От SpN35
К Justas
Дата 08.08.2008 18:04:48
Рубрики Локальные конфликты;

Ответ Юстасу. Есть КУЧА оснований! Кажется Россия действует!

Уважаемый Юстас!

Запомните, всегда когда идет война воюют и против безоружных!!!

С моей точки зрения, могу Вам напомнить:
1) поселок Райняй в Литве, где даже не понадобилась Армия чтобы литовцы начали убивать безоружных евреев в количестве 800 человек.
2) Не понадобилаь Армия, чтобы убивать БЕЗОРУЖНЫХ членов семей красноармейцев в Каунасе 22-24 июня 1941 года.

А насчет Оснований посмотрите ответ на Ваш пост ув. "Прессцентра".
Плюс США ВСЕГДА и ВЕЗДЕ защищают своих граждан и интересы ... Напомнить Вам Ирак, Гренаду, Афган, Нигерию, Ливан и т.д и т.п.

Ув. Юстас на сегодня Литва находится в противоречии со странами НАТО в отношении фашизма. Естественно вместе с Латвией и Эстонией.

На сем прекращаю.
Солдат империи или СпН35.
От Justas
К SpN35 (08.08.2008 18:04:48)
Дата 08.08.2008 21:32:47

И при чем тут Ваш злобный постинг?

>Уважаемый Юстас!

>Запомните, всегда когда идет война воюют и против безоружных!!!

То есть придерживаетесь политики "зуб за зуб"?

Почему тогда Германию не сожгли и не сгноили в лагерях смерти?

С уважением - Юстас
От SpN35
К Justas (08.08.2008 21:32:47)
Дата 08.08.2008 22:04:55

И где Вы вы увидели "злобность" в моем постинге ...

Уважаемый Юстас!
>>Запомните, всегда когда идет война воюют и против безоружных!!!
>
>То есть придерживаетесь политики "зуб за зуб"?

ГДЕ Вы видели чтоб я говорил, что это моя либо необходимая политика ведения военных действий ??? Зря передергиваете. Фраза приведенная выше означает только констатацию реально происходящих событий.

>Почему тогда Германию не сожгли и не сгноили в лагерях смерти?

Извините, но абсолютно не связано с обсуждаемым Вашим постингом насчет безоружности. Только в качестве штриха, но никак не повод к дискуссии: бомбардировки Дрездена и так далее.

С уважением.
От Никита
К SpN35 (08.08.2008 18:04:48)
Дата 08.08.2008 19:23:56

Ре: Ответ Юстасу....

>С моей точки зрения, могу Вам напомнить:
>1) поселок Райняй в Литве, где даже не понадобилась Армия чтобы литовцы начали убивать безоружных евреев в количестве 800 человек.

Не в курсе, поделитесь источниками. Насколько знаю в основном убивали партактив и коллаборантов.



>2) Не понадобилаь Армия, чтобы убивать БЕЗОРУЖНЫХ членов семей красноармейцев в Каунасе 22-24 июня 1941 года.

А они чего ожидали после массовых репрессий по классовому признаку? Массажа шиацу, извините за грубость?


>Плюс США ВСЕГДА и ВЕЗДЕ защищают своих граждан и интересы ... Напомнить Вам Ирак, Гренаду, Афган, Нигерию, Ливан и т.д и т.п.

Ни в одном из описанных случаев задача защты жизней американских граждан не позиционировалась в качестве главного основания для репрессалий.


С уважением,
Никита
От ZULU
К Никита (08.08.2008 19:23:56)
Дата 08.08.2008 19:37:16

Было дело в Райняи. Правда, что там до этого творило НКВД и некоторые

Привет всем

>Не в курсе, поделитесь источниками. Насколько знаю в основном убивали партактив и коллаборантов.

http://www.varniai-museum.lt/index.php?mid=47&art=219&langID=1

представители РККА, часто забывают указать

С уважением
От SpN35
К Никита (08.08.2008 19:23:56)
Дата 08.08.2008 19:36:16

Ре: Ответ ...


>>1) поселок Райняй в Литве, где даже не понадобилась Армия чтобы литовцы начали убивать безоружных евреев в количестве 800 человек.
>
>Не в курсе, поделитесь источниками. Насколько знаю в основном убивали партактив и коллаборантов.

1. прочитайте например статью линк на которую я привел чуть выше в ответе "Chestnut" от 08/08/2008 19:04.

2. то что вы говорите это скорее 1945-54 гг.

3. Источники насчет убийств та же Литовская пресса конца 80-х. Уж извините сканировать не буду.

>>2) Не понадобилаь Армия, чтобы убивать БЕЗОРУЖНЫХ членов семей красноармейцев в Каунасе 22-24 июня 1941 года.
>
>А они чего ожидали после массовых репрессий по классовому признаку? Массажа шиацу, извините за грубость?

Вы смещаете акценты. Я не говорю про массажи. А про то, что не убивают безоружное население, согласно оригинальному сообщению Юстаса.

>>Плюс США ВСЕГДА и ВЕЗДЕ защищают своих граждан и интересы ... Напомнить Вам Ирак, Гренаду, Афган, Нигерию, Ливан и т.д и т.п.
>
>Ни в одном из описанных случаев задача защты жизней американских граждан не позиционировалась в качестве главного основания для репрессалий.

Не верно. Гренада, Ливан - именно защита граждан.

С уважением.
От Никита
К SpN35 (08.08.2008 19:36:16)
Дата 08.08.2008 20:12:26

Ре: Ответ ...

>2. то что вы говорите это скорее 1945-54 гг.

Да нет, похоже Вы несколько не в курсе.



>3. Источники насчет убийств та же Литовская пресса конца 80-х. Уж извините сканировать не буду.

Я уже более-менее прояснил ситуацию, спасибо ЗУЛУ. Как видим, вполне укладывается в мною указанную схему (репрессии - последующая месть за репрессии).




>Вы смещаете акценты. Я не говорю про массажи. А про то, что не убивают безоружное население, согласно оригинальному сообщению Юстаса.

