От 699622
К Vragomor
Дата 09.08.2008 18:59:43
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

не только численного, но и качественного перевеса нет (+)

Ведь на Сев.Кавказе только Т-72М1, если я правильно понимаю. А некоторые части - на Т-62... "чтобы не изнашивать новую матчасть". Экономисты, млин. Теперь, когда стрелять научатся, им Т-90 дадут... кто выживет!
Не, ну нафик выпускать (даже маленькой серией) Т-90, если на войну их не пускать. Сделали бы пару штук и показывали на параде :-(((
От bedal
К 699622 (09.08.2008 18:59:43)
Дата 09.08.2008 20:41:36

а-ви-а-ци-я. Не зря чужих лётчиков так ненавидят (-)
От Александр Антонов
К 699622 (09.08.2008 18:59:43)
Дата 09.08.2008 19:50:58

Были на видео нашей колонны и танки с встроенной динамической защитой

Грузины закупили БОПС для своих Т-72 скорее на Украине, а не в Израиле (ну меня поправят). Так что достаточная защищеность у наших танков местами имеется. Бронебойность Манго и Вантов против грузинских Т-72 с навесной ДЗ тоже достаточна. Главное в танковые бои ночью не вступать. Так еще не стемнело, а по сообщениям СМИ грузинские танки вновь рвуться к Цхинвали - надеюсь в последний раз.

С уважением, Александр
От VIM
К Александр Антонов (09.08.2008 19:50:58)
Дата 09.08.2008 19:52:52

Re: Были на...

>Грузины закупили БОПС для своих Т-72 скорее на Украине, а не в Израиле (ну меня поправят). Так что достаточная защищеность у наших танков местами имеется. Бронебойность Манго и Вантов против грузинских Т-72 с навесной ДЗ тоже достаточна. Главное в танковые бои ночью не вступать. Так еще не стемнело, а по сообщениям СМИ грузинские танки вновь рвуться к Цхинвали - надеюсь в последний раз.

>С уважением, Александр
Да вполне можно и ночью работать. Что мешает люстры вешать согласно наставлению по СО боя?
От Александр Антонов
К VIM (09.08.2008 19:52:52)
Дата 09.08.2008 20:06:48

Re: Были на...

Здравствуйте

>Да вполне можно и ночью работать. Что мешает люстры вешать согласно наставлению по СО боя?

Если даже не вспоминать про преймущество тепловизора в дальности, уж очень склонны ЭОП к засветке, в отличие от. ИМХО грузинские танки ночью стоит вновь на городские улицы запустить, и там их пожечь в ближнем бою, чем на открытой местности на Т-72 с ЭОП ввязываться в танковые бои с Т-72 оснащенными тепловизионными прицелами.
Да и устали экипажи. Уже считайте сутки батальонные боевые группы в бою. Нужен отдых.

С уважением, Александр
От writer123
К Александр Антонов (09.08.2008 20:06:48)
Дата 09.08.2008 20:08:19

Re: Были на...

> Да и устали экипажи. Уже считайте сутки батальонные боевые группы в бою. Нужен отдых.

Дык была инфа, что входят дополнительные части, так что может уже и есть кем заменить.
От PQ
К 699622 (09.08.2008 18:59:43)
Дата 09.08.2008 19:09:40

СКВО Т-72Б, Б1 и Б(М)

Есть еще Т-72АВ. В Чечне у 42-й Т-62 и Т-62М.
От Мазила
К 699622 (09.08.2008 18:59:43)
Дата 09.08.2008 19:09:34

А насколько реально новую технику (те же 90-ые) подогнать к месту? (-)
От PQ
К Мазила (09.08.2008 19:09:34)
Дата 09.08.2008 19:09:53

А зачем? (-)
От Мазила
К PQ (09.08.2008 19:09:53)
Дата 09.08.2008 19:10:59

Для достижения качественного перевеса (-)
От writer123
К Мазила (09.08.2008 19:10:59)
Дата 09.08.2008 19:41:08

В данном случае он достигается организационными мерами (-)
От PQ
К Мазила (09.08.2008 19:10:59)
Дата 09.08.2008 19:20:29

Не нужно...

