От 74omsbr
К Лейтенант
Дата 09.08.2008 11:17:02
Рубрики Современность;

Re: Ну-ну

"Угрожаемый период"??? Вы не чего не путаете??? Вы что хотите сказать что мы и отмобилизование проводили??? 20 МСД на Прудбое воюет, это ее полигон(это далеко от ЮО )А во Владикавказе стоит только 1 МСП, 1 АП и орб 19 мсд. Значит в бой должен пойти максимум 1 БТГ, а там несколько. Остальные части и соединения находятся далеко, если вы служите(служили) в СКВО, то знаете.А вот можно по точнее сколько же все таки СУ-25 сбили ПЗРК в Чечне??? В потерях такие не указаны.

От MR
К 74omsbr (09.08.2008 11:17:02)
Дата 09.08.2008 11:49:19

Re: Ну-ну

>А во Владикавказе стоит только 1 МСП, 1 АП и орб 19 мсд. Значит в бой должен пойти максимум 1 БТГ, а там несколько.
А посему полк в 2000 харь не может выставить две БТГ? БТГ это мотострелковый батальон со средствами усиления? Не так?
От 74omsbr
К MR (09.08.2008 11:49:19)
Дата 09.08.2008 11:58:11

Re: Ну-ну

Не вдаваюсь в орг.штат МСП или ОМСБр,скажу в МСП или ОМСБр создается одна БТГ, на две просто сил и средств не хватит
От Zamir Sovetov
К 74omsbr (09.08.2008 11:58:11)
Дата 09.08.2008 17:53:28

Учения ведь были, могли и нагнать

> Не вдаваюсь в орг.штат МСП или ОМСБр,скажу в МСП или ОМСБр создается одна
БТГ, на две просто сил и средств не хватит

частей со СКВО и прилегающих окрестностей, сбить в действующий организм.
Понимаю, что утопично звучит, но если у нас действительно есть части ПГ с
контрактниками, то уровень рас3,14-ства много ниже и есть реальная
возможность добиться слаженности в короткие сроки.
От 74omsbr
К Zamir Sovetov (09.08.2008 17:53:28)
Дата 09.08.2008 17:59:53

Re: Учения ведь... (-)
От 74omsbr
К 74omsbr (09.08.2008 17:59:53)
Дата 09.08.2008 18:01:30

Re: Учения ведь...

С контрактными частями можно, просто с ними работать больше надо. А так как сейчас идет дело, сразу видно, работали с ними и серьезно. Значит и к войне серьезно готовились
От Zamir Sovetov
К 74omsbr (09.08.2008 18:01:30)
Дата 09.08.2008 19:12:41

Безусловно - готовились

> Значит и к войне серьезно готовились

"невменяемость" Саакашвили очевидна, строить свои отношения с большим и
сильным соседом на основе конфронтации - самоубийство. Следовательно, он не
является самостоятельной, самообеспечивающися фигурой в политическом поле, и
столкновение с ним неизбежно. Поэтому готовились заранее, чтобы дать один
раз люлей, но так, чтобы запомнилось надолго, и не только Грузии.
От 699622
К 74omsbr (09.08.2008 18:01:30)
Дата 09.08.2008 18:18:53

Re: А так как сейчас идет дело, сразу видно, работали с ними и серьезно.

А что видно? И как идет дело?
Пока видно, что грузины отступили из Цхинвали, и то - недалеко. Видно, что командование РФ оперативно среагировало, даже, быть может - с упреждением.
Пока:
-не подавлена система пво Грузии;
-не уничтожена инфраструктура ввс;
-не нарушено управление воорженными силами;
-не уничтожено ни одного "знакового" объекта, типа ракетного катера, президентского дворца, какого-нить крупного моста или туннеля и т.п.

Также фактически нет информации о рос. миротворцах, блокированных в течение суток на границе. Как они - справились ли?