Это было достаточно (несмотря на подполье) спонтанная массовая народная реакция в атмосфере безвластия, основанная на чувстве мщения за бесчинства и, в общем-то, издевательства новой, этнически чужеродной, иностранной власти, а также, если не изменяет память, после открытия тюрем и знакомства с их содержимым. Я не оправдываю данные поступки, просто хочу заметить, что это не тот прецедент, который является аргументом в данной дискусии.



>Не верно. Гренада, Ливан - именно защита граждан.

Гренада - возможно, но это была мировая холодная война, т.е. совсем иные исторические условия.

Насчет Ливана - в 1982 году была миротворческая операция в составе многонационального контингента по разводу дерущихся по углам и выдавливанию сирийцев.

С уважением,
Никита
От SpN35
К Никита (08.08.2008 20:12:26)
Дата 08.08.2008 21:12:04

Ре: Ответ ...

Здравствуйте!

>>2. то что вы говорите это скорее 1945-54 гг.
>Да нет, похоже Вы несколько не в курсе.
Извините, но по ряду причин я скорее более в курсе, чем Вы думаете. Но как говорится не будем спорить.

>Я уже более-менее прояснил ситуацию, спасибо ЗУЛУ. Как видим, вполне укладывается в мною указанную схему (репрессии - последующая месть за репрессии).

Снова. Изначально речь шла о ДРУГОМ. А именно об убийстве БЕЗОРУЖНЫХ. Схема тут не причем. Эти действия именуются терминами типа - погром, чистка и так далее.

>Это было достаточно (несмотря на подполье) спонтанная массовая народная реакция в атмосфере безвластия, основанная на чувстве мщения за бесчинства и, в общем-то, издевательства новой, этнически чужеродной, иностранной власти, а также, если не изменяет память, после открытия тюрем и знакомства с их содержимым. Я не оправдываю данные поступки, просто хочу заметить, что это не тот прецедент, который является аргументом в данной дискусии.

По Вашему 3-му пункту. Он верен. Я писал тоже самое ( одном из предыдущих постов). Я и не говорил, что эти действия аналогичны тому что происходит сегодня в Ю. Осетии. Я говорил о том (смотрите мой первый пост), что БЕЗОРУЖНОЕ население страдает всегда. Не будете же вы говорить, что жена красноармейца в Каунасе - это не безоружный человек.

>Гренада - возможно, но это была мировая холодная война, т.е. совсем иные исторические условия.
Условия не бывают одинаковыми никогда.

На этом я думаю мы може закруглится )))
С уважением.
От damdor
К Никита (08.08.2008 20:12:26)
Дата 08.08.2008 21:00:44

А совесть у вас есть?

Доброго времени суток!


>Я уже более-менее прояснил ситуацию, спасибо ЗУЛУ. Как видим, вполне укладывается в мною указанную схему (репрессии - последующая месть за репрессии).

>Это было достаточно (несмотря на подполье) спонтанная массовая народная реакция в атмосфере безвластия, основанная на чувстве мщения за бесчинства и, в общем-то, издевательства новой, этнически чужеродной, иностранной власти, а также, если не изменяет память, после открытия тюрем и знакомства с их содержимым. Я не оправдываю данные поступки, просто хочу заметить, что это не тот прецедент, который является аргументом в данной дискусии.

Да расстреляны 73 человека, все мужики старше 18, "участники национального сопротивления".
А убиты мирные жители, кстати не "русские переселенцы", не государственные служашие СССО, а вполне литовские граждане до 1940 г.
Кстати, тогда же 23-го или 24-го фашисты сожгли литовскую деревню с жителями и что-то доблестные литовские националисты продолжали им сапоги лизать.

С уважением к сообществу, damdor



>>Не верно. Гренада, Ливан - именно защита граждан.
>
>Гренада - возможно, но это была мировая холодная война, т.е. совсем иные исторические условия.

>Насчет Ливана - в 1982 году была миротворческая операция в составе многонационального контингента по разводу дерущихся по углам и выдавливанию сирийцев.

>С уважением,
>Никита
От Никита
К damdor (08.08.2008 21:00:44)
Дата 08.08.2008 21:21:25

При чем тут совесть? Речь о необоснованном переводе стрелок в пустоту.

т.е. с Южной Осетии на Литву, основываясь на национальности Юстаса.

>Да расстреляны 73 человека, все мужики старше 18, "участники национального сопротивления".

1. Вы серьезно серьезно полагаете репрессии этим исчерпывались?
2. Считаете нормальным требовать от толпы, так сказать, адекватного применения силы и арифметических подсчетов?

Термин коллаборант как раз и подразумевает некую связь (гражданскую или этническую) с прежней властью и переход на сторону новой.

>Кстати, тогда же 23-го или 24-го фашисты сожгли литовскую деревню с жителями и что-то доблестные литовские националисты продолжали им сапоги лизать.

Плохо понимаю, о каком лизании речь. В полиции служило примерно столько же, сколько на Украине, Белоруссии и России. Полиция, в отличие от славянских стран, была часто единственной защитой от дерьма из польской АК, которые стреляли мирных жителей литовских сел, невзирая на пол и возраст. Однако в отличие от перечисленных, Литва не дала вермахту или СС армейских подразделений.

С уважением,
Никита
От SpN35
К Никита (08.08.2008 21:21:25)
Дата 08.08.2008 22:22:30

Не надо дезинформировать. Будьте внимательней. Инфа насчет СС и карателей.

Здравствуйте!

>т.е. с Южной Осетии на Литву, основываясь на национальности Юстаса.

Ерунда. никаких стрелок не переводилось. Просто использовались более знакомый примеры.

>Литва не дала вермахту или СС армейских подразделений.

Ерунда №2. Хотя литовский легион СС не был сформирован, Но:
1) 25 августа 1941 г. командующий группой армий “Север” генерал-фельдмаршал фон Лееб официально разрешил принимать на службу литовцев, эстонцев и латышей и создавать из них особые команды и добровольческие батальоны. На базе “отрядов самообороны” стали формироваться регулярные полицейские батальоны, которым поручались карательные операции.