Т-72БМ вполне справятся. А вот Корнеты бы не помешали.
От 699622
К PQ (09.08.2008 19:20:29)
Дата 09.08.2008 22:42:19

Т.е. задача минимизации потерь не стоит? (+)

Да там вполне справятся и Т-34, учитывая, какого количественного превосходства можно добиться. И господство в воздухе.
Но ведь нужно не просто выполнить боевую задачу - отбросить противника за границу ЮО! Нужно продемонстрировать силу и мощь российской армии, так сказать, "неуязвимость белых людей". Как писал Дж.Лондон "Страшные соломоновы острова"
(цитирую по памяти): каждый белый должен быть уверен, что сможет уложить тысячу чернокожих, а по воскресным дням - две тысячи.
И соответственно, наоборот: небелые (не в смысле цвета кожи, разумеется) люди должны бояться белых.
Поэтому надо бы победить с совсем символическими потерями и с самым решительным результатом. А для этого и нужно использовать превосходство во всех компонентах ВС, где оно есть.
От Василий Фофанов
К 699622 (09.08.2008 22:42:19)
Дата 10.08.2008 00:34:17

Простите, но...по какому поводу шум-то?

Сколько танков потеряли российские войска? Причем в условиях в которых Т-90 обеспечил бы непотерю? Вполне достаточны Т-72Б там на мой взгляд. Засадить ОФС в огневую точку он замечательно справится.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Антонов
К 699622 (09.08.2008 22:42:19)
Дата 10.08.2008 00:16:15

Телепортов для переброски Т-90А из МВО сразу под Цхинвали

Для мгновенного обеспечения так сказать количественного и качественного превосходства ещё не изобрели.
Но если б изобрели, то без проблем... выступает скажем Мишико на митинге, и вдруг БАЦ!, вокруг его трибуны мгновенно материализуется батальон Т-90А, и что важно, стволы всех башенных орудий изначально направлены прямо Мишико в лоб.

P.S. Не требуйте невозможных темпов.
От 699622
К Александр Антонов (10.08.2008 00:16:15)
Дата 10.08.2008 00:29:33

похоже, что для командования это - новость. Или ждали наступления на Москву?

>P.S. Не требуйте невозможных темпов.
Я о том, что давно на форуме говорили: державть в СКВО танковую рухлядь, а новье беречь "для сохранения моторесурса" под белокаменной - глупость. Глупость, за которую сейчас расплачиваются жизнями. Да, Т-90 не так уж превосходит по защите Т-72. Но ведь превосходит же! А это жизни солдат и офицеров, бонус к успешному выполнению боевой задачи и тп.
От Александр Антонов
К 699622 (10.08.2008 00:29:33)
Дата 10.08.2008 00:55:11

По моему сюрприз для всех что Мишико оказался настолько неадекватен

>Я о том, что давно на форуме говорили: державть в СКВО танковую рухлядь, а новье беречь "для сохранения моторесурса" под белокаменной - глупость.

Всё военное планирование строится на том принципе что "(потенциальный) противник тоже умный", а не на том что "противник дурак и псих, держите его четверо". Время и место для первого удара вообще то выбирали генералы Саакашвили.

>Глупость, за которую сейчас расплачиваются жизнями. Да, Т-90 не так уж превосходит по защите Т-72. Но ведь превосходит же! А это жизни солдат и офицеров, бонус к успешному выполнению боевой задачи и тп.

Не подскажете какого черта американцы в 2003-м послали в Ирак М1А1, а не одни лишь М1А2SEP? А какого черта в 1991-м в они тащили в "Бурю в пустыне" устаревшие М60?
Реальные танки всегда лучше благих пожеланий обязательно послать в бой самые лучшие танки, потому что они материальны, в отличие от благих пожеланий.
От Никита Каменский
К Александр Антонов (10.08.2008 00:55:11)
Дата 10.08.2008 02:54:07

Re: По моему...

>Не подскажете какого черта американцы в 2003-м послали в Ирак М1А1, а не одни лишь М1А2SEP?

SEP'ов послали столько сколько смогли. На 2003 год это достаточно редкий зверь.

> А какого черта в 1991-м в они тащили в "Бурю в пустыне" устаревшие М60?

В 1990-91, для участия в "Буре" были переброшены лучшие и отборнейшие американские части базировавшиеся в Европе. И именно что с самой передовой техникой, в лице тех же M1A1(HA) в частности. На M60 только морпехи рассекали, бо их перевооружение ещё и не начиналось. И тем не менее, даже они успели прямо во время подготовки операции получить 50+ M1A1(HA) и немного обычных M1A1.

> Реальные танки всегда лучше благих пожеланий обязательно послать в бой самые лучшие танки, потому что они материальны, в отличие от благих пожеланий.

