цхинвали усиливается с каждой минутой, сообщил в прямом эфире "Вестей" находящийся на месте событий собственный корреспондент ВГТРК Виталий Акиньшин.

Тут непонятно, что именно корреспондент считает «окраинами». Если чистят окружающие город села, то это по делу.

---

От	gradient
К	Sokol (09.08.2008 11:59:16)
Дата	09.08.2008 12:10:04

Части 58 армии полностью освободили Цхинвали от грузинских военных

---

Российские военные очистили Цхинвали от грузинских подразделений, но обстановка в зоне конфликта остается «крайне сложной», заявил сегодня в оперативном штабе во Владикавказе его руководитель главком Сухопутных войск генерал армии Владимир Болдырев.

«В течение суток, - продолжил он, - части и подразделения 58-й армии СКВО, ВДВ и армейского спецназа, совершив многокилометровые марши, прибыли в район боевых действий, развязанных в ночь на 8 августа администрацией Саакашвили».

К утру 9 августа, сказал Болдырев, сформирована группировка войск, которая в настоящее время «проводит операцию по принуждению к миру в зоне конфликта и защите населения».

«В настоящее время батальонные тактические группы полностью освободили Цхинвали от грузинских вооруженных сил и приступили к выдавливанию грузинских подразделений за зону ответственности миротворческих сил», - сообщил генерал Болдырев.

По его словам, организована эвакуация раненых миротворцев и гражданского населения в госпитали и гражданские лечебные учреждения на территории России. // ИТАР-ТАСС

---

От	Wizard
К	Sokol (09.08.2008 11:59:16)
Дата	09.08.2008 12:08:17

В эфир идет много репортажей не очень свежих (+)

---

таким образом, что создается впечатление о прямом эфире. То, что в пишете было около 10 утра. Грузины иногда возникают, их давят.

---

От	Sokol
К	Wizard (09.08.2008 12:08:17)
Дата	09.08.2008 12:14:02

Re: В эфир...

---

Хотелось бы верить, особенно что "пролетающие грузинские самолеты" тоже не очень свежие и их давно подавили. В противном случае удар по грузинским аэродромам оказался неэффективным (или вообще не имел место быть)

---

От	ротмистр
К	Sokol (09.08.2008 12:14:02)
Дата	09.08.2008 12:16:10

Re: В эфир...

---

>Хотелось бы верить, особенно что "пролетающие грузинские самолеты" тоже не очень свежие и их давно подавили. В противном случае удар по грузинским аэродромам оказался неэффективным (или вообще не имел место быть)

Уточнял в другой ветке и здесь не удержусь - гражданские ВПП никто не трогал. До сих пор.

---

От	astro~cat
К	ротмистр (09.08.2008 12:16:10)
Дата	09.08.2008 12:30:47

Зря, нормальная блокада должна быть полноценной(-)

---

---

От	gradient
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 11:40:21

Псковские десантники в Южной Осетии

---

Подразделения 76-й дивизии воздушно- десантных войск прибыли в Южную Осетию, сообщил помощник главкома Сухопутных войск полковник Игорь Конашенков. // ИТАР-ТАСС

---

От	RuLavan
К	gradient (09.08.2008 11:40:21)
Дата	09.08.2008 11:50:19

И остальные перебрасываются

---

>Подразделения 76-й дивизии воздушно- десантных войск прибыли в Южную Осетию, сообщил помощник главкома Сухопутных войск полковник Игорь Конашенков. // ИТАР-ТАСС

Он же, что и из других частей ВДВ тоже перебрасываются.

Врут, поди, как всегда...

---

От	Pro100r
К	RuLavan (09.08.2008 11:50:19)
Дата	09.08.2008 14:46:01

Re: И остальные...

---

>>Подразделения 76-й дивизии воздушно- десантных войск прибыли в Южную Осетию, сообщил помощник главкома Сухопутных войск полковник Игорь Конашенков. // ИТАР-ТАСС
>
>Он же, что и из других частей ВДВ тоже перебрасываются.

>Врут, поди, как всегда...
Из Костромы часов в 10 утра ушла колонна десантников в сторону Иваново(Там транспотный аэродром). К чему бы это?

---

От	СОР
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 11:31:36

Главный советник Маккейна работал на Грузию

---

Главный советник кандидата в президенты США сенатора-республиканца Джона Маккейна по нацбезопасности Рэндалл Шунеманн несколько лет представлял в Вашингтоне интересы правительства Грузии и даже был официально зарегистрирован Минюстом США как "иностранный агент" Михаила Саакашвили, сообщили в пятницу телекомпания Эй-би-си и газетная группа "Маклатчи".

Далее http://www.rian.ru/world/20080809/150222401.html

---

От	VIM
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 11:31:35

Движок форума

---

позволяет узнать, кто из администрации и по какой причине удалил сообщение?

---

От	Дмитрий Бобриков
К	VIM (09.08.2008 11:31:35)
Дата	09.08.2008 11:35:01

Re: Движок форума

---

Категорически приветствую
>позволяет узнать, кто из администрации и по какой причине удалил сообщение?

Ищите в логах
С уважением, Дмитрий

---

От	Лейтенант
К	Дмитрий Бобриков (09.08.2008 11:35:01)
Дата	09.08.2008 11:36:34

Логи - иконка с блокнотом в середине панели (рядом с иконкой с лупой) (-)

---

---

От	VIM
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 14:15:50

Re: Ну и...

---

С этим товарищем не знакомы?
http://img-fotki.yandex.ru/get/32/vim3.1/0_13bcd_984eba2f_XL.jpg

---

От	74omsbr
К	VIM (09.08.2008 14:15:50)
Дата	09.08.2008 14:31:41

Re: Ну и...

---

Нет увы не знаком. Фотки старые, еще до того как была реконструкция городка. Может подскажите, в каком он подразделении или части служил???

---

От	74omsbr
К	74omsbr (09.08.2008 14:31:41)
Дата	09.08.2008 14:34:03

Re: Ну и...

