От Василий Фофанов
К Гриша
Дата 10.08.2008 23:13:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

В двух вещах как минимум

Во-первых, это главный символ грузинско-американского сотрудничества. Коли грузины его сами сворачивают, думаю у Америки будет большой соблазн облегченно вытереть пот со лба и забыть о таком специфическом союзнике. Одно дело 2003 год, когда Америка в своем нападении на Ирак была фактически на мировой сцене изолирована и была рада поддержке любой, не к столу будь сказано, Албании. Другое дело сейчас когда обстановка стабилизировалась и такие отчаянные меры больше не нужны. А что Америке нужен такой бесноватый союзник - я не верю.

Во-вторых - зачем это надо-то вообще? Какие надежды возлагает саахов на 2000 пехотинцев? Они что ли должны будут жечь бутылками КС рвущиеся к Тбилиси русские танки на манер панфиловцев под Москвой? Или он хочет бросить и их в осетинскую мясорубку? На развернутую российскую группировку с вертолетной и авиационной поддержкой? Думаю такого безумия мы не дождемся даже от Саакашвили.

Вот и получается что это действие не имеет ни военного ни политического смысла.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Гриша
К Василий Фофанов (10.08.2008 23:13:34)
Дата 10.08.2008 23:28:57

Re: В двух...

>Во-первых, это главный символ грузинско-американского сотрудничества. Коли грузины его сами сворачивают, думаю у Америки будет большой соблазн облегченно вытереть пот со лба и забыть о таком специфическом союзнике. Одно дело 2003 год, когда Америка в своем нападении на Ирак была фактически на мировой сцене изолирована и была рада поддержке любой, не к столу будь сказано, Албании. Другое дело сейчас когда обстановка стабилизировалась и такие отчаянные меры больше не нужны. А что Америке нужен такой бесноватый союзник - я не верю.

Соответственно, если сейчас ситуация успокоилась то отход грузинских войск не будет восприниматся так болезненно как в 2003-м году. Аналогично, уход австралийских войск сам по себе не был воспринят как "бесноватость".

>Во-вторых - зачем это надо-то вообще? Какие надежды возлагает саахов на 2000 пехотинцев? Они что ли должны будут жечь бутылками КС рвущиеся к Тбилиси русские танки на манер панфиловцев под Москвой? Или он хочет бросить и их в осетинскую мясорубку? На развернутую российскую группировку с вертолетной и авиационной поддержкой? Думаю такого безумия мы не дождемся даже от Саакашвили.

С точки зрения Грузии нельзя полностью исключить возможность что таки придется КСами, итд итп. Они (да и не только они, многие россияне на форуме тоже) не ждали такой жесткой реакции. Обжегшись на молоке, дуешь на воду. Так же, оставляя в Ираке элитную часть Грузинской армии в тоже самое время бросая в мясорубку резервистов тоже выглядит не с точки зрения внутринациональной политики.

http://www.ww2publishing.com
От Василий Фофанов
К Гриша (10.08.2008 23:28:57)
Дата 11.08.2008 00:00:33

Re: В двух...

>Соответственно, если сейчас ситуация успокоилась то отход грузинских войск не будет восприниматся так болезненно как в 2003-м году. Аналогично, уход австралийских войск сам по себе не был воспринят как "бесноватость".

Я же не говорю что американцы обидятся на грузинов за вывод войск конкретно. Просто это рвется одна из главных ниточек, связывающих Грузию с Америкой, что несомненно освобождает Америке маневр.

>С точки зрения Грузии нельзя полностью исключить возможность что таки придется КСами, итд итп.

Ну, если они всерьез именно этого опасаются - тогда на здоровье конечно.

> Они (да и не только они, многие россияне на форуме тоже) не ждали такой жесткой реакции.

Некоторые россияне на форуме к сожалению работают в жанре Промокашки из "холодного лета", так что это не удивительно. По-моему так реакция была абсолютно неизбежна, она была предопределена всем развитием российской политики последнего времени вообще и на Кавказе в частности, и единственное что могло бы ее *может быть* предотвратить - это атака настолько молниеносная, чтобы снятые ночью по тревоге российские части подойдя наутро к туннелю обнаружили бы что уже некого защищать. Лишние 2000 головорезов возможно могли бы помочь такого исхода добиться.

> Обжегшись на молоке, дуешь на воду. Так же, оставляя в Ираке элитную часть Грузинской армии в тоже самое время бросая в мясорубку резервистов тоже выглядит не с точки зрения внутринациональной политики.