Всего за годы войны в Литве был сформировано 23 таких батальона (для сравнения: в Латвии – 41, а в Эстонии – 26).

2) В приказе рейхсфюрера СС от 22 января 1945 г. среди полков войск СС упоминаются два литовских полка, - очевидно 2-й и 3-й Литовские добровольческие пехотные полки, формировавшиеся осенью 1944 г. в районе Данцига.

Отдельные литовские добровольцы направлялились в частном порядке направлялись в различные части войск СС, например в 15-ю латвийскую гренадерскую дивизию.

С уважением
От Никита
К SpN35 (08.08.2008 22:22:30)
Дата 09.08.2008 00:51:20

Дезинформируете пока Вы.

>Ерунда. никаких стрелок не переводилось. Просто использовались более знакомый примеры.

Да-да, все совпадения конечно же случайны.



>>Литва не дала вермахту или СС армейских подразделений.
>
><б>Ерунда №2. Хотя литовский легион СС не был сформирован, Но:
>1) 25 августа 1941 г. командующий группой армий “Север” генерал-фельдмаршал фон Лееб официально разрешил принимать на службу литовцев, эстонцев и латышей и создавать из них особые команды и добровольческие батальоны.

Не понял, как Ваш текст опровергает мой?



>На базе “отрядов самообороны” стали формироваться регулярные полицейские батальоны, которым поручались карательные операции.

Да, это правда. О чем специально упомянуто в моем постинге.


><б>Всего за годы войны в Литве был сформировано 23 таких батальона (для сравнения: в Латвии – 41, а в Эстонии – 26).

В России? "Казакии"? Украине? Белоруссии? И?



>2) В приказе рейхсфюрера СС от 22 января 1945 г. <б>среди полков войск СС упоминаются два литовских полка, - очевидно 2-й и 3-й Литовские добровольческие пехотные полки, формировавшиеся осенью 1944 г. в районе Данцига.

Неизвестно что это такое. Скорее всего мобилизовали полицию и беженцев, а также вспомогательные службы, коорые отступали вместе с немцами.



>Отдельные литовские добровольцы направлялились в частном порядке направлялись в различные части войск СС, например в 15-ю латвийскую гренадерскую дивизию.

Угу, отдельные литовские добровольцы.


С уважением,
Никита
От SpN35
К Никита (09.08.2008 00:51:20)
Дата 09.08.2008 02:43:58

Вы не указали ни одного факта моей дезинформации.

Извините, но Вы не указали ни одного факта где я б дезинформировал.
Это Вы уважаемый указываете на вещи, которые приходится опровергать, причем заметьте не только мне.


На этом я дисскуссию закончил ввиду её бесплодности..
С уважением.
От SpN35
К Никита (09.08.2008 00:51:20)
Дата 09.08.2008 02:37:50

ответ ... и конец данной дисскуссии... как неимеющей отношения к теме.

>Да-да, все совпадения конечно же случайны.

Каждый думает, о чем хочет ...


>>>Литва не дала вермахту или СС армейских подразделений.
>>
>><б>Ерунда №2. Хотя литовский легион СС не был сформирован, Но:
>>1) 25 августа 1941 г. командующий группой армий “Север” генерал-фельдмаршал фон Лееб официально разрешил принимать на службу литовцев, эстонцев и латышей и создавать из них особые команды и добровольческие батальоны.
>
>Не понял, как Ваш текст опровергает мой?
Не разрывайте контекст. Это вступление ко второму предложению.


>>На базе “отрядов самообороны” стали формироваться регулярные полицейские батальоны, которым поручались карательные операции.
>
>Да, это правда. О чем специально упомянуто в моем постинге.


>><б>Всего за годы войны в Литве был сформировано 23 таких батальона (для сравнения: в Латвии – 41, а в Эстонии – 26).
>
>В России? "Казакии"? Украине? Белоруссии? И?
Тоже полно. На память казачья бригада... одна РОА чего стоила ну и так далее.


>>2) В приказе рейхсфюрера СС от 22 января 1945 г. <б>среди полков войск СС упоминаются два литовских полка, - очевидно 2-й и 3-й Литовские добровольческие пехотные полки, формировавшиеся осенью 1944 г. в районе Данцига.
>
>Неизвестно что это такое. Скорее всего мобилизовали полицию и беженцев, а также вспомогательные службы, коорые отступали вместе с немцами.

От этого они не переставали быть войсками СС.



>>Отдельные литовские добровольцы направлялились в частном порядке направлялись в различные части войск СС, например в 15-ю латвийскую гренадерскую дивизию.
>
>Угу, отдельные литовские добровольцы.


>С уважением,
>Никита
От Aleksandr Otsing
К Никита (09.08.2008 00:51:20)
Дата 09.08.2008 01:12:37

Re: Дезинформируете пока...

Совсем немного по Эстонии...
«Шума»

