От Лейтенант
К 74omsbr
Дата 09.08.2008 11:09:01
Рубрики Современность;

Ну-ну

> Если посмотреть по дислокации частей и соединений СКВО, то если учитывать что в бой пошла 19 МСД из Владикавказа, то шибко быстро она добралась.

12 часов марша, по горной но приличной дороге, сразу после ученей на которых отрабатывалась эта задача. Часть постоянной готовности из региона где вялотекущая война идет 10 лет. Результат неплох, но что тут сверхестественного?

> А разговор идет о нескольких БТГ (батальоных тактических группах, значит задействованы силы нескольких соединений. В новостях мелькнуло, что в боях участвуют части и подразделения 20 МСД, а это уже Волгоград.
А они что там делают???

На учениях были. Или переброшены "в угрожаемый период" (а он неделю длился).


> Особенно оригинально выглядит заявление, что осетины сбили СУ-25. Понятно, что его сбили, вопрос чем??? "Иглой" или "Стрелой" ну ну, сказочники.

Вообще-то мы довольно много СУ-25 в Чечне потеряли. Там точно не истребители сбивали. Так что отрицать возможность сбития СУ-25 ПЗРК - глупо. Хотя в данном случае нам и неизвестно кто и чем его сбил. Подождем - узнаем. Кстати в репортаже с кадрами сбития было сказано что его сбил "истребитель юго-осетинских ПВО" :-)
От 74omsbr
К Лейтенант (09.08.2008 11:09:01)
Дата 09.08.2008 11:17:02

Re: Ну-ну

"Угрожаемый период"??? Вы не чего не путаете??? Вы что хотите сказать что мы и отмобилизование проводили??? 20 МСД на Прудбое воюет, это ее полигон(это далеко от ЮО )А во Владикавказе стоит только 1 МСП, 1 АП и орб 19 мсд. Значит в бой должен пойти максимум 1 БТГ, а там несколько. Остальные части и соединения находятся далеко, если вы служите(служили) в СКВО, то знаете.А вот можно по точнее сколько же все таки СУ-25 сбили ПЗРК в Чечне??? В потерях такие не указаны.

От MR
К 74omsbr (09.08.2008 11:17:02)
Дата 09.08.2008 11:49:19

Re: Ну-ну

>А во Владикавказе стоит только 1 МСП, 1 АП и орб 19 мсд. Значит в бой должен пойти максимум 1 БТГ, а там несколько.
А посему полк в 2000 харь не может выставить две БТГ? БТГ это мотострелковый батальон со средствами усиления? Не так?
От 74omsbr
К MR (09.08.2008 11:49:19)
Дата 09.08.2008 11:58:11

Re: Ну-ну

Не вдаваюсь в орг.штат МСП или ОМСБр,скажу в МСП или ОМСБр создается одна БТГ, на две просто сил и средств не хватит
От Zamir Sovetov
К 74omsbr (09.08.2008 11:58:11)
Дата 09.08.2008 17:53:28

Учения ведь были, могли и нагнать

> Не вдаваюсь в орг.штат МСП или ОМСБр,скажу в МСП или ОМСБр создается одна
БТГ, на две просто сил и средств не хватит

частей со СКВО и прилегающих окрестностей, сбить в действующий организм.
Понимаю, что утопично звучит, но если у нас действительно есть части ПГ с
контрактниками, то уровень рас3,14-ства много ниже и есть реальная
возможность добиться слаженности в короткие сроки.
От 74omsbr
К Zamir Sovetov (09.08.2008 17:53:28)
Дата 09.08.2008 17:59:53

Re: Учения ведь... (-)
От 74omsbr
К 74omsbr (09.08.2008 17:59:53)
Дата 09.08.2008 18:01:30

Re: Учения ведь...