Так вот у некоторых, посылать самые лучшие танки получается, как можно видеть.
От PQ
К Никита Каменский (10.08.2008 02:54:07)
Дата 10.08.2008 13:26:48

В первом Ираке еще были просто М1.

В Ю.Осетию пошла техника СКВО. Танки 19 МСД 58-армии. Это пока окружная операция.
От Никита Каменский
К PQ (10.08.2008 13:26:48)
Дата 10.08.2008 14:41:04

В первом Ираке были ~1900 M1A1, из которых большинство ещё и (HA) впридачу...

M1, возможно, тоже были. У каких-нибудь Нац. Гвардейцев в тылу. Они до сих пор на них катаются, и потихоньку сразу в M1A2 SEP апгрейдят...
От PQ
К Никита Каменский (10.08.2008 14:41:04)
Дата 10.08.2008 16:49:07

Было 580 М1 и IPМ1

Использовались в том числе в 24-й механизированной дивизии, которая прибыла в Саудию еще в августе 90-года. Использовались во втором эшелоне. То есть не в тылу.
От Никита Каменский
К PQ (10.08.2008 16:49:07)
Дата 10.08.2008 17:59:16

От августа до февраля срок большой...

>Использовались в том числе в 24-й механизированной дивизии, которая прибыла в Саудию еще в августе 90-года.

Когда 24-ая прибыла на ТВД, она была не то что на M1IP, там ещё и M60A3 имелись. Бо дивизия базировалась на тот момент в США. Однако уже к первым числам января 1991 года, её танки были заменены на ~250 штук M1A1.

>Использовались во втором эшелоне. То есть не в тылу.

Никакой это не второй эшелон. 24-ая ломилась на левом фланге на самом острие. Все её бригады месились по полной. На них с четверть потерянных M1A1 приходится.
От Рядовой-К
К Никита Каменский (10.08.2008 02:54:07)
Дата 10.08.2008 04:27:17

Русские теперь экономят новые танки как когда-то большие корабли ;)) (-)
От 699622
К Никита Каменский (10.08.2008 02:54:07)
Дата 10.08.2008 04:16:57

+1 (-)
От PQ
К 699622 (09.08.2008 22:42:19)
Дата 09.08.2008 22:58:19

А Вы думаете, что Т-90 сильно превосходят Т-72БМ? (-)
От Mayh3M
К PQ (09.08.2008 22:58:19)
Дата 09.08.2008 23:00:44

Преевосходят -- тепловизоры есть! Они бы там в густой растительности пригодились (-)
От Дмитрий Бобриков
К Mayh3M (09.08.2008 23:00:44)
Дата 10.08.2008 13:49:36

Думаю, там - в густой растительности - пригодились бы буратины (-)
От Виктор Крестинин
К 699622 (09.08.2008 22:42:19)
Дата 09.08.2008 22:45:50

Вы такой умный, прям странно, что Вы не в Генштабе. (-)
От 699622
К Виктор Крестинин (09.08.2008 22:45:50)
Дата 10.08.2008 02:51:04

можно подумать, что в генштаб выбирают по уму, а не родственников и корешей (-)
От Дмитрий Бобриков
К 699622 (10.08.2008 02:51:04)
Дата 10.08.2008 11:18:51

Стесьняюсь спросить - до какой военной должности сумели добраться умом? (-)
От Лейтенант
К 699622 (09.08.2008 22:42:19)
Дата 09.08.2008 22:45:19

Re: Т.е. задача...

>Поэтому надо бы победить с совсем символическими потерями и с самым решительным результатом. А для этого и нужно использовать превосходство во всех компонентах ВС, где оно есть.

Такое впечатление чо с качественным превосходством у нас есть проблемы, а количественное пока реализовать не можем в силу особенностей ТВД и обстановки.
От Dimka
К Лейтенант (09.08.2008 22:45:19)
Дата 09.08.2008 22:58:11

а оно есть то количетвенно? (-)
От Лейтенант
К Dimka (09.08.2008 22:58:11)
Дата 10.08.2008 00:14:40

Есть, но до фронта еще не добралось (-)
От PQ
К PQ (09.08.2008 19:09:53)
Дата 09.08.2008 19:10:57

Сейчас, по НТВ показали, как грузины накрыли

нашу колонну. Минами. Два сгоревших автомобиля. Один Газ-66. Еще БМП-1.