---

А нет узнал. Он если я не ошибаюсь служил в 1 МБ 1 МСБ. Помойму был призван из запаса на 2 года. Фамилию правда не помню. Помойму очки носил.

---

От	VIM
К	74omsbr (09.08.2008 14:31:41)
Дата	09.08.2008 14:33:32

Re: Ну и...

---

>Нет увы не знаком. Фотки старые, еще до того как была реконструкция городка. Может подскажите, в каком он подразделении или части служил???
Ну, раз не знакомы, замнём...

---

От	Лейтенант
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 12:24:26

Резко изменилась тональность новостной статьи на сайте CNN

---

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/08/georgia.ossetia/index.html

Теперь излагают уже не грузинскую точку зрения, а скорее нашу. Вместо Мишико цитируют Медведа, Лаврова, Кокойты и далее по списку вплоть до осетинских беженцев. Правильно изложена последовательность событий. Акцент на жертвах мирного населения с осетинской стороны.
НО. Вчера это была передовица с огромным анонсом на заглавной странице, а сегодня - просто новость (причем с невполне соответствующим тексту заголовком).

---

От	eugend
К	Лейтенант (09.08.2008 12:24:26)
Дата	09.08.2008 18:16:56

А наш Карасин все интервью CNN прос...л :(((((( Дипломат, блин.... (-)

---

---

От	Александр Антонов
К	eugend (09.08.2008 18:16:56)
Дата	09.08.2008 19:13:16

Да уж

---

В ответ на вопрос (не дословно) "боевые действия в Южной Осетии, зачем Вы бомбите обьекты вне района боевых действий?" мог бы спросить:

"Когда Вы в 1991-м освобождали Кувейт, зачем Вы бомбили обьекты в Ираке находившиеся в сотнях миль от района боевых действий?"

Увы, Карасин не нашёлся что ответить.

С уважением, Александр

---

От	Zamir Sovetov
К	eugend (09.08.2008 18:16:56)
Дата	09.08.2008 19:12:50

Сейчас по каналу "Вести" он исправляется и очень неплохо (-)

---

---

От	sergе ts
К	Лейтенант (09.08.2008 12:24:26)
Дата	09.08.2008 15:32:58

FoxNews была правильная с самого начала

---

Похоже позиция левых/демократов более прогрузинская

---

От	oleg100
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 11:57:07

насчет грузинской авиации - таки да, не должно бы ее остаться уже

---

по примеру заклятых друзей - обьявить no-fly-zone и под шумок удавить всю гр авиацию чтоб от земли ничего не рисковал оторваться.. КАк-то не по себе было от тв репортажей - показывает чел в небо - а там грузинские самолеты летают, пуляют куда-то...

---

От	Wizard
К	oleg100 (09.08.2008 11:57:07)
Дата	09.08.2008 12:13:24

Насколько я понимю, с земли по ним не стреляют - от своих не отличить (+)

---

тем более, что, судя по репортажам, эффективность ударов Г. авиации невысока. Так что ждут истребителей.

---

От	Лейтенант
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 11:42:27

Есть еще один грузинский СУ-25

---

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080809111805.shtml

Опять истребитель ПВО Южной Осетии работал наверное :-)

---

От	Лейтенант
К	Лейтенант (09.08.2008 11:42:27)
Дата	09.08.2008 11:45:47

И еще один.

---

http://osradio.ru/

Сообщает

ПВО Южной Осетии сбили два грузинских штурмовика
09.08.2008 // 11:31

Только что подтвердилась информация и о 2-м сбитом юго-осетинским ПВО грузинском штурмовике. Сообщение о первом сбитом штурмовике поступила чуть ранее.


Как нам сообщил наш корреспондент: "Два грузинских штурмовика попытались осуществить налет на Цхинвал, но с задачей не справились, т.к. юго-осетинские ПВО отреагировали на их появление".

Оба штурмовика были уничтожены осетинскими военными при помощи ПЗРК.

---

От	Rwester
К	Лейтенант (09.08.2008 11:45:47)
Дата	09.08.2008 12:25:45

как бы это наши 2 штурмовика не оказались(-)

---

---

От	Calmman
К	Rwester (09.08.2008 12:25:45)
Дата	09.08.2008 12:29:55

Су25 и Ту22 :( (согласно rian.ru) (-)

---

---

От	Валера
К	Calmman (09.08.2008 12:29:55)
Дата	09.08.2008 16:25:14

Re: Су25 и...

---

Москва. 9 августа. INTERFAX.RU - Грузинская сторона назвала имя одного из пилотов, который управлял бомбардировщиком и был сбит в районе Гори.


Как сообщают в субботу грузинские СМИ, это полковник Игорь Зинов.

Его и еще двоих пилотов отправили в Тбилиси на допрос. Еще один летчик погиб, когда был сбит самолет. Его имя не называется, сообщает TV.


"Интерфакс" не располагает официальным подтверждением этой информации со стороны грузинских либо российских ведомств.

---

От	hardy
К	Валера (09.08.2008 16:25:14)
Дата	09.08.2008 16:40:47

Re: Су25 и...

---

есть видео вроде бы с нашим погибшим пилотом, на авиа.ру ссылка была....

---

От	Александр Антонов
К	Валера (09.08.2008 16:25:14)
Дата	09.08.2008 16:32:44

Значит трое из четверых членов экипажа потеряного Ту-22 выжили и сейчас в плену (-)

---

---

От	Дмитрий Бобриков
К	Calmman (09.08.2008 12:29:55)
Дата	09.08.2008 12:31:34

Ту-22 то чем??? (-)

---

---

От	Calmman
К	Дмитрий Бобриков (09.08.2008 12:31:34)
Дата	09.08.2008 12:37:26

Re: Ту-22 то...

---

Вроде бы не так давно выяснили, что у грузин есть какое-то количество Буков... может ими?

---

От	СВАН
К	Дмитрий Бобриков (09.08.2008 12:31:34)
Дата	09.08.2008 12:33:52

Re: Ту-22 то...