Короче, имхо пока рано радоваться.
От Guderian
К 74omsbr (09.08.2008 11:58:11)
Дата 09.08.2008 12:04:40

Re: Ну-ну

>Не вдаваюсь в орг.штат МСП или ОМСБр,скажу в МСП или ОМСБр создается одна БТГ, на две просто сил и средств не хватит
Подождите это чего это МСП не хватит выделить 2 БТГ? Артиллерии? Танков? ПВО? вот на 3 без усиления точно не хватит ну на то есть дивизия и армия если родина сказала 3 БТГ подкинут подбросят и сделают!
От 74omsbr
К Guderian (09.08.2008 12:04:40)
Дата 09.08.2008 12:13:56

Re: Ну-ну

Вы давно не служили. В настояшее время в каждом МСП и ОМСБр штатно создается 1 БТГ на основе МСБ, ТБ,АДН подразделений ИСВ,РРХБЗ, связи, ПВО и так далее. На складах на них заложены запасы. Данные БТГ должны по получении сигнала в течении нескольких часов выдвинутся в указанный район. Учитывая количество привлекаемых для создание данных БТГ частей и подразделений МСП или ОМСБр на создание другой БТГ сил и средств не хватит. ПРосто уже не будет артиллерии на ПАГ (БРАГ), ПВО на защиту и т.д. В ОМСБр это немного проше, а вот МСП и так усиливается за счет частей и подразделений дивизионного комплекта. Не путайте БТГ и усиленный батальон это разные понятия
От VIM
К 74omsbr (09.08.2008 12:13:56)
Дата 09.08.2008 12:42:42

Re: Ну-ну

>Вы давно не служили. В настояшее время в каждом МСП и ОМСБр штатно создается 1 БТГ на основе МСБ, ТБ,АДН подразделений ИСВ,РРХБЗ, связи, ПВО и так далее. На складах на них заложены запасы. Данные БТГ должны по получении сигнала в течении нескольких часов выдвинутся в указанный район. Учитывая количество привлекаемых для создание данных БТГ частей и подразделений МСП или ОМСБр на создание другой БТГ сил и средств не хватит. ПРосто уже не будет артиллерии на ПАГ (БРАГ), ПВО на защиту и т.д. В ОМСБр это немного проше, а вот МСП и так усиливается за счет частей и подразделений дивизионного комплекта. Не путайте БТГ и усиленный батальон это разные понятия
Не понял. Это в полку (бригаде) штата "А" - одна бтг?! Чёт-вы то ли не договариваете, то ли путаете. Разве в полку (бригаде) один ИСВ? И откуда в полку РРХБЗ? Проясните пожалуйста.
От 74omsbr
К VIM (09.08.2008 12:42:42)
Дата 09.08.2008 13:34:42

Re: Ну-ну

Вы тоже давно служили. Такого понятия как штата А давно не сушествует. Есть части постоянной готовности. Вы все время путаете БТГ и усиленный батальон. Сейчас БТГ организован на постоянной основе в МСП и ОМСБр. Задача БТГ в течении нескольких часов выдвинутся в район для выполнения поставленной задачи и действовать отдельно от части и соединения. Усиленный батальон создается "на лету" в боевой обстановке по мере необходимости. Вы читаете не внимательно БТГ в МСП усиливается дивизионным комплектом, куда и входит РРХБЗ, а в ОМСБР РРХБЗ входят щтатно в состав бригадного комплекта. Смысл БТГ, что в слождной ситуации, такой как сейчас не надо создаватьс ходу усиленный батальон и придавать части для самостоятельных действий в отрыве от своих частей и соединений, он уже создан, его просто поднимают по тревоге и отправляют туда куда надо. В мирное время части и подразделоения БТГ постоянно отрабатывают взаимодействие. Теперь ВАМ понятно?!
От VIM
К 74omsbr (09.08.2008 13:34:42)
Дата 09.08.2008 13:45:37

Re: Ну-ну

>Вы тоже давно служили. Такого понятия как штата А давно не сушествует. Есть части постоянной готовности. Вы все время путаете БТГ и усиленный батальон. Сейчас БТГ организован на постоянной основе в МСП и ОМСБр. Задача БТГ в течении нескольких часов выдвинутся в район для выполнения поставленной задачи и действовать отдельно от части и соединения.
Спасибо. Я правильно понял, что БТГ - это по сути постоянный комплект дежурных сил и средств полка (бригады) и средств усиления дивизии, с нормативным временем реакции несколько часов?
От MR
К VIM (09.08.2008 13:45:37)
Дата 09.08.2008 13:55:17

Re: Ну-ну


>Спасибо. Я правильно понял, что БТГ - это по сути постоянный комплект дежурных сил и средств полка (бригады) и средств усиления дивизии, с нормативным временем реакции несколько часов?
 Из чистого любопытства. А рулит обычно кто? Комбат или ктото из штаба полка?
От 74omsbr
К MR (09.08.2008 13:55:17)
Дата 09.08.2008 13:57:44

