От Dark
К kashalot
Дата 09.08.2008 22:30:58
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Сводка - выглядит более-менее правдоподобно.

"...По грузии нанесли один широкомасштабный авиаудар, а фронтовая авиация территорию осетии не покидает. А грузи прячут РСЗО в этнических сёлах и концентрируют танки на грнице. Россия может уничтожать технику так только по мере поступления. Сейчас выбили Х-31П ПВО грузинов (С-200) может что-то будет шире. Пока на сухопутную операцию за територией СО нет команды. Даже АА не пересекает грузино-осетинскую границу. Бомбардировщики не летали с сегодняшнего утра. А Грызыны лезут изо всех щелей. Только сейчас идёт ТРЕТИЙ штурм за сегодня.

Над грузией погибли 2 самолёта. Погибли почти все экипажи - двае спаслись из 8 на Ту-22М3 и 2х на Су-24. 300кг БЧ С-200 мало шансов оставляет. Подбит (посажен успешно) Ми-24. Америкаканский эрзац-зрак Эвейнджер. Два танка наших, тоже жертв вроде нет. Так в сумме за сегодня до 20 человек наших погибло. При отражение штурма грузины потеряли 20 танков и три бросили. Сбили Л-39 - полноценных штурмовиков нет уже у грузин. На посту у этнических сёл наши солдаты собирают у бегущих грузин оружие и отправляют домой. Днём был мерзкий конфуз, осетины перестреляли 30 грузинских пленных, дезавуировав для мира зверства грузин против миротворцев. Грузины наглеют и ставят грады за административной границей рядом с обгоревшими остовами подбитых вчера. Танки и АА стреляют только через границу."
http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=1470
От hardy
К Dark (09.08.2008 22:30:58)
Дата 10.08.2008 03:07:52

да перестаньте же тащить сюда всякую дрянь... (-)
От soc
К Dark (09.08.2008 22:30:58)
Дата 09.08.2008 23:37:17

Re: Сводка -...

<<Над грузией погибли 2 самолёта.>>
Только что посмотрел по украинскому телевидению кадры со взятым в плен нашим летчиком. Он лежал на носилках, накрытый одеалом, как будто после оказания медицинской помощи. Грузинская журналистка направляла на него микрофон и спрашивала, что он делал - летчик ответил, что фотографировал зону конфликта, затем она спросила, почему вы бомбили Грузию - летчик ответил, что мы никого не бомбили. В деталях воспризвести не могу - уж очень больно было на это смотреть. Показали и дело другого летчика - он был в форме, на носилках, видно, что тело сильно повреждено.
Подумал: вот грузины уже показывают наших пленных, задают им риторические вопросы зачем убивали мирных жителей, все это сопровождается видеорядом из Гори, транслируется на весь мир. Ну а где наша контрпропаганда? Где пленные грузины? Где стргогие вопросы к ним об убитых мирных жителях? Где неотразимо впечатляющие видеокадры? Постоянно тиражируемый видеоряд последствия авиаудара по Гори напрочь перебивает невнятные кадры из Цхинвала, хотя масштаб произошедших событий несопоставим.

С уважением, Александр
От Добрыня
К soc (09.08.2008 23:37:17)
Дата 10.08.2008 01:05:24

Все эти пипиары - шелуха и шорох орехов

Приветствую!
Саахов верит в их всемогущество, дурачок нервнолингвистический.
Пипиар нужен для конкретных целей - например, чтобы объяснить своему народу, за что бомбят "сербов". При этом картинка СМИ "сербов" и "албанцев" не играет никакой роли, разве что как источник сюжетов.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От writer123
К soc (09.08.2008 23:37:17)
Дата 09.08.2008 23:48:16

Re: Сводка -...

>а где наша контрпропаганда? Где пленные грузины? Где стргогие вопросы к ним об убитых мирных жителях? Где неотразимо впечатляющие видеокадры?
Мне кажется чтот сейчас там немного не до этого...
От bedal
К writer123 (09.08.2008 23:48:16)
Дата 10.08.2008 00:48:33

это работа, и очень важная работа. Как это не до этого? (-)
От writer123
К bedal (10.08.2008 00:48:33)
Дата 10.08.2008 00:59:20

Видите ли, когда имеются серьёзные проблемы с эвакуацией раненых....