---

Если "Потерян", а не "сбит", - то это может быть небоевая потеря. Хотя от этого не легче, конечно.

---

От	writer123
К	СВАН (09.08.2008 12:33:52)
Дата	09.08.2008 15:35:22

Re: Ту-22 то...

---

>Если "Потерян", а не "сбит", - то это может быть небоевая потеря. Хотя от этого не легче, конечно.
На авиа.ру в тамошней жуткой помойке выловил пару интеерсных мессаг, достовреность не известна, но из них следует что ТУ-22М3 звезданулся в горах, не рассчитав манёвр. Работают Ту-22М3 с Сольцов. Бомбят полосы.

---

От	astro~cat
К	writer123 (09.08.2008 15:35:22)
Дата	09.08.2008 15:59:07

Что ж его болезного-то на МВ в горы занесло?

---

Добрый день, уважаемые.
>На авиа.ру в тамошней жуткой помойке выловил пару интеерсных мессаг, достовреность не известна, но из них следует что ТУ-22М3 звезданулся в горах, не рассчитав манёвр. Работают Ту-22М3 с Сольцов. Бомбят полосы.

Верно помойка. Что он делал в горах на МВ? Отказ более вероятен, такая версия там тоже есть...

С уважением, кот.

---

От	writer123
К	astro~cat (09.08.2008 15:59:07)
Дата	09.08.2008 18:53:50

Re: Что ж...

---

>Что он делал в горах на МВ? Отказ более вероятен, такая версия там тоже есть...

Может от ПВО прятался, чёрт его знает. Мне тоже сомнительным кажется, конечно, но на тот момент других данных не было, а что сейчас не знаю, не хочу больше в этот гадюшник лезть читать.

---

От	Лейтенант
К	Rwester (09.08.2008 12:25:45)
Дата	09.08.2008 12:28:04

Думаете Рапторы уже над Цхинвали?

---

Судя по эффекктивности - пара прилетела, пара не улетела, это не ПЗРК, а что-то сильно посущественней. А у Грузин оно есть?

---

От	Rwester
К	Лейтенант (09.08.2008 12:28:04)
Дата	09.08.2008 12:28:45

у наших есть такое оружие - "френдлифайр"(-)

---

---

От	Дмитрий Бобриков
К	Лейтенант (09.08.2008 11:42:27)
Дата	09.08.2008 11:44:48

Это плохо.

---

Категорически приветствую
> http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080809111805.shtml

>Опять истребитель ПВО Южной Осетии работал наверное :-)

Даже очень плохо. По хорошему не должно быть к настоящему моменту у грузин ничего способного взлететь с оружием на борту. Впрочем и откуда взлететь - тоже.
С уважением, Дмитрий

---

От	Лейтенант
К	Дмитрий Бобриков (09.08.2008 11:44:48)
Дата	09.08.2008 11:47:58

Боюсь слухи о бомбежках Грузии - сильно преувеличены Саакашвили

---

Новости продолжают поступать - теперь редакцияч такая: 2 грузинских штурмовика пытались мобить Цхинвали - оба сбиты.

---

От	Дмитрий Бобриков
К	Лейтенант (09.08.2008 11:47:58)
Дата	09.08.2008 11:49:14

Я и говорю - очень плохо (-)

---

---

От	ротмистр
К	Дмитрий Бобриков (09.08.2008 11:49:14)
Дата	09.08.2008 12:00:54

Re: Я и...

---

Гражданские аэропорты же не выносили.
Сами объявили о прекращении полетоы только с 0 часов сегодня.
Так что взлетать есть откуда. А теперь появился и повод вообще воздушное пространство закрыть.

---

От	Дмитрий Бобриков
К	ротмистр (09.08.2008 12:00:54)
Дата	09.08.2008 12:03:50

Re: Я и...

---

Категорически приветствую
>Гражданские аэропорты же не выносили.
>Сами объявили о прекращении полетоы только с 0 часов сегодня.
>Так что взлетать есть откуда. А теперь появился и повод вообще воздушное пространство закрыть.

Согласен.
Кстати, каким рейсом возвращается из Ирака подкремление для грузинской армии? Думаю, что желательно было бы ехать им поездом, или даже автобусами...
С уважением, Дмитрий

---

От	mpolikar
К	Дмитрий Бобриков (09.08.2008 12:03:50)
Дата	09.08.2008 19:45:53

Может, самолетом до какого-нибудь Трабзона или Карса, а там автобусом? (-)

---

---

От	nonr
К	Дмитрий Бобриков (09.08.2008 12:03:50)
Дата	09.08.2008 13:03:33

Re: Я и...

---

>Согласен.
>Кстати, каким рейсом возвращается из Ирака подкремление для грузинской армии? Думаю, что желательно было бы ехать им поездом, или даже автобусами...

Зря, пусть летят. Они военнослужащие. И самолет имеющих группу
военнослужащих на борту -- легальная цель.
Вообще сейчас изголяться не стоит. Сейчас надо сделать за короткое
время так сильно больно, чтобы сама мысль в следующий раз поднимать
оружие на Россию вызывала острые неприятные ощущения. Сбитый транспорт
с сотней зольдатенов как раз был бы в тему.
И ноты, туркам, армянам, азейбаржанцам, чтобы воспрепятствовать наземному
транзиту. Оставить только воздушгую дорогу. И ждать.

---

От	Esq
К	nonr (09.08.2008 13:03:33)
Дата	09.08.2008 13:16:33

Ре: Я и...

---

>>Согласен.
>>Кстати, каким рейсом возвращается из Ирака подкремление для грузинской армии? Думаю, что желательно было бы ехать им поездом, или даже автобусами...
>
> Зря, пусть летят. Они военнослужащие. И самолет имеющих группу
>военнослужащих на борту -- легальная цель.
> Вообще сейчас изголяться не стоит. Сейчас надо сделать за короткое
>время так сильно больно, чтобы сама мысль в следующий раз поднимать
>оружие на Россию вызывала острые неприятные ощущения. Сбитый транспорт
>с сотней зольдатенов как раз был бы в тему.
>И ноты, туркам, армянам, азейбаржанцам, чтобы воспрепятствовать наземному
>транзиту. Оставить только воздушгую дорогу. И ждать.