Re: Ну-ну

БТГ создается на основе МСБ (ОМСБ если это БТГ ОМСБр), рулит всегда комбат МСБ
От MR
К 74omsbr (09.08.2008 13:57:44)
Дата 09.08.2008 14:44:34

Re: Ну-ну

>БТГ создается на основе МСБ (ОМСБ если это БТГ ОМСБр), рулит всегда комбат МСБ
Я служил все таки и знаю значение термина отдельный. Как и усиленный батальон.
Просто учитывая большое количество усиливающих подразделений, я бы ничуть не удивился если и комбата кому-то подчинили. Раз уж отличают просто усиленный МСБ/ОМСБ и БТГ такого-то полка/бригады.
От 74omsbr
К MR (09.08.2008 14:44:34)
Дата 09.08.2008 14:47:45

Re: Ну-ну

А если не кривя душой, то по опыту учений и боевых тревог. Управление всегда берет либо комполка(комбриг) либо его зам. Но формально воюет комбат.
От MR
К 74omsbr (09.08.2008 14:47:45)
Дата 09.08.2008 14:58:27

Re: Ну-ну

>,,,,,, Управление всегда берет либо комполка(комбриг) либо его зам. Но формально воюет комбат.
 Я знал. Я так и знал.-:)))
Спасибо.
От 74omsbr
К VIM (09.08.2008 13:45:37)
Дата 09.08.2008 13:54:18

Re: Ну-ну

ДА, абсолютно верно. Только ОМСБр обходится своими силами, а БТГ МСП усиливают части дивизионного комплекта. БТГ больше чем усиленный батальон, поэтому её создают одну, две уже ослабят МСП или ОМСБр.
От VIM
К 74omsbr (09.08.2008 13:54:18)
Дата 09.08.2008 13:59:59

Re: Ну-ну

>ДА, абсолютно верно. Только ОМСБр обходится своими силами, а БТГ МСП усиливают части дивизионного комплекта. БТГ больше чем усиленный батальон, поэтому её создают одну, две уже ослабят МСП или ОМСБр.
Спасибо. Но вот ещё одна закавыка - а что, полным составом полк или бригада уже не способны за несколько часов среагировать? Чего для этого не хватает? Всяко лучше иметь, к примеру, мсп, усиленный парой дивизионов ап, дивизионом зрп, силами и средствами боевого, технического и тылового обеспечения.
От 74omsbr
К VIM (09.08.2008 13:59:59)
Дата 09.08.2008 14:06:33

Re: Ну-ну

я тут прочел, что раньше полк поднимался за 2 часа. Это чушь, через 2 часа закончится только оповещение личного состава. Что бы полностью поднять полк или ОМСБр надо 24 часа, если все будет идити четко.Так было всегда. Пока поднимешь запасы, пока их загрузишь и т.д. Пока выйдут колоны, пока они сформируются.
БТГ созданы, что бы реагировать в течении 2-4 часов. Понимаете в чем суть??? А потом уже уходит полк или ОМСБр. Не всегда же есть необходимость пребрасывать полки и бригады, усиленные батальоны справляются отлично.
От writer123
К 74omsbr (09.08.2008 14:06:33)
Дата 09.08.2008 15:32:30

Re: Ну-ну

>>БТГ созданы, что бы реагировать в течении 2-4 часов. Понимаете в чем суть??? А потом уже уходит полк или ОМСБр.
Я правильно понял, что БТГ сформированы так чтобы даже если она уже ушла, полк сохранялся как боевая единица? И как раз выделение второй БТГ из полка этому препятствует?
От 74omsbr
К writer123 (09.08.2008 15:32:30)
Дата 09.08.2008 17:46:24

Re: Ну-ну

Да все правильно, если сформировать вторую БТГ, то полк превратится в шелуху из частей, да и дивизионный комплект пострадает. А так БТГ ушло и полк готов к боевому применению
От writer123
К 74omsbr (09.08.2008 17:46:24)
Дата 09.08.2008 20:03:05

Re: Ну-ну

>Да все правильно, если сформировать вторую БТГ, то полк превратится в шелуху из частей, да и дивизионный комплект пострадает. А так БТГ ушло и полк готов к боевому применению
А ещё вопрос, полковая тактическая группа - это "всё что удалось выжать" из полка или наоборот - цельный полк с усилением от дивизии?
От writer123
К 74omsbr (09.08.2008 17:46:24)
Дата 09.08.2008 18:51:29

