От Никита
К YanEvans
Дата 09.08.2008 23:37:16
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Стратегия измора против страгического союзника САСШ?

Вы это серьезно???
От Геннадий
К Никита (09.08.2008 23:37:16)
Дата 10.08.2008 00:13:31

Не союзника

>Вы это серьезно???

Союзник - это например Великобритания. А страны подобные Грузии, не-субъектные в мировой политике, могут быть марионетками США, сферой влияния и т.п. Эти термины точнее
От Дмитрий Бобриков
К Геннадий (10.08.2008 00:13:31)
Дата 10.08.2008 13:24:08

Re: Не союзника

Категорически приветствую
>>Вы это серьезно???
>
>Союзник - это например Великобритания. А страны подобные Грузии, не-субъектные в мировой политике, могут быть марионетками США, сферой влияния и т.п. Эти термины точнее

Хм, Великобритания - давно уже не субъект в мировой политике. У США вообще нет союзников-субъектов, одни объекты. Да и нафик они (субъекты) им не упали.
С уважением, Дмитрий
От sss
К Никита (09.08.2008 23:37:16)
Дата 09.08.2008 23:56:22

Если груз. цели в Осетии не будут достигнуты, а абхазы под шумок зачистят Кодори

то главный стратегический союзник США в грузии будет политическим трупом. Или даже не только политическим - как Звиад.
От Никита
К sss (09.08.2008 23:56:22)
Дата 10.08.2008 00:02:08

Вы знаете их цели? Вы точно знаете, что в Кодори творится? (-)
От sss
К Никита (10.08.2008 00:02:08)
Дата 10.08.2008 00:11:27

Что творится в Кодори - вряд-ли кто нибудь знает

но демонстрация активности абхазцами там точно ведется. И для них сейчас было бы вполне логично удалить эту занозу - грузин в Кодори.

А цели грузин в Южной Осетии в общем были вполне прозрачны - полный захват ее территории. Вполне решительные цели, если судить по их действиям в первый день, и по тем силам которые они собрали.

И если даже сейчас всё просто остановится в состоянии "как есть", то Саакашвили будет непросто убедить массы в том, что эти цели достигнуты.
От Никита
К sss (10.08.2008 00:11:27)
Дата 10.08.2008 00:22:06

Именно, а то грузины пока только смеются по поводу Кодори (-)
От sss
К Никита (10.08.2008 00:22:06)
Дата 10.08.2008 00:27:22

А кто смеется?

е-воины или есть серьезная инфа?
От Никита
К sss (10.08.2008 00:27:22)
Дата 10.08.2008 00:28:29

Ну, по их данным попытки атаковать пехотой в Кодори отражены с потерями (-)
От В. Кашин
К Никита (10.08.2008 00:28:29)
Дата 10.08.2008 00:50:38

А по абхазским данным атаки вообще не было

Добрый день!
а был только артиллерийский обстрел районов скопления грузинских сил. А перед этим - удар российских ВВС. Вообще грузинские данные - это штука такая... сложная. По грузинским данным они до сих пор удерживали позиции в Цхинвали даже когда город явно контролировался российской армией и там работали российские съемочные группы.
С уважением, Василий Кашин
От Kazak
К В. Кашин (10.08.2008 00:50:38)
Дата 10.08.2008 17:41:50

Ну не знаю.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Сейчас глянул РТР где на пол экрана было написано, что СЕВЕРНАЯ часть Цхинвали контролируется осетинскими ополченцами и российскими миротворцами.
Кем контролируется ЮЖНАЯ часть - предлагаю додумать Вам самому.
А вообще информация идет настолько "левая" что понять что же там творится удасться нескоро.


Извините, если чем обидел.
От sss
К Никита (10.08.2008 00:28:29)
Дата 10.08.2008 00:34:41

так пока еще там с начала заварухи прошли считанные часы

так быстро даже на ВИФ-е не воюют, не говоря уже о реале.

С учетом всей задержки в поступлении инфы самая приблизительная картина наметится в лучшем случае завтра.

Но Багапш в ТВ-эфире вполне всерьез сказал сегодня, что начали операцию по чистке кодорского ущелья, т.е. как минимум какие-то значимые усилия будут, если он не 100% клоун.
От Лейтенант
К sss (10.08.2008 00:11:27)
Дата 10.08.2008 00:19:38

Re: Что творится...

>И если даже сейчас всё просто остановится в состоянии "как есть", то Саакашвили будет непросто убедить массы в том, что эти цели достигнуты.

Объявит себя Насралой и Манергеймом в одном лице. При таком потенциальном неравенстве сил ничью можно легко подать как наш проигрыш (и в этом даже будет доля правды).
От sss
К Лейтенант (10.08.2008 00:19:38)
Дата 10.08.2008 00:26:20

Re: Что творится...

>Объявит себя Насралой и Манергеймом в одном лице. При таком потенциальном неравенстве сил ничью можно легко подать как наш проигрыш (и в этом даже будет доля правды).

По настроениям инет-грузинов они ожидали от своей любимой игрушки большего. По крайней мере фетишировали на нее вовсю, и не в том плане, что "кого-то там остановим", а именно что настанет долгожданный миг отмщения сепаратистам и возвращения территорий.