...и доставкой боеприпасов с гуманитаркой, идут вовсю грузинские контратаки и т.п., военным немного не до обеспечения работы журналистов и доставки ими видеоматериала на материк.
От bedal
К writer123 (10.08.2008 00:59:20)
Дата 10.08.2008 10:03:51

это работа разных людей. И очень важная. Традиционно плохо у нас с этим

для этого не нужен полк, достаточно десятка человек, в чем и сила информационной работы.
От writer123
К bedal (10.08.2008 10:03:51)
Дата 10.08.2008 13:44:48

Re: это работа...

>для этого не нужен полк, достаточно десятка человек, в чем и сила информационной работы.
Их деятельность нужно обеспечить.
От bedal
К writer123 (10.08.2008 13:44:48)
Дата 10.08.2008 17:30:30

Это должно быть частью планирования (-)
От timsz
К writer123 (10.08.2008 00:59:20)
Дата 10.08.2008 01:09:03

И вообще этим должны не абстрактные журналисты заниматься,

а кампания проводится.

Путин что-то сказал о том, что там будет работать прокуратура. Возможно, мысль дать всем западникам поорать, а потом предоставить куда-нибудь в Гаагу серьезные материалы, не такая уж плохая. Будет неплохой сюрприз.
От DM
К Dark (09.08.2008 22:30:58)
Дата 09.08.2008 22:45:33

Re: Сводка -...

>Сейчас выбили Х-31П ПВО грузинов (С-200) может что-то будет шире.

Ага. Следом выбьют все С-21) и С-220...
От СергейК
К Dark (09.08.2008 22:30:58)
Дата 09.08.2008 22:35:38

Re: Сводка -...


>Над грузией погибли 2 самолёта. Погибли почти все экипажи - двае спаслись из 8 на Ту-22М3 и 2х на Су-24.

8 чел на Ту-22? В экипаже теперь стюардессы есть, не иначе...
От Hokum
К СергейК (09.08.2008 22:35:38)
Дата 09.08.2008 23:20:49

Ну или два потеряли

Были невнятные слухи про один, сбитый войсковой ПВО (или С-200) и второй, воткнувшийся в склон горы без посторонней помощи. В сумме как раз 8 человек и получается.
От DM
К Hokum (09.08.2008 23:20:49)
Дата 09.08.2008 23:28:09

Ага. Так и выходит...

>Были невнятные слухи про один, сбитый войсковой ПВО (или С-200) и второй, воткнувшийся в склон горы без посторонней помощи. В сумме как раз 8 человек и получается.

4 - на Ту-22М и 4 - на ОДНОМ Су-25...
От Hokum
К DM (09.08.2008 23:28:09)
Дата 09.08.2008 23:37:44

Я про второй Ту-22...

... разбившийся где-то в горах. Якобы въехал в склон без всякой помощи со стороны грузин. Проскакивала такая инфа на авиа.ру. Концов уж не найду, не взыщите. Но цифра 8 неплохо бьется с данным предположением.
От hardy
К Hokum (09.08.2008 23:37:44)
Дата 10.08.2008 03:11:48

Re: Я про

>... разбившийся где-то в горах. Якобы въехал в склон без всякой помощи со стороны грузин.

да-да, наверное, знака "Крутой поворот" на серпантине не заметил...

> Проскакивала такая инфа на авиа.ру. Концов уж не найду, не взыщите. Но цифра 8 неплохо бьется с данным предположением.

хватит уже тащить в рот всякую гадость собирать чушь с интернет-помоек.

потерян 1 (прописью - ОДИН) Ту-22М.
судьба летчиков неизвестна.
точка.
От timsz
К Hokum (09.08.2008 23:37:44)
Дата 09.08.2008 23:47:36

Это была версия.

Почему-то у нас упорно не хотят верить в то, что Грузия сбила Ту-22, несмотря на сообщение МО. Как за соломинку хватались за версию, что не сбили, а сам упал.
От Олег...
К timsz (09.08.2008 23:47:36)
Дата 10.08.2008 01:36:23

МО сообщила о ПОТЕРЕ, а не о сбитии противником... (-)
От timsz
К Олег... (10.08.2008 01:36:23)
Дата 10.08.2008 01:47:34

Читаем....

http://mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=49315

В районе грузино-югоосетинского конфликта сбиты два российских самолета Су-25 и Ту-22. Судьба пилотов уточняется

Как сообщил на брифинге заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник А. Наговицын по состоянию на утро 9 августа в районе грузино-югоосетинского конфликта «сбиты два российских самолета Су-25 и Ту-22. Судьба пилотов уточняется».