Про Прибалтику:
Литва: с 1942 по 1944 гг. было сформировано 22 батальона «Шума», общее число служащих в которых составило 8 000 чел. В марте 1944 г. началось формирование дополнительных 13-ти батальонов. Батальоны несли охранную службу и участвовали в противопартизанской борьбе: в Белоруссии - 3, 12, 15, 254, 255-й, в Ленинградской области – 5 и 13-й; на Украине - 4, 7, 8, 11-й; в Польше 2-й. Всего активно действовали 12 батальонов.
В мае 1944 г. была объявлена мобилизация в Литовский Территориальный Корпус. 19 000 добровольцев были направлены: 5 000 в сам ЛТК, а 14 000 в вермахт, что вызвало сопротивление латышского самоуправления. Плохое снабжение и недовольство офицеров вынудили немцев провести аресты среди ЛТК, расстреляв 83 и 110 отправив в КЛ.
В Каунасе в июле 1944 г. из 4-х батальонов «Шума» был сформирован 1-й Литовский полицейский полк. Попытка осенью 1944 г. сформировать в Данциге еще 2 ПП из 8 полицейских батальонов окончилась неудачей.
Латвия: сформировано 35 батальонов, находившихся в разной степени готовности и боеспособности, 5 саперных батальонов занимались строительством и ремонтом железных и прочих дорог, мостов, подготовкой оборонительных сооружений.
В феврале 1944 г. было сформировано 6 пограничных полков по 2 700 чел. Весной сформировано 4/5 саперных батальонов.
К 30.06.1944 г.: 15-я ПД СС «Латвийская-1» – 18 141 солдат, 19-я МПД СС «Латвийская-2» – 10 592 солдата.
Эстония: К марту 1943 г. в Польше по стандартам СС подготовлено 3 батальона, составивших 1-й эстонский добровольческий гренадерский полк СС, батальон из которого - «Нарва» вошел в 5-ю ТД СС «Викинг».
Частичная мобилизация весны (март) 1943 г. дала 12 000 человек, осенью и зимой дополнительно мобилизовано около 5 000 новобранцев.
В марте 1944 г. - генеральная мобилизация – было призвано 45 000 чел. Из 6-7 батальонов cформировано 2 полка с 10 000 чел. в резерве.
Аналогом немецкой «РАД» эстонской «Омакайтсе» из своего персонала в феврале был сформирован полк «Таллинн», в сентябре 1944 г. полки «Феллин», «Пернау» и «Киви», одновременно были расформированы первые 2 батальона.
С февраля 1944 г. сформировано 6 полков пограничников (по 1 500-3 000 чел.). 4 полка в августе 1944 г. были подчинены штабу 300-й немецкой дивизии осназ, 1-й и 5-й полки включены в 207-ю охранную дивизию. В сентябре 1944 г. во время боев в Эстонии полки были разгромлены.
В гр. А «Север» в апреле-мае 1944 г. было сформировано 5 саперно-строительных батальонов, 1 вошел в гарнизон г. Штеттина, остальные расформированы в декабре 1944 г.
Из 25 полицейских батальонов к середине 1944 г. остались 4: 37, 38, 40 и 42-й.
Решив сформировать полноценную дивизию СС (уже имея эстонскую бригаду СС), с фронта отозвали батальон «Нарва», 3 эстонских батальона вермахта, добавили 39-й полицейский батальон и сформировали 20-ю гренадерскую (МПД) дивизию СС (15 000 чел.). Разгромленная осенью 1944 г., дивизия восстановлена в Силезии и после бд в Чехословакии пленена КА в мае 1945 г.

Шума (делятся на батальоны и индивидуальную службу).
Полицейские в общинах для помощи бургомистрам и начальникам районов в задачах сугубо общинных. Оборонные команды помощников (гема) в общем применяются только в случае появления банд для местной обороны или для борьбы с бандами в своем районе, а обычно должны быть заняты своей хозяйственной деятельностью.



В мае 1943 была сформирована эстонская добровольческая бригада, на базе которой в начале 1944 года была создана 20-я гренадерская дивизия Ваффен-СС. Дивизия была брошена в бой в середине 1944 в сражении под Нарвой, сражалась в Курляндском котле, была эвакуирована в Германию и закончила свой путь в мае 1945 года в Чехословакии.
Из литовских националистических формирований было создано 22 стрелковых батальонов самообороны ((номера с 1-го по 15-и с 251-го по 257-й).), т. н. «шутцманшафтбатальоны» или «Шума», каждый численностью 500—600 человек. Общая численность военнослужащих этих формирований достигала 13 тысяч, из них 250 были офицерами. В районе Каунаса все литовские полицейские группы Климайтиса были объединены в батальон «Каунас» в составе 7 рот.
Форма одежды и вооружение
Литовский шуцманшафт был вооружен трофейным советским стрелковым оружием. Униформа представляла собой смесь элементов литовской армейской и немецкой полицейской униформы. Присутствовала также униформа вермахта. Как и в других национальных частях, использовался нарукавный желто-зелено-красный щиток-нашивка с сочетанием цветов национального флага Литвы. Иногда щиток имел в своей верхней части надпись «Lietuva». На головных уборах использовалась кокарда вермахта, перекрашенная в национальные цвета, на боковые поверхности касок также наносился краской щиток национальных цветов.
В латвийской 15-й гренадерской дивизии Ваффен СС носили петлицы со стандартными эсэсовскими рунами. На рукаве имелась нашивка с национальнальными латвийскими цветами и надписью «Латвия».
Солдаты 20-й гренадерской дивизия Ваффен-СС, сформированные из эстонских националистов, носили нарукавные нашивки с эстонскими национальными цветами и изображениями трех львов.
Результаты деятельности прибалтийских коллаборационистов
[править] Литовские батальоны
Литовские батальоны принимали участие в карательных акциях на территории Литвы, Белоруссии и Украины, в расстрелах евреев в литовском г. Понеряй, в девятом каунасском форте, где от руки гестапо и их подсобников погибло 80 тысяч евреев, в шестом форте (35 тысяч жертв, в седьмом форте (8 тысяч жертв).
Литовские националисты (отряд под руководством Климайтиса) в течение первого каунасского погрома, в ночь на 26 июня, уничтожили более чем 1500 евреев.
2-й литовский батальон «Шумы» под командованием майора Антанаса Импулявичюса был организован в 1941 году в г. Каунасе и дислоцировался в его пригороде — Шенцах. 6 октября 1941 года в 5 часов утра батальон в составе 23 офицеров и 464 рядовых отбыл из Каунаса в Белоруссию в район Минска, Борисова и Слуцка для борьбы с советскими партизанами. С прибытием в Минск батальон перешел в подчинение 11-го полицейского резервного батальона майора Лехтгаллера. В Минске батальон уничтожил около девяти тысяч советских военнопленных, в Слуцке пять тысяч евреев. В марте 1942 года батальон выбыл в Польшу и его личный состав использовался в качестве охраны концлагеря Майданек.
В июле 1942 г. 2-й литовский охранный батальон участовали в депортации евреев из Варшавского гетто в лагеря смерти.
В августе-октябре 1942 года литовские батальоны располагались на территории Украины: 3-й — в Молодечно, 4-й — в Сталине, 7-й -в Виннице, 11-й -в Коростене, 16-й — в Днепропетровске, 254-й — в Полтаве, а 255-й — в Могилеве (Белоруссия).
В феврале-марте 1943 года 2-й литовский батальон участвовал в проведении крупной антипартизанской акции «Зимнее волшебство» в Белоруссии, взаимодействуя с несколькими латышскими и 50-м украинским шуцманшафтбатальонами. Помимо уничтожения деревень, подозреваемых в поддержке партизан, производились расстрелы евреев.
3-й литовский батальон принимал участие в антипартизанской операции "Болотная лихорадка «Юго-Запад», проводившейся в Барановичском, Березовском, Ивацевичском, Слонимском и Ляховичском районах в тесном взаимодействии с 24-м латышским батальоном.
[править] Латвийские националисты
Подразделение латвийской вспомогательной полиции, известное как команда Арайса, уничтожило в концлагерях и тюрьмах, расположенных на территории Латвии около 26 тысяч евреев, преимущественно в ноябре и декабре 1941 года. В то время она насчитывала примерно 300 человек.
В 1942—1944 гг. на территории Ленинградской, Новгородской, Псковской и Витебской областей действовало несколько крупных латышских полицейских формирований, которые участвовали в карательных операциях «Болотная лихорадка» и «Зимнее волшебство» совместно с литовскими и украинскими шутцманшафтбатальонами. В результате операции «Зимнее волшебство» только на территории Псковской и Витебской областей было убито более 15 тысяч человек.
Около сорока массовых расстрелов было произведено латышскими коллаборационистами в районе населенного пункта Жестяные Горки Батецкого района Новгородской области...
[править] Эстонские националисты
[править] Источники
Уильямсон Г. «СС-инструмент террора», Смоленск, 1999
Чуев С. «Проклятые солдаты. Предатели на стороне III рейха.» М., «ЯУЗА», «ЭКСМО», 2004.
«История Латвии. ХХ век», Рига, «Jumava», 2005.