С контрактными частями можно, просто с ними работать больше надо. А так как сейчас идет дело, сразу видно, работали с ними и серьезно. Значит и к войне серьезно готовились
От Zamir Sovetov
К 74omsbr (09.08.2008 18:01:30)
Дата 09.08.2008 19:12:41

Безусловно - готовились

> Значит и к войне серьезно готовились

"невменяемость" Саакашвили очевидна, строить свои отношения с большим и
сильным соседом на основе конфронтации - самоубийство. Следовательно, он не
является самостоятельной, самообеспечивающися фигурой в политическом поле, и
столкновение с ним неизбежно. Поэтому готовились заранее, чтобы дать один
раз люлей, но так, чтобы запомнилось надолго, и не только Грузии.
От 699622
К 74omsbr (09.08.2008 18:01:30)
Дата 09.08.2008 18:18:53

Re: А так как сейчас идет дело, сразу видно, работали с ними и серьезно.

А что видно? И как идет дело?
Пока видно, что грузины отступили из Цхинвали, и то - недалеко. Видно, что командование РФ оперативно среагировало, даже, быть может - с упреждением.
Пока:
-не подавлена система пво Грузии;
-не уничтожена инфраструктура ввс;
-не нарушено управление воорженными силами;
-не уничтожено ни одного "знакового" объекта, типа ракетного катера, президентского дворца, какого-нить крупного моста или туннеля и т.п.

Также фактически нет информации о рос. миротворцах, блокированных в течение суток на границе. Как они - справились ли?

Короче, имхо пока рано радоваться.
От Guderian
К 74omsbr (09.08.2008 11:58:11)
Дата 09.08.2008 12:04:40

Re: Ну-ну

>Не вдаваюсь в орг.штат МСП или ОМСБр,скажу в МСП или ОМСБр создается одна БТГ, на две просто сил и средств не хватит
Подождите это чего это МСП не хватит выделить 2 БТГ? Артиллерии? Танков? ПВО? вот на 3 без усиления точно не хватит ну на то есть дивизия и армия если родина сказала 3 БТГ подкинут подбросят и сделают!
От 74omsbr
К Guderian (09.08.2008 12:04:40)
Дата 09.08.2008 12:13:56

Re: Ну-ну

Вы давно не служили. В настояшее время в каждом МСП и ОМСБр штатно создается 1 БТГ на основе МСБ, ТБ,АДН подразделений ИСВ,РРХБЗ, связи, ПВО и так далее. На складах на них заложены запасы. Данные БТГ должны по получении сигнала в течении нескольких часов выдвинутся в указанный район. Учитывая количество привлекаемых для создание данных БТГ частей и подразделений МСП или ОМСБр на создание другой БТГ сил и средств не хватит. ПРосто уже не будет артиллерии на ПАГ (БРАГ), ПВО на защиту и т.д. В ОМСБр это немного проше, а вот МСП и так усиливается за счет частей и подразделений дивизионного комплекта. Не путайте БТГ и усиленный батальон это разные понятия
От VIM
К 74omsbr (09.08.2008 12:13:56)
Дата 09.08.2008 12:42:42

Re: Ну-ну

>Вы давно не служили. В настояшее время в каждом МСП и ОМСБр штатно создается 1 БТГ на основе МСБ, ТБ,АДН подразделений ИСВ,РРХБЗ, связи, ПВО и так далее. На складах на них заложены запасы. Данные БТГ должны по получении сигнала в течении нескольких часов выдвинутся в указанный район. Учитывая количество привлекаемых для создание данных БТГ частей и подразделений МСП или ОМСБр на создание другой БТГ сил и средств не хватит. ПРосто уже не будет артиллерии на ПАГ (БРАГ), ПВО на защиту и т.д. В ОМСБр это немного проше, а вот МСП и так усиливается за счет частей и подразделений дивизионного комплекта. Не путайте БТГ и усиленный батальон это разные понятия
Не понял. Это в полку (бригаде) штата "А" - одна бтг?! Чёт-вы то ли не договариваете, то ли путаете. Разве в полку (бригаде) один ИСВ? И откуда в полку РРХБЗ? Проясните пожалуйста.
От 74omsbr
К VIM (09.08.2008 12:42:42)
Дата 09.08.2008 13:34:42