Тут нам могла бы помочь Украина.

---

От	Дмитрий Бобриков
К	Esq (09.08.2008 13:16:33)
Дата	09.08.2008 13:17:44

Ре: Я и...

---

Категорически приветствую

>Тут нам могла бы помочь Украина.

Не будем отдавать дело на случай. Сами управимся. Надо только политическое решение.
С уважением, Дмитрий

---

От	ротмистр
К	Дмитрий Бобриков (09.08.2008 12:03:50)
Дата	09.08.2008 12:06:13

Re: Я и...

---

>Категорически приветствую

>Кстати, каким рейсом возвращается из Ирака подкремление для грузинской армии? Думаю, что желательно было бы ехать им поездом, или даже автобусами...
>С уважением, Дмитрий

А это да, вопрос. Вроде проходила информация о том что американцы сами в Грузию лететь очень не хотят.

---

От	ZUAL
К	ротмистр (09.08.2008 12:06:13)
Дата	09.08.2008 12:27:15

Re: Я и...

---

>>Категорически приветствую
>
>>Кстати, каким рейсом возвращается из Ирака подкремление для грузинской армии? Думаю, что желательно было бы ехать им поездом, или даже автобусами...
>>С уважением, Дмитрий
>
>А это да, вопрос. Вроде проходила информация о том что американцы сами в Грузию лететь очень не хотят.

Не удивительно, опасаются наверное что теперь их посольский самолет "случайно" обстреляют

---

От	MR
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 11:41:39

Re: Ну и...

---

> А тут вдруг разлетались. Следующий вопрос- почему не используется армейская авиация, где удары МИ-24.
Не знаю верить или нет но возможно и применяют, информации нет просто.
Запустивший запощенное ранее о действиях вертолетчиков, показал свое истинное лицо кстати. Грозится, что пишет со слов друга.
Сразу, что за площадка может быть в 45 км от Цхинвала?

> Если посмотреть по дислокации частей и соединений СКВО, то если учитывать что в бой пошла 19 МСД из Владикавказа, то шибко быстро она добралась. А разговор идет о нескольких БТГ (батальоных тактических группах, значит задействованы силы нескольких соединений.
Чего ради? Даже пара БТГ могут говорить о действих только одного МС полка одного единственного соединения, 19 МСД.

Я пока видел инфу про две работающих БТГ и полтораста единиц БТТ прошедшей через туннель. Ну естественно батарею Акаций по ТВ.

>В новостях мелькнуло, что в боях участвуют части и подразделения 20 МСД, а это уже Волгоград.
Где 19-я там и 20-я. нЕ будем умножать сущности. Без веских на то оснований.
Интересно, но какой полк/и 19-й МСД вошел в ЮО.Станет яснее.

---

От	VIM
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 11:28:48

Re: Ну и...

---

>Если посмотреть по дислокации частей и соединений СКВО, то если учитывать что в бой пошла 19 МСД из Владикавказа, то шибко быстро она добралась. А разговор идет о нескольких БТГ (батальоных тактических группах, значит задействованы силы нескольких соединений. В новостях мелькнуло, что в боях участвуют части и подразделения 20 МСД, а это уже Волгоград. А они что там делают??? На полигоне проходили подготовку по соседству??? Много странностей в этом конфликте.
А нафига ещё нужны части "постоянной готовности", если не быть готовыми в течении нескольких часов выполнить задачу? Когда-то же надо колхоз в армии сворачивать. Забыли те времена, когда полк со всеми запасами уходил за 2 часа, а дивизия - за четыре?

---

От	Дервиш
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 11:12:52

Нормаьно они дошли.

---

>Если это правда, что ВВС РФ наносили ночные БШУ,то об этом надо призадуматься. За последние 10 лет, что я служу в ВС РФ, фронтовая авиация не осуществляла вылеты в плохие метеусловия а тем более ночью, боялись, берегли технику. А тут вдруг разлетались. Следующий вопрос- почему не используется армейская авиация, где удары МИ-24. Если посмотреть по дислокации частей и соединений СКВО, то если учитывать что в бой пошла 19 МСД из Владикавказа, то шибко быстро она добралась. А разговор идет о нескольких БТГ (батальоных тактических группах, значит задействованы силы нескольких соединений. В новостях мелькнуло, что в боях участвуют части и подразделения 20 МСД, а это уже Волгоград. А они что там делают??? На полигоне проходили подготовку по соседству??? Много странностей в этом конфликте. Особенно оригинально выглядит заявление, что осетины сбили СУ-25. Понятно, что его сбили, вопрос чем??? "Иглой" или "Стрелой" ну ну, сказочники. Ясно, что сбила Российская Авиация, зная ТТХ ПВО Сухопутных войск смело говорю, это дело рук авиации.

Ночные БШУ наносили очень часто в период 2 чеченской и именно Су-24 . части 19 и 20 мсд получили приказ на выдвижение в 4.00 в 9.00 они уже прошли Рокский туннель в 15 .00 вышли на окраины Цхинвала очен неплохо . Части 20 тки там остались потому что три дня назад перед этим окончились учения именно это йвойсковой группы и сами понимаете по какому поводу.Просто до грузин все очен плохо доходит либо они совершенно уверились во всемогуществе вашингтонского обкома. Сейчас им будут прочищать мозги одновременно делая очень больно.

---

От	Wizard
К	Дервиш (09.08.2008 11:12:52)
Дата	09.08.2008 11:35:04

Проход туннеля в 9:00 - это откуда данные? (-)

---

---

От	74omsbr
К	Дервиш (09.08.2008 11:12:52)
Дата	09.08.2008 11:30:30

Re: Нормаьно они...