20-я гренадерская дивизия СС (эстонская Нр.1)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
20-я гренадерская дивизия СС (эстонская Нр.1) — эстонский легион Ваффен-СС, сформированная в феврале 1944 г.

Содержание

• 1 Предыстория
• 2 История 20-ой гренадерской дивизии СС
• 3 После Второй мировой войны
• 4 Примечания

[править] Предыстория
История эстонских формирований СС в годы Второй мировой войны начинается с занятия ЭССР немецкими войсками. При помощи абвера и СД стали образовываться «отряды самообороны» («Омакайтсе»). К 1 ноября 1941 г. ими было проведено 5033 облавы, арестовано 41135 человек, из которых казнены на месте «из-за оказанного сопротивления» 7357 человек. [1] Общую координацию действий «Омакайтсе» осуществлял командир «айнзатцкомманды 1А» штурмбанфюрер СС М. Зандбергер, отвечавший в Эстонии за физическую ликвидацию евреев, коммунистов и советских служащих высшего и среднего звена. М. Зандбергер отмечал, что без помощи эстонских «отрядов самообороны» он физически был не в состоянии выполнить поставленные перед ним задачи. [2] После войны М. Зандбергер был осужден властями США как военный преступник, повинный в убийстве десятков тысяч мирных граждан.
Оккупировав территорию ЭССР, немецкое командование объявило ее собственностью «Великой Германии» и включило в состав рейхскомиссариата «Остланд». Сразу же начались массовые убийства гражданского населения, особенно русских и евреев. Бригаденфюрер СС В. Шталекер (руководивший СС и политической полицией в «Остланде») докладывал 25 октября 1941 г. руководителю Главного управления имперской безопасности (РСХА) Р. Гейдриху: "В Эстонии благодаря сравнительно небольшому количеству евреев не представлялось возможным провоцировать погромы… Большая часть тех 4500 евреев, которые жили в Эстонии в начале наступления на Востоке, бежала вместе с отступающими войсками Красной Армии. Осталось около 2000 человек. В одном Таллинне жило около 1000 евреев. Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет был почти закончен. Все они были казнены «частями самообороны» под руководством «айнзатцкомманды 1А».[3]
26-29 сентября 1941 г. эстонские «силы самообороны» уничтожили 440 арестованных ими евреев (по другим данным — 474). [4] Имущество казненных частично передавалось немцами в распоряжение «сил самообороны».
Помимо евреев эстонская полиция и «силы самообороны» ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские жители некоторых городов и сел). После занятия вермахтом Тарту летом-осенью 1941 г., в противотанковом рву под городом (в населенном пункте Лемматси) отрядами «Омакайтсе» было убито более 12 тысяч мирных жителей и советских военнопленных.
После захвата немецко-фашисткими войсками Таллина эстонская политическая полиция к 19 декабря 1941 г. арестовала только в столице Эстонии и ее окрестностях 4365 человек. Узников Таллинской тюрьмы расстреливали по спискам, которые утверждал начальник политической полиции Э.Викс, заслуживший прозвище «эстонского Эйхмана» (до 1940 г. он был комиссаром политической полиции Эстонии в Куресааре). Так, например, 74-летняя эстонка Мийна Куузик была расстреляна в декабре 1941 г. по следующему обвинению: «Мийна Куузик — эстонка, была сторонницей советского государственного порядка, полагала, что она с удовольствием сделала бы что-нибудь хорошее в пользу Советского Союза, если бы не была столь стара».
В октябре 1942 г. списком были расстреляны как «неполноценный расовый элемент» 243 цыгана, содержавшихся в концлагере Харку. Э.Викс с гордостью докладывал М. Зандбергеру, что только 16 апреля 1942 г. из Центральной Таллинской тюрьмы было вывезено на расстрел 67 человек.
После так называемой «конференции Ваннзее» в Берлине в январе 1942 г., на которой было принято решение о полном уничтожении евреев в Европе, в эстонской политической полиции по образцу гестапо был образован специальный отдел Б-IV под руководством Ю. Эннока, занимавшийся «окончательным решением еврейского вопроса», что привело к тому, что уже в феврале 1942 г. В. Шталекер рапортовал в Берлин о выполнении задачи.
После решения «еврейского вопроса» в Эстонии эстонские полицейские части принимали участие в ликвидации евреев, привозимых в страну из стран Европы, в основном из Чехии. Например, 5 сентября 1942 г. в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны сотрудниками эстонской политической полиции. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.
Как отмечается в материалах Международной комиссии по расследованию преступлений против человечности под эгидой Президента Эстонии, эстонские полицейские также принимали непосредственное участие в сопровождении перевозимых из Вильнюса евреев в концентрационные лагеря в Эстонии, охране аналогичных лагерей в Вайваре, Тарту, Ягала, Таллине, лагерей для советских военнопленных, в которых совершались многочисленные казни заключенных, охране перевалочного лагеря для евреев в Избике (Польша), где было умерщвлено значительное количество евреев, а также еврейских гетто в Лодзи, Пшемышле, Жешуве и Тарнополе.
В 1943—1944 гг. в концлагерь Клоога (охрану которого нес 287-й эстонский полицейский батальон) были доставлены несколько тысяч евреев из гетто Каунаса, Вильнюса, концлагеря Саласпилс в Латвии и Трансильвании, которых впоследствии использовали на торфоразработках. Когда в сентябре 1944 г. части Красной Армии неожиданно для вермахта прорвались почти к самому лагерю, эстонские полицейские, как отмечается в отчете Международной комиссии по расследованию преступлений против человечности при Президенте Эстонии, принимали непосредственное участие в расстреле 2000 узников. Буквально за несколько дней до освобождения Таллина под руководством Э. Викса было расстреляно около тысячи узников Центральной тюрьмы.
Что касается эстонских регулярных частей для участия в военных действиях на стороне гитлеровской Германии, то начало их формированию было положено 25 августа 1941 г., когда в соответствии с приказом командующего группой армий «Север» генерал-фельдмаршала Лееба было разрешено принимать прибалтов на службу в вермахт и создавать из них особые команды и добровольческие батальоны для антипартизанской борьбы. [5] В этой связи командующим 18-й армией генерал-полковником Кюхлером из разрозненных отрядов «Омакайтсе» на добровольной основе (с заключением контракта на 1 год) было сформировано 6 эстонских охранных отрядов. В конце того же года все шесть подразделений были переформированы в три восточных батальона и одну восточную роту.
В дополнение к вышеназванным частям для охранной службы и борьбы с партизанским движением в тылу группы армий «Север» с сентября 1941 г. немецкое командование начало формирование эстонских батальонов вспомогательной полиции («шума»). Всего за время войны в Эстонии было сформировано 26 батальонов «шума». В отличие от аналогичных частей на территории Украины и Белоруссии, в которых весь командный состав состоял из немцев, в эстонских полицейских батальонах, укомплектованных национальными кадрами, был только один немецкий офицер-наблюдатель. Показателем особого доверия немцев к эстонским полицейским батальонам было и то обстоятельство, что там были введены воинские звания вермахта. На 1 октября 1942 г. все полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысяч человек, к которым был прикомандирован 591 немец.