Re: Ну-ну

Вы тоже давно служили. Такого понятия как штата А давно не сушествует. Есть части постоянной готовности. Вы все время путаете БТГ и усиленный батальон. Сейчас БТГ организован на постоянной основе в МСП и ОМСБр. Задача БТГ в течении нескольких часов выдвинутся в район для выполнения поставленной задачи и действовать отдельно от части и соединения. Усиленный батальон создается "на лету" в боевой обстановке по мере необходимости. Вы читаете не внимательно БТГ в МСП усиливается дивизионным комплектом, куда и входит РРХБЗ, а в ОМСБР РРХБЗ входят щтатно в состав бригадного комплекта. Смысл БТГ, что в слождной ситуации, такой как сейчас не надо создаватьс ходу усиленный батальон и придавать части для самостоятельных действий в отрыве от своих частей и соединений, он уже создан, его просто поднимают по тревоге и отправляют туда куда надо. В мирное время части и подразделоения БТГ постоянно отрабатывают взаимодействие. Теперь ВАМ понятно?!
От VIM
К 74omsbr (09.08.2008 13:34:42)
Дата 09.08.2008 13:45:37

Re: Ну-ну

>Вы тоже давно служили. Такого понятия как штата А давно не сушествует. Есть части постоянной готовности. Вы все время путаете БТГ и усиленный батальон. Сейчас БТГ организован на постоянной основе в МСП и ОМСБр. Задача БТГ в течении нескольких часов выдвинутся в район для выполнения поставленной задачи и действовать отдельно от части и соединения.
Спасибо. Я правильно понял, что БТГ - это по сути постоянный комплект дежурных сил и средств полка (бригады) и средств усиления дивизии, с нормативным временем реакции несколько часов?
От MR
К VIM (09.08.2008 13:45:37)
Дата 09.08.2008 13:55:17

Re: Ну-ну


>Спасибо. Я правильно понял, что БТГ - это по сути постоянный комплект дежурных сил и средств полка (бригады) и средств усиления дивизии, с нормативным временем реакции несколько часов?
 Из чистого любопытства. А рулит обычно кто? Комбат или ктото из штаба полка?
От 74omsbr
К MR (09.08.2008 13:55:17)
Дата 09.08.2008 13:57:44

Re: Ну-ну

БТГ создается на основе МСБ (ОМСБ если это БТГ ОМСБр), рулит всегда комбат МСБ
От MR
К 74omsbr (09.08.2008 13:57:44)
Дата 09.08.2008 14:44:34

Re: Ну-ну

>БТГ создается на основе МСБ (ОМСБ если это БТГ ОМСБр), рулит всегда комбат МСБ
Я служил все таки и знаю значение термина отдельный. Как и усиленный батальон.
Просто учитывая большое количество усиливающих подразделений, я бы ничуть не удивился если и комбата кому-то подчинили. Раз уж отличают просто усиленный МСБ/ОМСБ и БТГ такого-то полка/бригады.
От 74omsbr
К MR (09.08.2008 14:44:34)
Дата 09.08.2008 14:47:45

Re: Ну-ну

А если не кривя душой, то по опыту учений и боевых тревог. Управление всегда берет либо комполка(комбриг) либо его зам. Но формально воюет комбат.
От MR
К 74omsbr (09.08.2008 14:47:45)
Дата 09.08.2008 14:58:27

Re: Ну-ну

>,,,,,, Управление всегда берет либо комполка(комбриг) либо его зам. Но формально воюет комбат.
 Я знал. Я так и знал.-:)))
Спасибо.
От 74omsbr
К VIM (09.08.2008 13:45:37)
Дата 09.08.2008 13:54:18