Re: Ну-ну

>Да все правильно, если сформировать вторую БТГ, то полк превратится в шелуху из частей, да и дивизионный комплект пострадает. А так БТГ ушло и полк готов к боевому применению
Идею понял. Весьма разумно.
А БТГ это всё-таки "отборные" подразделения полка, или выделение чисто организационно (просто глядя на ЖЖ того же Меллера, коему посчастливилось дембельнуться за месяц до этой заварухи, создаётся впечатление о как минмиум неравномерном качестве подразделений как минмиум в 19 мсд)?
От oleg100
К 74omsbr (09.08.2008 14:06:33)
Дата 09.08.2008 14:36:25

я служил в бригаде связи в Минске - в советское время. Норматив был такой

Норматив был такой - по тревоге - последняя машина покидала расположение через час. Два часа - это сбор колонны за городом (мы были посреди Минска) - в заранее известном месте - куда всех водил возят не раз и не два - чтоб не не заблудились :)))
А машин в бригаде связи - порядка сотни, точно не знаю, не считал, не до того было :))

Пимпочка тут в том что:
- колонна не строится на территории - а машины уходят по готовности - а тревожных ворот хватало :))
- офицеров не ждут - пока они из дома добегут - экипажи машин и так знают что делать - водилы-то на месте, куда ехать - известно, задача - покинуть расположение до удара супостата, офицер на данном этапе без надобности..Так что - экипаж - в оружейку за оружием и водой (еслии зима), потом в автопарк - и вперед..
- а уж там на месте - и формируется колонна, довозят офицеров - на то развозки были - и поехали задачу выполнять..
От Esq
К oleg100 (09.08.2008 14:36:25)
Дата 09.08.2008 16:17:49

Ре: я служил...

>Пимпочка тут в том что:
>- колонна не строится на территории - а машины уходят по готовности - а тревожных ворот хватало :))

А вот неупоминаемый - так на танке прямо сквозь стену.
От oleg100
К Esq (09.08.2008 16:17:49)
Дата 09.08.2008 16:59:22

ага, помню :))) (-)
От VIM
К 74omsbr (09.08.2008 14:06:33)
Дата 09.08.2008 14:30:53

Re: Ну-ну

> я тут прочел, что раньше полк поднимался за 2 часа. Это чушь, через 2 часа закончится только оповещение личного состава. Что бы полностью поднять полк или ОМСБр надо 24 часа, если все будет идити четко.Так было всегда. Пока поднимешь запасы, пока их загрузишь и т.д. Пока выйдут колоны, пока они сформируются.
Спасибо. Я проникся сутью проблемы.
А про "чушь" - зря вы это, надо бы полегче выражаться. "Так было всегда" - это на вашей памяти. Так было не всегда. Трудно поверить, но были такие полки и дивизии. Боекомплект у них был в БМ загружен. И возимые запасы у них не на складах лежали, а на колёса были загружены. И гусеницы на танках УБГ за 30 мин. переобувались. И 2 часа летом - это вполне официальный норматив был для танкового полка.
От 74omsbr
К VIM (09.08.2008 14:30:53)
Дата 09.08.2008 14:36:17

Re: Ну-ну

Я вашего друга узнал прочтите ниже. А сейчас так же в машины БГ загружены боеприпасы, запасы в машинах. А все равно не получается. Сам знаю не раз подрывали по БГ, не могу поверить, что за 2 часа поднять можно полк.
От VIM
К 74omsbr (09.08.2008 14:36:17)
Дата 09.08.2008 14:38:04

Re: Ну-ну

>Я вашего друга узнал прочтите ниже. А сейчас так же в машины БГ загружены боеприпасы, запасы в машинах. А все равно не получается. Сам знаю не раз подрывали по БГ, не могу поверить, что за 2 часа поднять можно полк.
Да не мучайтесь, это только групп войск касалось, где все офицеры в военном городке обитали. В ПрибВО на наш полк штата Б давали разумные 12 часов.
От 74omsbr
К 74omsbr (09.08.2008 13:34:42)
Дата 09.08.2008 13:36:22

Re: Ну-ну

В качестве дополнения ИСВ- это Инженерно-Саперные войска, а не инженерно-саперный взвод. Извените, что сразу не пояснил
От Лейтенант
К 74omsbr (09.08.2008 11:17:02)
Дата 09.08.2008 11:34:23

В яндексе Вас забанили?