Полицейские и восточные батальоны использовались преимущественно для проведения карательных акций против гражданского населения, борьбы с партизанским движением и охраны концентрационных лагерей. Так, 36-й эстонский полицейский батальон принимал участие в массовом расстреле евреев в белорусском городе Новогрудки 7 августа 1942 г., что подтверждается материалами Центра Симона Визенталя [6] и выводами по данной теме действующей под эгидой Президента Эстонии международной Комиссии по расследованию преступлений против человечности [7], а также нес охрану лагерей военнопленных, работавших на угольных шахтах Сталино и Макеевка. 286-й батальон участвовал в карательных операциях в Восточной Пруссии и Белоруссии. 288-й батальон применялся для ликвидации т. н. «Партизанской республики Ронсона». [8] 658-й восточный батальон под командованием А.Ребане проводил карательные операции против мирного населения в районе г. Кингисепп и дер. Керстово (Ленинградская область), совершал зверские убийства и в целях устрашения партизан, сжигал целые деревни (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.)
Карательные функции выполнял и сформированный в октябре 1941 г. специальный батальон «Остланд». [9] По данным исследователя Р.Михаэлиса, ссылающегося на документ Главного управления СС № 8699/42, это подразделение размещалось в 1941—1942 гг. на территории УССР и участвовало в расстреле евреев. В рапорте от 11 мая 1942 г. содержатся сведения о расстреле 1000 евреев в Минске, 15 июля 1942 г. — о расстреле там же еще 1000 жителей еврейской национальности, 27 июня 1942 г. — о ликвидации 4000 евреев в окрестностях Слонима, 28 июля 1942 г. — об уничтожении 6000 евреев в Минске. [10] В ноябре 1942 г. батальон «Остланд» вместе с тремя немецкими полицейскими батальонами и артиллерийским полком под командованием генерала Хальтермана, принимал участие в операции по борьбе с партизанами в районе г. Овруч, где в результате совместных действий карателями было сожжено более 50 деревень и расстреляно свыше 1500 жителей. В одной из деревень за убийство лейтенанта СС Тырна были заживо сожжены 40 местных жителей. [11]
Что касается создания эстонского национального подразделения СС, то инициатива его формирования принадлежит главе «эстонского самоуправления» Х.Мяэ, выступившему 26 августа 1942 г. с призывом создать эстонский легион СС. Через несколько дней Генеральный комиссар Эстонии К.Лицман объявил о приказе А. Гитлера об образовании «Добровольческого эстонского легиона СС», создаваемого как часть немецких войск СС, подчиненных рейхсфюреру СС Г. Гиммлеру. [12]
Однако формироваться эстонский легион СС начал только 8 февраля 1943 г., а до этого времени усилиями немецких властей и местных коллаборационистов проводилась подготовительная работа. За это время было создано «Общество друзей эстонского легиона СС», на которое возлагалась работа по вербовке и первичной подготовке добровольцев.
В соответствии с уставом войск СС комплектование эстонского легиона СС производилось на добровольной основе, причем желающие служить в этом подразделении должны были по здоровью и идейным соображениям соответствовать требованиям войск СС. Лицам, зачисленным в легион и ранее имевшим офицерские и унтер-офицерские звания, после испытательного срока присваивались соответствующие этим воинские звания войск СС. Вступившие в легион направлялись в учебный центр в [Дембице (Польша), где через 3 месяца учебы принимали присягу на верность нацистской Германии. К 31 марта 1943 г. легион насчитывал 37 офицеров, 175 унтер-офицеров и 757 солдат эстонской национальности. В его состав также вошли 2 старших, 24 младших офицера и 62 рядовых специального батальона «Остланд».
Как свидетельствуют архивные документы немецкого командования того периода, 3-я эстонская добровольческая бригада СС вместе с другими подразделениями немецкой армии проводила карательные операции «Хейнрик» и «Фриц» по ликвидации советских партизан в районе Полоцк-Невель-Идрица-Себеж, которые проводились в октябре-декабре 1943 года ЦГА Литовской ССР, ф. Р-1399, оп.1, ед.х.61, личное дело № 195. По данным того же архива, в карательной экспедиции «Фриц» принимали также участие 288, 286, 313 и другие эстонские полицейские батальоны, входившие в состав эстонской бригады СС. Они участвовали в боях с партизанами, расстрелах мирного населения, грабежах, уничтожении целых деревень в Белоруссии и массовой отправке мирного населения в Германию. Там же, ф.240, оп.1 д.7, личное дело 52-55) Карательные налеты 3-й эстонской бригады СС продолжались до конца декабря 1943 г. [13]
[править] История 20-ой гренадерской дивизии СС
В начале 1944 г. было решено увеличить эстонский контингент войск СС за счет включения в их состав батальонов из вермахта и наиболее боеспособных полицейских частей, что позволило бы организовать полноценную дивизию. Новообразованная дивизия 24 января 1944 г. получила наименование 20-й эстонской добровольческой дивизии СС (с 26 мая 1944 г. 20-я гренадерская дивизия войск СС — эстонская № 1). В апреле в ее состав был передан выведенный из дивизии «Викинг» батальон «Нарва», переименованный в 20-й фузилерный батальон СС. Кроме того, соединение включало в себя артиллерийский полк и саперный батальон, а также роты: зенитную, противотанковую и связи. Общая численность дивизии достигала 15 тысяч солдат и офицеров.
В сентябре 1944 г. 20-я дивизия СС принимала участие в боях с частями Красной Армии, в том числе с Эстонским стрелковым корпусом, в районе Раквере где понесла тяжелые потери. Остатки ее в сентябре 1944 года были отправлены в учебный лагерь в германском городе Неухаммер, где в октябре 1944 года из разрозненных частей была вновь сформирована 20-я эстонская дивизия СС в составе трех гренадерских полков СС «Эстланд». До января 1945 г. части дивизии участвовали в боях в Восточной Пруссии. 13 января 1945 г. дивизия в полном составе была направлена на фронт в район немецкого города Виттенберг, где вместе с другими фашистскими соединениями была окружена частями Красной Армии.
С боями дивизия вышла из окружения и отступила на территорию Чехословакии, где оставалась до полного разгрома немецко-фашистских войск. 11 мая 1945 г. под г. Мельник, недалеко от Праги, основная масса личного состава была взята в плен частями Красной Армии. [14] однако часть эстонских солдат и офицеров (включая 3 тыс. человек из учебно-запасного полка дивизии) отступили на запад и сдались англо-американским войскам.
[править] После Второй мировой войны
Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом, который постановил, что «СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов „общих СС“, и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС»… «Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС, были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава. Преступная деятельность была широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией». Более того, Трибунал установил, что «из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций». И, как ясно следует из приговора, эстонский легион СС также признан преступным, так как Трибунал включил в СС членов «Ваффен-СС» и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что «невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности». Отдельно Трибунал «отметил» деятельность дивизий СС, указав, что «дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях…» [15]