---

Я о том же. Прошли шибко хорошо. Надо же учитывать и уровень подготовки мех. водителей, водителей, состояние техники. Ясно, что заранее отрабатывалось. А во 20 МСД- это уже сильно. Она считается одной из лучших соединений Сух.Войск ВС РФ. Пока ВС РФ демонстрируют хороший уровень подготовки и выполнения оперативного замысла.Так держать.

---

От	Лейтенант
К	74omsbr (09.08.2008 10:58:53)
Дата	09.08.2008 11:09:01

Ну-ну

---

> Если посмотреть по дислокации частей и соединений СКВО, то если учитывать что в бой пошла 19 МСД из Владикавказа, то шибко быстро она добралась.

12 часов марша, по горной но приличной дороге, сразу после ученей на которых отрабатывалась эта задача. Часть постоянной готовности из региона где вялотекущая война идет 10 лет. Результат неплох, но что тут сверхестественного?

> А разговор идет о нескольких БТГ (батальоных тактических группах, значит задействованы силы нескольких соединений. В новостях мелькнуло, что в боях участвуют части и подразделения 20 МСД, а это уже Волгоград.
А они что там делают???

На учениях были. Или переброшены "в угрожаемый период" (а он неделю длился).


> Особенно оригинально выглядит заявление, что осетины сбили СУ-25. Понятно, что его сбили, вопрос чем??? "Иглой" или "Стрелой" ну ну, сказочники.

Вообще-то мы довольно много СУ-25 в Чечне потеряли. Там точно не истребители сбивали. Так что отрицать возможность сбития СУ-25 ПЗРК - глупо. Хотя в данном случае нам и неизвестно кто и чем его сбил. Подождем - узнаем. Кстати в репортаже с кадрами сбития было сказано что его сбил "истребитель юго-осетинских ПВО" :-)

---

От	74omsbr
К	Лейтенант (09.08.2008 11:09:01)
Дата	09.08.2008 11:17:02

Re: Ну-ну

---

"Угрожаемый период"??? Вы не чего не путаете??? Вы что хотите сказать что мы и отмобилизование проводили??? 20 МСД на Прудбое воюет, это ее полигон(это далеко от ЮО )А во Владикавказе стоит только 1 МСП, 1 АП и орб 19 мсд. Значит в бой должен пойти максимум 1 БТГ, а там несколько. Остальные части и соединения находятся далеко, если вы служите(служили) в СКВО, то знаете.А вот можно по точнее сколько же все таки СУ-25 сбили ПЗРК в Чечне??? В потерях такие не указаны.

---

От	MR
К	74omsbr (09.08.2008 11:17:02)
Дата	09.08.2008 11:49:19

Re: Ну-ну

---

>А во Владикавказе стоит только 1 МСП, 1 АП и орб 19 мсд. Значит в бой должен пойти максимум 1 БТГ, а там несколько.
А посему полк в 2000 харь не может выставить две БТГ? БТГ это мотострелковый батальон со средствами усиления? Не так?

---

От	74omsbr
К	MR (09.08.2008 11:49:19)
Дата	09.08.2008 11:58:11

Re: Ну-ну

---

Не вдаваюсь в орг.штат МСП или ОМСБр,скажу в МСП или ОМСБр создается одна БТГ, на две просто сил и средств не хватит

---

От	Zamir Sovetov
К	74omsbr (09.08.2008 11:58:11)
Дата	09.08.2008 17:53:28

Учения ведь были, могли и нагнать

---

> Не вдаваюсь в орг.штат МСП или ОМСБр,скажу в МСП или ОМСБр создается одна
БТГ, на две просто сил и средств не хватит

частей со СКВО и прилегающих окрестностей, сбить в действующий организм.
Понимаю, что утопично звучит, но если у нас действительно есть части ПГ с
контрактниками, то уровень рас3,14-ства много ниже и есть реальная
возможность добиться слаженности в короткие сроки.

---

От	74omsbr
К	Zamir Sovetov (09.08.2008 17:53:28)
Дата	09.08.2008 17:59:53

Re: Учения ведь... (-)

---

---

От	74omsbr
К	74omsbr (09.08.2008 17:59:53)
Дата	09.08.2008 18:01:30

Re: Учения ведь...

---

С контрактными частями можно, просто с ними работать больше надо. А так как сейчас идет дело, сразу видно, работали с ними и серьезно. Значит и к войне серьезно готовились

---

От	Zamir Sovetov
К	74omsbr (09.08.2008 18:01:30)
Дата	09.08.2008 19:12:41

Безусловно - готовились

---

> Значит и к войне серьезно готовились

"невменяемость" Саакашвили очевидна, строить свои отношения с большим и
сильным соседом на основе конфронтации - самоубийство. Следовательно, он не
является самостоятельной, самообеспечивающися фигурой в политическом поле, и
столкновение с ним неизбежно. Поэтому готовились заранее, чтобы дать один
раз люлей, но так, чтобы запомнилось надолго, и не только Грузии.

---

От	699622
К	74omsbr (09.08.2008 18:01:30)
Дата	09.08.2008 18:18:53

Re: А так как сейчас идет дело, сразу видно, работали с ними и серьезно.

---

А что видно? И как идет дело?
Пока видно, что грузины отступили из Цхинвали, и то - недалеко. Видно, что командование РФ оперативно среагировало, даже, быть может - с упреждением.
Пока:
-не подавлена система пво Грузии;
-не уничтожена инфраструктура ввс;
-не нарушено управление воорженными силами;
-не уничтожено ни одного "знакового" объекта, типа ракетного катера, президентского дворца, какого-нить крупного моста или туннеля и т.п.

Также фактически нет информации о рос. миротворцах, блокированных в течение суток на границе. Как они - справились ли?

Короче, имхо пока рано радоваться.

---

От	Guderian
К	74omsbr (09.08.2008 11:58:11)
Дата	09.08.2008 12:04:40

Re: Ну-ну

---

>Не вдаваюсь в орг.штат МСП или ОМСБр,скажу в МСП или ОМСБр создается одна БТГ, на две просто сил и средств не хватит
Подождите это чего это МСП не хватит выделить 2 БТГ? Артиллерии? Танков? ПВО? вот на 3 без усиления точно не хватит ну на то есть дивизия и армия если родина сказала 3 БТГ подкинут подбросят и сделают!