От Олег...
К timsz (10.08.2008 01:47:34)
Дата 10.08.2008 02:42:43

Это интерпритация...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Как сообщил на брифинге заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник А. Наговицын по состоянию на утро 9 августа в районе грузино-югоосетинского конфликта «сбиты два российских самолета Су-25 и Ту-22. Судьба пилотов уточняется».

Я сам своими ушами слышал что он сказал. Дословно - "потеряны". Слово "сбиты" он не употреблял.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От timsz
К Олег... (10.08.2008 02:42:43)
Дата 10.08.2008 02:47:55

Минобороны на своем сайте заявило о сбитии.

Что еще надо?
От Олег...
К timsz (10.08.2008 02:47:55)
Дата 10.08.2008 03:26:03

Минобороны на своем сайте написало, что А. Наговицын сказал...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

А то что он сказал - я уже Вам сообщил дословно.

А как сайты делаются - известно.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Calmman
К timsz (10.08.2008 01:47:34)
Дата 10.08.2008 01:53:45

И смотрим и слушаем

> http://mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=49315

>В районе грузино-югоосетинского конфликта сбиты два российских самолета Су-25 и Ту-22. Судьба пилотов уточняется

>Как сообщил на брифинге заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник А. Наговицын по состоянию на утро 9 августа в районе грузино-югоосетинского конфликта «сбиты два российских самолета Су-25 и Ту-22. Судьба пилотов уточняется».

http://rian.ru/video/20080809/150229472.html

ясно сказано "ПОТЕРЯНЫ ДВА САМОЛЕТА", без уточнения типов.
От timsz
К Calmman (10.08.2008 01:53:45)
Дата 10.08.2008 02:05:30

У меня нет оснований не доверять Министерству обороны.

>ясно сказано "ПОТЕРЯНЫ ДВА САМОЛЕТА", без уточнения типов.

Тем более, что эти два сообщения друг другу не противоречат.
От Олег...
К timsz (10.08.2008 02:05:30)
Дата 10.08.2008 02:46:17

Еще раз читаем, теперь ВНИМАТЕЛЬНО...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Тем более, что эти два сообщения друг другу не противоречат.

То что Вы цитируете:

Как сообщил на брифинге заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник А. Наговицын по состоянию на утро 9 августа в районе грузино-югоосетинского конфликта «сбиты два российских самолета Су-25 и Ту-22. Судьба пилотов уточняется».

Так вот. Наговицын говорил о ПОТЕРЯНЫХ. Если онми и сбиты - то это уже домыслы. Либо о сбитии говорил не Наговицын, либо кто-то его перефразировал. Наговицын говорил только о ПОТЕРЯНЫХ. То есть в этом предложении есть вранье. Где именно - сами решайте.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От timsz
К Олег... (10.08.2008 02:46:17)
Дата 10.08.2008 03:19:15

Ну домыслы, так домыслы.

Так и будем считать: "По домыслам Минобороны России самолеты были не просто потеряны, а сбиты"...
От Олег...
К timsz (10.08.2008 03:19:15)
Дата 10.08.2008 03:27:11

Не так.

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Так и будем считать: "По домыслам Минобороны России самолеты были не просто потеряны, а сбиты".

Еще вариант - по домыслам Минобороны, А. Наговицын сказал, что самолеты сбиты. Так вернее будет.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От timsz
К Олег... (10.08.2008 03:27:11)
Дата 10.08.2008 03:33:20

Думаю, они действительно были сбиты.

Просто так такие слова не пишутся. Если бы это не соответствовало действи... официальной позиции Минобороны, это бы не написали.

ЗЫ А Вы действительно считаете, что они сами упали?
От Олег...
К timsz (10.08.2008 03:33:20)
Дата 10.08.2008 10:19:22

Я ничего не считаю...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>ЗЫ А Вы действительно считаете, что они сами упали?

Вы ко мне? Я лишь прокомментировал неточность на сайте Минобороны.

Я считаю, что все узнаем. Позже.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Calmman
К timsz (10.08.2008 02:05:30)
Дата 10.08.2008 02:33:48

Если говорят "потеряны", а пишут "сбиты" - то это уже домыслы (-)
От timsz
К Calmman (10.08.2008 02:33:48)
Дата 10.08.2008 02:39:41

Не понял.

Если самолет сбит, он потерян. Где тут домыслы?

Домыслы - это считать, что самолет не сбит, когда говорят, что его сбили.