Я вообще не понимаю зачем Грузии продолжать что-то в мясорубку бросать, почему не уняться наконец, стиснув зубы вынести неизбежную показательную порку в виде разрушения Россией всего на территории Грузии что она посчитает нужным, и заняться зализыванием ран. Коли уж тебя пригвоздили к стене, всяческие трепыхания только усугубят травму.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Геннадий
К Гриша (10.08.2008 23:28:57)
Дата 10.08.2008 23:38:39

Re: В двух...

>Так же, оставляя в Ираке элитную часть Грузинской армии в тоже самое время бросая в мясорубку резервистов тоже выглядит не с точки зрения внутринациональной политики.

Так в этом и ошибка. Из Ирака по плану они должны были скоро возвращаться. Почему спешить? Возможно, была какая-то информация, нам не доступная, что Россия не впишется. А теперь истерика: «Ожидаю помощи Берлину. Что делает группа Гейнрици? Где Венк? Что с 9-ой армией? Почему нет удара танков на севере Берлина?».

От Гриша
К Геннадий (10.08.2008 23:38:39)
Дата 10.08.2008 23:43:02

Re: В двух...

>Так в этом и ошибка. Из Ирака по плану они должны были скоро возвращаться. Почему спешить? Возможно, была какая-то информация, нам не доступная, что Россия не впишется. А теперь истерика: «Ожидаю помощи Берлину. Что делает группа Гейнрици? Где Венк? Что с 9-ой армией? Почему нет удара танков на севере Берлина?».

Это стратегический вопрос - могла ли Грузия эффективно окупировать ЮЮ и удержать ее от реакции РФ без 3-й бригады. Как оказалось ответ был "нет". Но сечас держать 3-ю бригаду в Ираке, и в тоже время мобилизовать резервы...это было бы некрасиво. Это была бы настоящая причина начать разговор о "преторианской гвардии в после-военной Грузии".

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От Геннадий
К Гриша (10.08.2008 23:43:02)
Дата 10.08.2008 23:58:32

Re: В двух...

>>Так в этом и ошибка. Из Ирака по плану они должны были скоро возвращаться. Почему спешить? Возможно, была какая-то информация, нам не доступная, что Россия не впишется. А теперь истерика: «Ожидаю помощи Берлину. Что делает группа Гейнрици? Где Венк? Что с 9-ой армией? Почему нет удара танков на севере Берлина?».
>
>Это стратегический вопрос - могла ли Грузия эффективно окупировать ЮЮ и удержать ее от реакции РФ без 3-й бригады. Как оказалось ответ был "нет".

При участие России - нет, а вот если Россия не отреагирует, да. С участием горнопехотной бригады возможно получилось бы взять Цхинвали к полудню и закрепиться в анклаве севернее, который считается прогрузинским.

>Но сечас держать 3-ю бригаду в Ираке, и в тоже время мобилизовать резервы...это было бы некрасиво. Это была бы настоящая причина начать разговор о "преторианской гвардии в после-военной Грузии".

Это вы правы. Цугцванг, любой ход ухудшает положение, а не ходить нельзя. И так плохо, и так.

Эта бригада, когда вернется, станет живым памятником глупости Саакашвили. Каждый будет думать, какой он дурак, и нужно ли было тратить столько средств на элитную бригаду, если в момент когда была нужней всего оказалась бог знает где.

Единственный положительный для режима Саакова момент - что американцы все-таки изволят перебрасывать бригаду, а не отправляют свои ходом на подножном корму.
От Геннадий
К Василий Фофанов (10.08.2008 23:13:34)
Дата 10.08.2008 23:27:13

согласен


>Во-вторых - зачем это надо-то вообще? Какие надежды возлагает саахов на 2000 пехотинцев? Они что ли должны будут жечь бутылками КС рвущиеся к Тбилиси русские танки на манер панфиловцев под Москвой? Или он хочет бросить и их в осетинскую мясорубку? На развернутую российскую группировку с вертолетной и авиационной поддержкой? Думаю такого безумия мы не дождемся даже от Саакашвили.

Теперь как бы они не выступили на манер преторианцев. Типа не устроили дворцовый переворот :О)
От Banzay
К Василий Фофанов (10.08.2008 23:13:34)
Дата 10.08.2008 23:15:35

ты можешь уверенно сказать что у Саахова на уме?

Приветсвую!

Я бы так не взялся....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Василий Фофанов
К Banzay (10.08.2008 23:15:35)
Дата 10.08.2008 23:17:34

Не могу конечно, я ж не психиатр. Но для нормального человека действие глупое (-)