---

От	74omsbr
К	Guderian (09.08.2008 12:04:40)
Дата	09.08.2008 12:13:56

Re: Ну-ну

---

Вы давно не служили. В настояшее время в каждом МСП и ОМСБр штатно создается 1 БТГ на основе МСБ, ТБ,АДН подразделений ИСВ,РРХБЗ, связи, ПВО и так далее. На складах на них заложены запасы. Данные БТГ должны по получении сигнала в течении нескольких часов выдвинутся в указанный район. Учитывая количество привлекаемых для создание данных БТГ частей и подразделений МСП или ОМСБр на создание другой БТГ сил и средств не хватит. ПРосто уже не будет артиллерии на ПАГ (БРАГ), ПВО на защиту и т.д. В ОМСБр это немного проше, а вот МСП и так усиливается за счет частей и подразделений дивизионного комплекта. Не путайте БТГ и усиленный батальон это разные понятия

---

От	VIM
К	74omsbr (09.08.2008 12:13:56)
Дата	09.08.2008 12:42:42

Re: Ну-ну

---

>Вы давно не служили. В настояшее время в каждом МСП и ОМСБр штатно создается 1 БТГ на основе МСБ, ТБ,АДН подразделений ИСВ,РРХБЗ, связи, ПВО и так далее. На складах на них заложены запасы. Данные БТГ должны по получении сигнала в течении нескольких часов выдвинутся в указанный район. Учитывая количество привлекаемых для создание данных БТГ частей и подразделений МСП или ОМСБр на создание другой БТГ сил и средств не хватит. ПРосто уже не будет артиллерии на ПАГ (БРАГ), ПВО на защиту и т.д. В ОМСБр это немного проше, а вот МСП и так усиливается за счет частей и подразделений дивизионного комплекта. Не путайте БТГ и усиленный батальон это разные понятия
Не понял. Это в полку (бригаде) штата "А" - одна бтг?! Чёт-вы то ли не договариваете, то ли путаете. Разве в полку (бригаде) один ИСВ? И откуда в полку РРХБЗ? Проясните пожалуйста.

---

От	74omsbr
К	VIM (09.08.2008 12:42:42)
Дата	09.08.2008 13:34:42

Re: Ну-ну

---

Вы тоже давно служили. Такого понятия как штата А давно не сушествует. Есть части постоянной готовности. Вы все время путаете БТГ и усиленный батальон. Сейчас БТГ организован на постоянной основе в МСП и ОМСБр. Задача БТГ в течении нескольких часов выдвинутся в район для выполнения поставленной задачи и действовать отдельно от части и соединения. Усиленный батальон создается "на лету" в боевой обстановке по мере необходимости. Вы читаете не внимательно БТГ в МСП усиливается дивизионным комплектом, куда и входит РРХБЗ, а в ОМСБР РРХБЗ входят щтатно в состав бригадного комплекта. Смысл БТГ, что в слождной ситуации, такой как сейчас не надо создаватьс ходу усиленный батальон и придавать части для самостоятельных действий в отрыве от своих частей и соединений, он уже создан, его просто поднимают по тревоге и отправляют туда куда надо. В мирное время части и подразделоения БТГ постоянно отрабатывают взаимодействие. Теперь ВАМ понятно?!

---

От	VIM
К	74omsbr (09.08.2008 13:34:42)
Дата	09.08.2008 13:45:37

Re: Ну-ну

---

>Вы тоже давно служили. Такого понятия как штата А давно не сушествует. Есть части постоянной готовности. Вы все время путаете БТГ и усиленный батальон. Сейчас БТГ организован на постоянной основе в МСП и ОМСБр. Задача БТГ в течении нескольких часов выдвинутся в район для выполнения поставленной задачи и действовать отдельно от части и соединения.
Спасибо. Я правильно понял, что БТГ - это по сути постоянный комплект дежурных сил и средств полка (бригады) и средств усиления дивизии, с нормативным временем реакции несколько часов?

---

От	MR
К	VIM (09.08.2008 13:45:37)
Дата	09.08.2008 13:55:17

Re: Ну-ну

---

>Спасибо. Я правильно понял, что БТГ - это по сути постоянный комплект дежурных сил и средств полка (бригады) и средств усиления дивизии, с нормативным временем реакции несколько часов?
Из чистого любопытства. А рулит обычно кто? Комбат или ктото из штаба полка?

---

От	74omsbr
К	MR (09.08.2008 13:55:17)
Дата	09.08.2008 13:57:44

Re: Ну-ну

---

БТГ создается на основе МСБ (ОМСБ если это БТГ ОМСБр), рулит всегда комбат МСБ

---

От	MR
К	74omsbr (09.08.2008 13:57:44)
Дата	09.08.2008 14:44:34

Re: Ну-ну

---

>БТГ создается на основе МСБ (ОМСБ если это БТГ ОМСБр), рулит всегда комбат МСБ
Я служил все таки и знаю значение термина отдельный. Как и усиленный батальон.
Просто учитывая большое количество усиливающих подразделений, я бы ничуть не удивился если и комбата кому-то подчинили. Раз уж отличают просто усиленный МСБ/ОМСБ и БТГ такого-то полка/бригады.

---

От	74omsbr
К	MR (09.08.2008 14:44:34)
Дата	09.08.2008 14:47:45

Re: Ну-ну

---

А если не кривя душой, то по опыту учений и боевых тревог. Управление всегда берет либо комполка(комбриг) либо его зам. Но формально воюет комбат.

---

От	MR
К	74omsbr (09.08.2008 14:47:45)
Дата	09.08.2008 14:58:27

Re: Ну-ну

---

>,,,,,, Управление всегда берет либо комполка(комбриг) либо его зам. Но формально воюет комбат.
Я знал. Я так и знал.-:)))
Спасибо.