В дополнение к вышеназванным частям для охранной службы в тыловом районе группы армий «Север» на территории Эстонии с сентября 1941 г. немцы начали формировать эстонские батальоны вспомогательной полиции («шума»). Первые четыре батальона носили обозначения по названиям населенных пунктов, в которых они формировались: «Дорпат», «Феллин», «Полтсама» и «Плескау». Кроме того, были организованы запасной и строительный батальоны.

Всего же за время войны в Эстонии было сформировано 26 батальонов «шума», получивших номера с 29-го по 45-й, 50-й и с 286-го по 293-й - общей численностью 10 тыс. человек. Батальоны несли гарнизонную службу, охраняли военные объекты и пути сообщения на территории генерального комиссариата «Эстония». Некоторые из них действовали против Красной Армии, главным образом, на Ленинградском и Волховском фронтах, однако один из батальонов (36-й) в ноябре 1942 г. оказался в излучине Дона, где был разгромлен наступающими советскими войсками.



http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u= http://www.feldgrau.net/phpBB2/viewtopic.php%3Ft%3D14115%26view%3Dprevious%26sid%3D8f1cf3a26d7f43a0beb2340a34f40325&sa=X&oi=translate&resnum=2&ct=result&prev=/search%3Fq%3D%2Bbattalion%2BSchuma%26hl%3Dru%26sa%3DG



http://www.axishistory.com
http://www.axishistory.com/index.php?id=3790


если много,администрации плиз,эт малость что я подобрал по Эстонии(так как живу я сдесь)......