Re: Ну-ну

ДА, абсолютно верно. Только ОМСБр обходится своими силами, а БТГ МСП усиливают части дивизионного комплекта. БТГ больше чем усиленный батальон, поэтому её создают одну, две уже ослабят МСП или ОМСБр.
От VIM
К 74omsbr (09.08.2008 13:54:18)
Дата 09.08.2008 13:59:59

Re: Ну-ну

>ДА, абсолютно верно. Только ОМСБр обходится своими силами, а БТГ МСП усиливают части дивизионного комплекта. БТГ больше чем усиленный батальон, поэтому её создают одну, две уже ослабят МСП или ОМСБр.
Спасибо. Но вот ещё одна закавыка - а что, полным составом полк или бригада уже не способны за несколько часов среагировать? Чего для этого не хватает? Всяко лучше иметь, к примеру, мсп, усиленный парой дивизионов ап, дивизионом зрп, силами и средствами боевого, технического и тылового обеспечения.
От 74omsbr
К VIM (09.08.2008 13:59:59)
Дата 09.08.2008 14:06:33

Re: Ну-ну

я тут прочел, что раньше полк поднимался за 2 часа. Это чушь, через 2 часа закончится только оповещение личного состава. Что бы полностью поднять полк или ОМСБр надо 24 часа, если все будет идити четко.Так было всегда. Пока поднимешь запасы, пока их загрузишь и т.д. Пока выйдут колоны, пока они сформируются.
БТГ созданы, что бы реагировать в течении 2-4 часов. Понимаете в чем суть??? А потом уже уходит полк или ОМСБр. Не всегда же есть необходимость пребрасывать полки и бригады, усиленные батальоны справляются отлично.
От writer123
К 74omsbr (09.08.2008 14:06:33)
Дата 09.08.2008 15:32:30

Re: Ну-ну

>>БТГ созданы, что бы реагировать в течении 2-4 часов. Понимаете в чем суть??? А потом уже уходит полк или ОМСБр.
Я правильно понял, что БТГ сформированы так чтобы даже если она уже ушла, полк сохранялся как боевая единица? И как раз выделение второй БТГ из полка этому препятствует?
От 74omsbr
К writer123 (09.08.2008 15:32:30)
Дата 09.08.2008 17:46:24

Re: Ну-ну

Да все правильно, если сформировать вторую БТГ, то полк превратится в шелуху из частей, да и дивизионный комплект пострадает. А так БТГ ушло и полк готов к боевому применению
От writer123
К 74omsbr (09.08.2008 17:46:24)
Дата 09.08.2008 20:03:05

Re: Ну-ну

>Да все правильно, если сформировать вторую БТГ, то полк превратится в шелуху из частей, да и дивизионный комплект пострадает. А так БТГ ушло и полк готов к боевому применению
А ещё вопрос, полковая тактическая группа - это "всё что удалось выжать" из полка или наоборот - цельный полк с усилением от дивизии?
От writer123
К 74omsbr (09.08.2008 17:46:24)
Дата 09.08.2008 18:51:29

Re: Ну-ну

>Да все правильно, если сформировать вторую БТГ, то полк превратится в шелуху из частей, да и дивизионный комплект пострадает. А так БТГ ушло и полк готов к боевому применению
Идею понял. Весьма разумно.
А БТГ это всё-таки "отборные" подразделения полка, или выделение чисто организационно (просто глядя на ЖЖ того же Меллера, коему посчастливилось дембельнуться за месяц до этой заварухи, создаётся впечатление о как минмиум неравномерном качестве подразделений как минмиум в 19 мсд)?
От oleg100
К 74omsbr (09.08.2008 14:06:33)
Дата 09.08.2008 14:36:25