---

От	74omsbr
К	VIM (09.08.2008 13:45:37)
Дата	09.08.2008 13:54:18

Re: Ну-ну

---

ДА, абсолютно верно. Только ОМСБр обходится своими силами, а БТГ МСП усиливают части дивизионного комплекта. БТГ больше чем усиленный батальон, поэтому её создают одну, две уже ослабят МСП или ОМСБр.

---

От	VIM
К	74omsbr (09.08.2008 13:54:18)
Дата	09.08.2008 13:59:59

Re: Ну-ну

---

>ДА, абсолютно верно. Только ОМСБр обходится своими силами, а БТГ МСП усиливают части дивизионного комплекта. БТГ больше чем усиленный батальон, поэтому её создают одну, две уже ослабят МСП или ОМСБр.
Спасибо. Но вот ещё одна закавыка - а что, полным составом полк или бригада уже не способны за несколько часов среагировать? Чего для этого не хватает? Всяко лучше иметь, к примеру, мсп, усиленный парой дивизионов ап, дивизионом зрп, силами и средствами боевого, технического и тылового обеспечения.

---

От	74omsbr
К	VIM (09.08.2008 13:59:59)
Дата	09.08.2008 14:06:33

Re: Ну-ну

---

я тут прочел, что раньше полк поднимался за 2 часа. Это чушь, через 2 часа закончится только оповещение личного состава. Что бы полностью поднять полк или ОМСБр надо 24 часа, если все будет идити четко.Так было всегда. Пока поднимешь запасы, пока их загрузишь и т.д. Пока выйдут колоны, пока они сформируются.
БТГ созданы, что бы реагировать в течении 2-4 часов. Понимаете в чем суть??? А потом уже уходит полк или ОМСБр. Не всегда же есть необходимость пребрасывать полки и бригады, усиленные батальоны справляются отлично.

---

От	writer123
К	74omsbr (09.08.2008 14:06:33)
Дата	09.08.2008 15:32:30

Re: Ну-ну

---

>>БТГ созданы, что бы реагировать в течении 2-4 часов. Понимаете в чем суть??? А потом уже уходит полк или ОМСБр.
Я правильно понял, что БТГ сформированы так чтобы даже если она уже ушла, полк сохранялся как боевая единица? И как раз выделение второй БТГ из полка этому препятствует?

---

От	74omsbr
К	writer123 (09.08.2008 15:32:30)
Дата	09.08.2008 17:46:24

Re: Ну-ну

---

Да все правильно, если сформировать вторую БТГ, то полк превратится в шелуху из частей, да и дивизионный комплект пострадает. А так БТГ ушло и полк готов к боевому применению

---

От	writer123
К	74omsbr (09.08.2008 17:46:24)
Дата	09.08.2008 20:03:05

Re: Ну-ну

---

>Да все правильно, если сформировать вторую БТГ, то полк превратится в шелуху из частей, да и дивизионный комплект пострадает. А так БТГ ушло и полк готов к боевому применению
А ещё вопрос, полковая тактическая группа - это "всё что удалось выжать" из полка или наоборот - цельный полк с усилением от дивизии?

---

От	writer123
К	74omsbr (09.08.2008 17:46:24)
Дата	09.08.2008 18:51:29

Re: Ну-ну

---

>Да все правильно, если сформировать вторую БТГ, то полк превратится в шелуху из частей, да и дивизионный комплект пострадает. А так БТГ ушло и полк готов к боевому применению
Идею понял. Весьма разумно.
А БТГ это всё-таки "отборные" подразделения полка, или выделение чисто организационно (просто глядя на ЖЖ того же Меллера, коему посчастливилось дембельнуться за месяц до этой заварухи, создаётся впечатление о как минмиум неравномерном качестве подразделений как минмиум в 19 мсд)?

---

От	oleg100
К	74omsbr (09.08.2008 14:06:33)
Дата	09.08.2008 14:36:25

я служил в бригаде связи в Минске - в советское время. Норматив был такой

---

Норматив был такой - по тревоге - последняя машина покидала расположение через час. Два часа - это сбор колонны за городом (мы были посреди Минска) - в заранее известном месте - куда всех водил возят не раз и не два - чтоб не не заблудились :)))
А машин в бригаде связи - порядка сотни, точно не знаю, не считал, не до того было :))

Пимпочка тут в том что:
- колонна не строится на территории - а машины уходят по готовности - а тревожных ворот хватало :))
- офицеров не ждут - пока они из дома добегут - экипажи машин и так знают что делать - водилы-то на месте, куда ехать - известно, задача - покинуть расположение до удара супостата, офицер на данном этапе без надобности..Так что - экипаж - в оружейку за оружием и водой (еслии зима), потом в автопарк - и вперед..
- а уж там на месте - и формируется колонна, довозят офицеров - на то развозки были - и поехали задачу выполнять..

---

От	Esq
К	oleg100 (09.08.2008 14:36:25)
Дата	09.08.2008 16:17:49

Ре: я служил...

---

>Пимпочка тут в том что:
>- колонна не строится на территории - а машины уходят по готовности - а тревожных ворот хватало :))

А вот неупоминаемый - так на танке прямо сквозь стену.

---

От	oleg100
К	Esq (09.08.2008 16:17:49)
Дата	09.08.2008 16:59:22

ага, помню :))) (-)

---

---

От	VIM
К	74omsbr (09.08.2008 14:06:33)
Дата	09.08.2008 14:30:53

Re: Ну-ну

---

> я тут прочел, что раньше полк поднимался за 2 часа. Это чушь, через 2 часа закончится только оповещение личного состава. Что бы полностью поднять полк или ОМСБр надо 24 часа, если все будет идити четко.Так было всегда. Пока поднимешь запасы, пока их загрузишь и т.д. Пока выйдут колоны, пока они сформируются.
Спасибо. Я проникся сутью проблемы.
А про "чушь" - зря вы это, надо бы полегче выражаться. "Так было всегда" - это на вашей памяти. Так было не всегда. Трудно поверить, но были такие полки и дивизии. Боекомплект у них был в БМ загружен. И возимые запасы у них не на складах лежали, а на колёса были загружены. И гусеницы на танках УБГ за 30 мин. переобувались. И 2 часа летом - это вполне официальный норматив был для танкового полка.