Мне бы тоже хотелось, чтобы у Грузии не было систем, способных сбивать наши самолеты, но, похоже, надо признать, что они это могут.
От DM
К Hokum (09.08.2008 23:37:44)
Дата 09.08.2008 23:38:59

Re: Я про

>... разбившийся где-то в горах. Якобы въехал в склон без всякой помощи со стороны грузин. Проскакивала такая инфа на авиа.ру. Концов уж не найду, не взыщите. Но цифра 8 неплохо бьется с данным предположением.
Экипаж Ту-22М - 4 чел.
Экипаэ Су-25 - 1 чел.
Сами понимаете - 8 не получается.
От Hokum
К DM (09.08.2008 23:38:59)
Дата 09.08.2008 23:52:01

Re: Я про

Оригинальное сообщение:

>Над грузией погибли 2 самолёта. Погибли почти все экипажи - двае спаслись из 8 на Ту-22М3 и 2х на Су-24.

Как видите, цифры не бьются. Либо сбиты не 10 человек (двое из которых выжили), а только шесть (4 + 2), либо потеряны не два, а три самолета, два из которых Ту-22 (М3 или разведчики).
Су-25, похоже, в этот список вообще не попал. Один Су-24 и один или два Ту-22. Но есть оговорка "над Грузией", т.е. потери над ЮО сюда могут не входить.
От writer123
К Hokum (09.08.2008 23:52:01)
Дата 09.08.2008 23:57:48

А откуда вообще взялась информация по типам потерянных машин?

Особенно Су-25 и Су-24 интересует, т.к. один в другой перетекает постоянно, и обратно.
От timsz
К writer123 (09.08.2008 23:57:48)
Дата 10.08.2008 00:05:41

http://mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=49315 (-)
От СергейК
К DM (09.08.2008 23:38:59)
Дата 09.08.2008 23:44:25

Re: Я про

>>... разбившийся где-то в горах. Якобы въехал в склон без всякой помощи со стороны грузин. Проскакивала такая инфа на авиа.ру. Концов уж не найду, не взыщите. Но цифра 8 неплохо бьется с данным предположением.
>Экипаж Ту-22М - 4 чел.
>Экипаэ Су-25 - 1 чел.
>Сами понимаете - 8 не получается.

"Сводка" говорит о 10 летчиках и про Су-25 вообще не упоминает:)
Мысль понятная как раз: ВВС РФ потеряли больше, чем два самолета, но второй Ту-22 разбился сам.
От writer123
К DM (09.08.2008 23:28:09)
Дата 09.08.2008 23:35:00

Re: Ага. Так

>4 - на Ту-22М и 4 - на ОДНОМ Су-25...

На пилоны что ли подвешивали, вместо бомб?.. Типа в качестве наблюдателей.
От Dark
К Hokum (09.08.2008 23:20:49)
Дата 09.08.2008 23:25:52

Re: Ну или...

Уже там же пишут что Бук-М1 а не С-200

гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)
От val462004
К СергейК (09.08.2008 22:35:38)
Дата 09.08.2008 22:40:55

Re: Сводка -...


>>Над грузией погибли 2 самолёта. Погибли почти все экипажи - двае спаслись из 8 на Ту-22М3 и 2х на Су-24.
>
>8 чел на Ту-22? В экипаже теперь стюардессы есть, не иначе...

Да кто бы там не был, такие потери в такой войне не допустимы.
От Лейтенант
К СергейК (09.08.2008 22:35:38)
Дата 09.08.2008 22:39:01

Re: Сводка -...

>8 чел на Ту-22? В экипаже теперь стюардессы есть, не иначе...

Не стюардессы - стрелки пулеметов.
От Mike
К Лейтенант (09.08.2008 22:39:01)
Дата 09.08.2008 22:39:39

заградотряд с пулеметами что ли? (-)
От Лейтенант
К Mike (09.08.2008 22:39:39)
Дата 09.08.2008 22:41:30

А как же - впереди штарфные СУ-24 а за ними ... (-)
От Виктор Крестинин
К Dark (09.08.2008 22:30:58)
Дата 09.08.2008 22:33:29

Военные слова плохо знает. 8 чел на Ту-22 и Авенгер - ЗРАК. Куда уж достовернее. (-)
От Ktulu
К Dark (09.08.2008 22:30:58)
Дата 09.08.2008 22:33:25

Рамзайка, только не с грузинской, а с нашей стороны (-)