я служил в бригаде связи в Минске - в советское время. Норматив был такой

Норматив был такой - по тревоге - последняя машина покидала расположение через час. Два часа - это сбор колонны за городом (мы были посреди Минска) - в заранее известном месте - куда всех водил возят не раз и не два - чтоб не не заблудились :)))
А машин в бригаде связи - порядка сотни, точно не знаю, не считал, не до того было :))

Пимпочка тут в том что:
- колонна не строится на территории - а машины уходят по готовности - а тревожных ворот хватало :))
- офицеров не ждут - пока они из дома добегут - экипажи машин и так знают что делать - водилы-то на месте, куда ехать - известно, задача - покинуть расположение до удара супостата, офицер на данном этапе без надобности..Так что - экипаж - в оружейку за оружием и водой (еслии зима), потом в автопарк - и вперед..
- а уж там на месте - и формируется колонна, довозят офицеров - на то развозки были - и поехали задачу выполнять..
От Esq
К oleg100 (09.08.2008 14:36:25)
Дата 09.08.2008 16:17:49

Ре: я служил...

>Пимпочка тут в том что:
>- колонна не строится на территории - а машины уходят по готовности - а тревожных ворот хватало :))

А вот неупоминаемый - так на танке прямо сквозь стену.
От oleg100
К Esq (09.08.2008 16:17:49)
Дата 09.08.2008 16:59:22

ага, помню :))) (-)
От VIM
К 74omsbr (09.08.2008 14:06:33)
Дата 09.08.2008 14:30:53

Re: Ну-ну

> я тут прочел, что раньше полк поднимался за 2 часа. Это чушь, через 2 часа закончится только оповещение личного состава. Что бы полностью поднять полк или ОМСБр надо 24 часа, если все будет идити четко.Так было всегда. Пока поднимешь запасы, пока их загрузишь и т.д. Пока выйдут колоны, пока они сформируются.
Спасибо. Я проникся сутью проблемы.
А про "чушь" - зря вы это, надо бы полегче выражаться. "Так было всегда" - это на вашей памяти. Так было не всегда. Трудно поверить, но были такие полки и дивизии. Боекомплект у них был в БМ загружен. И возимые запасы у них не на складах лежали, а на колёса были загружены. И гусеницы на танках УБГ за 30 мин. переобувались. И 2 часа летом - это вполне официальный норматив был для танкового полка.
От 74omsbr
К VIM (09.08.2008 14:30:53)
Дата 09.08.2008 14:36:17

Re: Ну-ну

Я вашего друга узнал прочтите ниже. А сейчас так же в машины БГ загружены боеприпасы, запасы в машинах. А все равно не получается. Сам знаю не раз подрывали по БГ, не могу поверить, что за 2 часа поднять можно полк.
От VIM
К 74omsbr (09.08.2008 14:36:17)
Дата 09.08.2008 14:38:04

Re: Ну-ну

>Я вашего друга узнал прочтите ниже. А сейчас так же в машины БГ загружены боеприпасы, запасы в машинах. А все равно не получается. Сам знаю не раз подрывали по БГ, не могу поверить, что за 2 часа поднять можно полк.
Да не мучайтесь, это только групп войск касалось, где все офицеры в военном городке обитали. В ПрибВО на наш полк штата Б давали разумные 12 часов.
От 74omsbr
К 74omsbr (09.08.2008 13:34:42)
Дата 09.08.2008 13:36:22

Re: Ну-ну

В качестве дополнения ИСВ- это Инженерно-Саперные войска, а не инженерно-саперный взвод. Извените, что сразу не пояснил
От Лейтенант
К 74omsbr (09.08.2008 11:17:02)
Дата 09.08.2008 11:34:23

В яндексе Вас забанили?

>"Угрожаемый период"??? Вы не чего не путаете??? Вы что хотите сказать что мы и отмобилизование проводили???

Против грузии мобилизация пока не нужна. Достаточно было произвести переброску и сосредоточение. Вот тут товарищи подсказывают что 20-я дивизия официально участвовала в только что закончившихся учениях там.