С уважением Александр Новичков
От Justas
К SpN35 (08.08.2008 22:22:30)
Дата 08.08.2008 22:52:35

Об том уже на Виф не раз дискутировалось.



>Отдельные литовские добровольцы направлялились в частном порядке направлялись в различные части войск СС, например в 15-ю латвийскую гренадерскую дивизию.

К чему ето все? Натяэнуть весь народ на предателей? Чего? И как чуствоваться боровшимся с нацизмом литовцам?

Короче, хотите пофлеймить - заводите ветку о "предательстве литовцами великодержавной русской идеи" (такого вопроса даже при Сталине не было).

С уважением - Юстас
От SpN35
К Justas (08.08.2008 22:52:35)
Дата 09.08.2008 02:28:20

Флеймить и демагогией заниматься также. Вы вашими фразами провоцируете флейм.



>>Отдельные литовские добровольцы направлялились в частном порядке направлялись в различные части войск СС, например в 15-ю латвийскую гренадерскую дивизию.
>
>К чему ето все? Натяэнуть весь народ на предателей? Чего? И как чуствоваться боровшимся с нацизмом литовцам?

Я этого не говорил !

>Короче, хотите пофлеймить - заводите ветку о "предательстве литовцами великодержавной русской идеи" (такого вопроса даже при Сталине не было).

Извините но флеймите Вы (я о данной идее даже не заикался), уводя разговор в сторону.
Я на этом я дисскуссию с Вами заканчиваю.
От Дмитрий Бобриков
К Никита (08.08.2008 19:23:56)
Дата 08.08.2008 19:27:50

Ре: Ответ Юстасу....

Категорически приветствую

>>Плюс США ВСЕГДА и ВЕЗДЕ защищают своих граждан и интересы ... Напомнить Вам Ирак, Гренаду, Афган, Нигерию, Ливан и т.д и т.п.
>
>Ни в одном из описанных случаев задача защты жизней американских граждан не позиционировалась в качестве главного основания для репрессалий.

ИМХО, в Гренаде именно защита американских граждан была основанием для вторжения.
>С уважением,
>Никита
С уважением, Дмитрий
От Никита
К Дмитрий Бобриков (08.08.2008 19:27:50)
Дата 08.08.2008 19:30:04

Не буду лезть в гугл, может памать и подвела (-)
От Пассатижи (К)
К SpN35 (08.08.2008 18:04:48)
Дата 08.08.2008 18:12:48

Вскрылось что-то новое в отношении литовцев к немцам? Там вроде

Здравствуйте,
не было эстонских проблем.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От SpN35
К Пассатижи (К) (08.08.2008 18:12:48)
Дата 08.08.2008 18:28:48

Не совсем понял. Проясните пожалуйста ...

Здравствуйте Алексей,
Да принципе нечего особенно нового. Вполне достаточно старых фактов. Просто согласно принципам политкорректности Запада не принято говорить об этом вслух.
>не было эстонских проблем.
Не совсем понял в каком контексте вы упомянули "эстонские проблемы".

С уважением.
От Пассатижи (К)
К SpN35 (08.08.2008 18:28:48)
Дата 08.08.2008 18:33:18

Литовцы, АФАИК, анмасс не сотрудничали с немцами, в отличии от

Здравствуйте,
В Литве, АФАИК, нет людей без гражданства
В Литве, АФАИК, нет ветеранов СС
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От SpN35
К Пассатижи (К) (08.08.2008 18:33:18)
Дата 08.08.2008 18:41:22

Ответ ... АНМАСС согласен... Но ...

Здравствуйте,
>В Литве, АФАИК, нет ветеранов СС
Но ...как быть с батальонами Импулявичюса?
Которые отличились не только в Литве, но и в Белоруссии.

>В Литве, АФАИК, нет людей без гражданства
Только по одной причине. Состав населения по состоянию на конец 80-х гг:
-80% литовцы
-13% поляки (местные -гражданства не лишить по признаку проживания до/после 1940 г)
-7% остальные.

Из-за 7% просто решили не связываться.

С уважением
От SpN35
К Пассатижи (К) (08.08.2008 18:33:18)
Дата 08.08.2008 18:41:04

ответ ... АНМАСС согласен... Но ...как быть с батальонами Импулявичюса?

Здравствуйте,
>В Литве, АФАИК, нет ветеранов СС
Но ...как быть с батальонами Импулявичюса?
Которые отличились не только в Литве, но и в Белоруссии.

>В Литве, АФАИК, нет людей без гражданства
Только по одной причине. Состав населения по состоянию на конец 80-х гг:
-80% литовцы
-13% поляки (местные -гражданства не лишить по признаку проживания до/после 1940 г)
-7% остальные.

Из-за 7% просто решили не связываться.

С уважением
От Chestnut
К SpN35 (08.08.2008 18:28:48)
Дата 08.08.2008 18:31:57

Проясните пожалуйста ...

>Да принципе нечего особенно нового. Вполне достаточно старых фактов.

Какие именно "старые факты" Вы имеете в виду

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От SpN35
К Chestnut (08.08.2008 18:31:57)
Дата 08.08.2008 19:04:05

Попытаюсь ...

Приветствую!
В принципе данная ветка так сказать не про ЭТО.
Но Вы спросили, надо ответить. :-))

>Какие именно "старые факты" Вы имеете в виду
Полицеские части, Охрана Понар, 9-й форт, тот же Райняй, Каунас, карательные части.

А вот цитата, один из наиболее ярых апологетов неонацизма Пятрас Станкерас в своей книге «Полиция Литвы в 1941-1944 годах» формулирует эту позицию следующим образом:

«Никому не позволительно называть литовских полицейских немецкими наемниками, эсэсовцами, нацистами и другими прозвищами, ибо они были не предателями родины, а борцами за свободу своей страны. Так давайте называть себя подлинными именами и смело заявим, что мы являемся воинами - ветеранами полицейских батальонов Литвы и 19-й гренадерской дивизии СС, бывшими бойцами за свободу».

Советую прочитать:
http://www.duel.ru/200615/?15_6_3

С уважением.