>"Угрожаемый период"??? Вы не чего не путаете??? Вы что хотите сказать что мы и отмобилизование проводили???

Против грузии мобилизация пока не нужна. Достаточно было произвести переброску и сосредоточение. Вот тут товарищи подсказывают что 20-я дивизия официально участвовала в только что закончившихся учениях там.


>А вот можно по точнее сколько же все таки СУ-25 сбили ПЗРК в Чечне??? В потерях такие не указаны.

Посмотрите хотя бы здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B5_(%D1%81_1999_%D0%B3.)#.D0.A1.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D1.91.D1.82.D1.8B

3 октября — Су-25 (368-й штурмовой авиаполк). Сбит ПЗРК в районе Толстой-Юрт во время разведывательного вылета. Пилот погиб.

А вот тут даже и не ПЗРК а пулемет:
9 сентября — Су-25. Сбит огнём крупнокалиберного пулемёта в районе Карамахи (Дагестан)[46]. Пилот катапультировался и спасён.


Кроме того от огня ПЗРК потеряны 2 СУ-24
4 октября — Су-24МР (11-й разведывательный авиаполк). Сбит ПЗРК в районе Грозного. Один лётчик погиб, второй катапультировался и позднее в результате специальной операции был спасён.
7 мая — Су-24МР. Сбит ПЗРК в районе Беной-Ведено. Оба лётчика погибли.


От 74omsbr
К Лейтенант (09.08.2008 11:34:23)
Дата 09.08.2008 11:44:14

Re: В яндексе...

Спасибо за информацию, я в нете не был больше года,как то этот момент упустил. Не думал, что так открыто такие потери пишут.
Я про "угрожаемый период"- это специфический термин,в данном случае он не применим, если вы занимались "моб.работой" то поймете, почему он здесь не уместен. Я хочу сказать,что ВС РФ были ГОТОВЫ к конфликту с Грузией, а части и соединения заранее были выведены в такие места, которые позволяют совершить марш и вступить в бой. Мы не тупо реагируем на происходяшее, а перехватываем инициативу.А наши БТГ оказались большой неприятностью для Грузии.
От Лейтенант
К 74omsbr (09.08.2008 11:44:14)
Дата 09.08.2008 11:59:33

Товарищ секретный полковник!

>Спасибо за информацию, я в нете не был больше года,как то этот момент упустил. Не думал, что так открыто такие потери пишут.

Поскольку Вы сидя в штабном бункере не только давно не были в интернете, но и миумом 10 лет не смотрели центральные каналы российского телевидения - докладываю, что потери российской авиации в ходе активной фазы 2-й чеченской войны, как правило, освещались в теленовостях.
От 74omsbr
К Лейтенант (09.08.2008 11:59:33)
Дата 09.08.2008 12:06:58

Товарищ секретный лейтенант

Я вас поблагодарил за информацию, да я ее раньше не нашел. А вот язвить зачем??? Вы демонстрируете свои юмористические таланты???Мне кажется это не совсем то место. Когда показывали новости со Второй Чечни. я телик смотреть не мог я наблюдал их в живую. А нам простите не доводили сколько самолетов и каким образом сбили.
От nonr
К 74omsbr (09.08.2008 12:06:58)
Дата 09.08.2008 12:30:27

Re: Товарищ секретный...

>Я вас поблагодарил за информацию, да я ее раньше не нашел. А вот язвить зачем??? Вы демонстрируете свои юмористические таланты???

Извините, тут много форумных зольдатенов. Кое у кого там родственники,
кое у кого в частях друзья...

>Мне кажется это не совсем то место. Когда показывали новости со Второй Чечни. я телик смотреть не мог я наблюдал их в живую. А нам простите не доводили сколько самолетов и каким образом сбили.

Конечно лишние знания сокращают нам опыт скоротечной жизни. Но вашим
противникам они сокращат саму жизнь. Почему не доводили?
От Лейтенант
К 74omsbr (09.08.2008 12:06:58)
Дата 09.08.2008 12:18:46

Приношу извинения

> Когда показывали новости со Второй Чечни. я телик смотреть не мог я наблюдал их в живую. А нам простите не доводили сколько самолетов и каким образом сбили.

Если так.