>А вот можно по точнее сколько же все таки СУ-25 сбили ПЗРК в Чечне??? В потерях такие не указаны.

Посмотрите хотя бы здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B5_(%D1%81_1999_%D0%B3.)#.D0.A1.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D1.91.D1.82.D1.8B

3 октября — Су-25 (368-й штурмовой авиаполк). Сбит ПЗРК в районе Толстой-Юрт во время разведывательного вылета. Пилот погиб.

А вот тут даже и не ПЗРК а пулемет:
9 сентября — Су-25. Сбит огнём крупнокалиберного пулемёта в районе Карамахи (Дагестан)[46]. Пилот катапультировался и спасён.


Кроме того от огня ПЗРК потеряны 2 СУ-24
4 октября — Су-24МР (11-й разведывательный авиаполк). Сбит ПЗРК в районе Грозного. Один лётчик погиб, второй катапультировался и позднее в результате специальной операции был спасён.
7 мая — Су-24МР. Сбит ПЗРК в районе Беной-Ведено. Оба лётчика погибли.


От 74omsbr
К Лейтенант (09.08.2008 11:34:23)
Дата 09.08.2008 11:44:14

Re: В яндексе...

Спасибо за информацию, я в нете не был больше года,как то этот момент упустил. Не думал, что так открыто такие потери пишут.
Я про "угрожаемый период"- это специфический термин,в данном случае он не применим, если вы занимались "моб.работой" то поймете, почему он здесь не уместен. Я хочу сказать,что ВС РФ были ГОТОВЫ к конфликту с Грузией, а части и соединения заранее были выведены в такие места, которые позволяют совершить марш и вступить в бой. Мы не тупо реагируем на происходяшее, а перехватываем инициативу.А наши БТГ оказались большой неприятностью для Грузии.
От Лейтенант
К 74omsbr (09.08.2008 11:44:14)
Дата 09.08.2008 11:59:33

Товарищ секретный полковник!

>Спасибо за информацию, я в нете не был больше года,как то этот момент упустил. Не думал, что так открыто такие потери пишут.

Поскольку Вы сидя в штабном бункере не только давно не были в интернете, но и миумом 10 лет не смотрели центральные каналы российского телевидения - докладываю, что потери российской авиации в ходе активной фазы 2-й чеченской войны, как правило, освещались в теленовостях.
От 74omsbr
К Лейтенант (09.08.2008 11:59:33)
Дата 09.08.2008 12:06:58

Товарищ секретный лейтенант

Я вас поблагодарил за информацию, да я ее раньше не нашел. А вот язвить зачем??? Вы демонстрируете свои юмористические таланты???Мне кажется это не совсем то место. Когда показывали новости со Второй Чечни. я телик смотреть не мог я наблюдал их в живую. А нам простите не доводили сколько самолетов и каким образом сбили.
От nonr
К 74omsbr (09.08.2008 12:06:58)
Дата 09.08.2008 12:30:27

Re: Товарищ секретный...

>Я вас поблагодарил за информацию, да я ее раньше не нашел. А вот язвить зачем??? Вы демонстрируете свои юмористические таланты???

Извините, тут много форумных зольдатенов. Кое у кого там родственники,
кое у кого в частях друзья...

>Мне кажется это не совсем то место. Когда показывали новости со Второй Чечни. я телик смотреть не мог я наблюдал их в живую. А нам простите не доводили сколько самолетов и каким образом сбили.

Конечно лишние знания сокращают нам опыт скоротечной жизни. Но вашим
противникам они сокращат саму жизнь. Почему не доводили?
От Лейтенант
К 74omsbr (09.08.2008 12:06:58)
Дата 09.08.2008 12:18:46

Приношу извинения

> Когда показывали новости со Второй Чечни. я телик смотреть не мог я наблюдал их в живую. А нам простите не доводили сколько самолетов и каким образом сбили.

Если так.