---

От	74omsbr
К	VIM (09.08.2008 14:30:53)
Дата	09.08.2008 14:36:17

Re: Ну-ну

---

Я вашего друга узнал прочтите ниже. А сейчас так же в машины БГ загружены боеприпасы, запасы в машинах. А все равно не получается. Сам знаю не раз подрывали по БГ, не могу поверить, что за 2 часа поднять можно полк.

---

От	VIM
К	74omsbr (09.08.2008 14:36:17)
Дата	09.08.2008 14:38:04

Re: Ну-ну

---

>Я вашего друга узнал прочтите ниже. А сейчас так же в машины БГ загружены боеприпасы, запасы в машинах. А все равно не получается. Сам знаю не раз подрывали по БГ, не могу поверить, что за 2 часа поднять можно полк.
Да не мучайтесь, это только групп войск касалось, где все офицеры в военном городке обитали. В ПрибВО на наш полк штата Б давали разумные 12 часов.

---

От	74omsbr
К	74omsbr (09.08.2008 13:34:42)
Дата	09.08.2008 13:36:22

Re: Ну-ну

---

В качестве дополнения ИСВ- это Инженерно-Саперные войска, а не инженерно-саперный взвод. Извените, что сразу не пояснил

---

От	Лейтенант
К	74omsbr (09.08.2008 11:17:02)
Дата	09.08.2008 11:34:23

В яндексе Вас забанили?

---

>"Угрожаемый период"??? Вы не чего не путаете??? Вы что хотите сказать что мы и отмобилизование проводили???

Против грузии мобилизация пока не нужна. Достаточно было произвести переброску и сосредоточение. Вот тут товарищи подсказывают что 20-я дивизия официально участвовала в только что закончившихся учениях там.


>А вот можно по точнее сколько же все таки СУ-25 сбили ПЗРК в Чечне??? В потерях такие не указаны.

Посмотрите хотя бы здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B5_(%D1%81_1999_%D0%B3.)#.D0.A1.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D1.91.D1.82.D1.8B

3 октября — Су-25 (368-й штурмовой авиаполк). Сбит ПЗРК в районе Толстой-Юрт во время разведывательного вылета. Пилот погиб.

А вот тут даже и не ПЗРК а пулемет:
9 сентября — Су-25. Сбит огнём крупнокалиберного пулемёта в районе Карамахи (Дагестан)[46]. Пилот катапультировался и спасён.


Кроме того от огня ПЗРК потеряны 2 СУ-24
4 октября — Су-24МР (11-й разведывательный авиаполк). Сбит ПЗРК в районе Грозного. Один лётчик погиб, второй катапультировался и позднее в результате специальной операции был спасён.
7 мая — Су-24МР. Сбит ПЗРК в районе Беной-Ведено. Оба лётчика погибли.

---

От	74omsbr
К	Лейтенант (09.08.2008 11:34:23)
Дата	09.08.2008 11:44:14

Re: В яндексе...

---

Спасибо за информацию, я в нете не был больше года,как то этот момент упустил. Не думал, что так открыто такие потери пишут.
Я про "угрожаемый период"- это специфический термин,в данном случае он не применим, если вы занимались "моб.работой" то поймете, почему он здесь не уместен. Я хочу сказать,что ВС РФ были ГОТОВЫ к конфликту с Грузией, а части и соединения заранее были выведены в такие места, которые позволяют совершить марш и вступить в бой. Мы не тупо реагируем на происходяшее, а перехватываем инициативу.А наши БТГ оказались большой неприятностью для Грузии.

---

От	Лейтенант
К	74omsbr (09.08.2008 11:44:14)
Дата	09.08.2008 11:59:33

Товарищ секретный полковник!

---

>Спасибо за информацию, я в нете не был больше года,как то этот момент упустил. Не думал, что так открыто такие потери пишут.

Поскольку Вы сидя в штабном бункере не только давно не были в интернете, но и миумом 10 лет не смотрели центральные каналы российского телевидения - докладываю, что потери российской авиации в ходе активной фазы 2-й чеченской войны, как правило, освещались в теленовостях.

---

От	74omsbr
К	Лейтенант (09.08.2008 11:59:33)
Дата	09.08.2008 12:06:58

Товарищ секретный лейтенант

---

Я вас поблагодарил за информацию, да я ее раньше не нашел. А вот язвить зачем??? Вы демонстрируете свои юмористические таланты???Мне кажется это не совсем то место. Когда показывали новости со Второй Чечни. я телик смотреть не мог я наблюдал их в живую. А нам простите не доводили сколько самолетов и каким образом сбили.

---

От	nonr
К	74omsbr (09.08.2008 12:06:58)
Дата	09.08.2008 12:30:27

Re: Товарищ секретный...

---

>Я вас поблагодарил за информацию, да я ее раньше не нашел. А вот язвить зачем??? Вы демонстрируете свои юмористические таланты???

Извините, тут много форумных зольдатенов. Кое у кого там родственники,
кое у кого в частях друзья...

>Мне кажется это не совсем то место. Когда показывали новости со Второй Чечни. я телик смотреть не мог я наблюдал их в живую. А нам простите не доводили сколько самолетов и каким образом сбили.

Конечно лишние знания сокращают нам опыт скоротечной жизни. Но вашим
противникам они сокращат саму жизнь. Почему не доводили?

---

От	Лейтенант
К	74omsbr (09.08.2008 12:06:58)
Дата	09.08.2008 12:18:46

Приношу извинения

---

> Когда показывали новости со Второй Чечни. я телик смотреть не мог я наблюдал их в живую. А нам простите не доводили сколько самолетов и каким образом сбили.

Если так.

---