А тут игрушка (или во всяком случае самые дорогие ее компоненты) разломана, а территории не возвращены, между тем азарт спал и холодать начинает/кушать хочецца.
От writer123
К Никита (09.08.2008 23:37:16)
Дата 09.08.2008 23:45:44

Да ложили они на этого союзника... (-)
От Никита
К writer123 (09.08.2008 23:45:44)
Дата 09.08.2008 23:47:18

Не смешите.

Они заблокировали резолюцию в Совбезе. Проводят соотв. информационную политику. Будут сами перевозить грузин из Ирака Если что - будут поставлять оружие и деньги.
От metr
К Никита (09.08.2008 23:47:18)
Дата 10.08.2008 12:01:02

Re: Не смешите.

>Они заблокировали резолюцию в Совбезе. Проводят соотв. информационную политику. Будут сами перевозить грузин из Ирака Если что - будут поставлять оружие и деньги.

Грузин в Ираке 2 тысячи. Это неполный полк. Дальше надо обяснять? да они немного обстрелянные, но это не то количество, которое может сделать что-либо в полномоштабной войне.
От Валера
К metr (10.08.2008 12:01:02)
Дата 10.08.2008 14:47:26

Re: Не смешите.

>Грузин в Ираке 2 тысячи. Это неполный полк. Дальше надо обяснять? да они немного обстрелянные, но это не то количество, которое может сделать что-либо в полномоштабной войне.

Согласен. Если они за сутки Б/Д потеряли почти 900 чел убитыми и ранеными, но этого подкрепления при сохранении такого уровня потерь им на 2 дня хватит.
От stopusa
К Валера (10.08.2008 14:47:26)
Дата 10.08.2008 16:12:04

Re: Не смешите.

>Согласен. Если они за сутки Б/Д потеряли почти 900 чел убитыми и ранеными, но этого подкрепления при сохранении такого уровня потерь им на 2 дня хватит.

А откуда инфа насчет 900 человек?
От Валера
К stopusa (10.08.2008 16:12:04)
Дата 10.08.2008 16:25:55

Re: Не смешите.

>>Согласен. Если они за сутки Б/Д потеряли почти 900 чел убитыми и ранеными, но этого подкрепления при сохранении такого уровня потерь им на 2 дня хватит.
>
>А откуда инфа насчет 900 человек?

Я тут приводил где-то, поищите по ветке, это информация по словам Варонлайновцев с Рейтера, а у них непосредственно от грузинского МО.
От writer123
К Никита (09.08.2008 23:47:18)
Дата 09.08.2008 23:56:13

Re: Не смешите.

>Они заблокировали резолюцию в Совбезе. Проводят соотв. информационную политику
Только вот грузинам от этого не особо легче. Всё это делают чтобы воспользоваться ситуацией в пропагандистских целях. Спасать Саакашвли же никто не спешит, комментарии всех сторон если присмотреться крайне сдержанные.
>Будут сами перевозить грузин из Ирака
Это ещё ни разу не факт.
>Если что - будут поставлять оружие и деньги.
А это уже вообще ваше имхо.
От Никита
К writer123 (09.08.2008 23:56:13)
Дата 09.08.2008 23:57:20

Ре: Не смешите.

> Спасать Саакашвли же никто не спешит, комментарии всех сторон если присмотреться крайне сдержанные.

Спасать от чего, извините?



>>Будут сами перевозить грузин из Ирака
>Это ещё ни разу не факт.

Заявление уже сделано. Посмотрим.



>>Если что - будут поставлять оружие и деньги.
>А это уже вообще ваше имхо.

Да, я упомянул о возможностях.
От writer123
К Никита (09.08.2008 23:57:20)
Дата 10.08.2008 00:06:54

Ре: Не смешите.

>Спасать от чего, извините?
Вы питаете какие-то иллюзии насчёт шансов грузинской армии?..

>Заявление уже сделано. Посмотрим.
Я что-топ ропустил и было заявление про перевозку амской ВТА?
От Никита
К writer123 (10.08.2008 00:06:54)
Дата 10.08.2008 00:23:45

Ре: Не смешите.

>>Спасать от чего, извините?
>Вы питаете какие-то иллюзии насчёт шансов грузинской армии?..

Да. А еще не питаю никаких иллюзий по поводу взятия войсками РФ Тбилиси.



>>Заявление уже сделано. Посмотрим.
>Я что-топ ропустил и было заявление про перевозку амской ВТА?

Не так точно, но было заявление - "поможем"
От writer123
К Никита (10.08.2008 00:23:45)
Дата 10.08.2008 00:29:02

Ре: Не смешите.

>Да.
А, ну всё понял.

>А еще не питаю никаких иллюзий по поводу взятия войсками РФ Тбилиси.
Я в общем тоже. В смысле сделать можно, но сложно, немалой ценой и сильно испачкавшись по всем направлениям.

>Не так точно, но было заявление - "поможем"
Вам не кажется, что это всё очень неконкретно и искомое дорисовано воображением?
От Никита
К writer123 (10.08.2008 00:29:02)
Дата 10.08.2008 00:31:13

Ре: Не смешите.

>>>Я в общем тоже. В смысле сделать можно, но сложно, немалой ценой и сильно испачкавшись по всем направлениям.

Так от чего будете спасать Мишико?



>>Не так точно, но было заявление - "поможем"
>Вам не кажется, что это всё очень неконкретно и искомое дорисовано воображением?

А когда подобные заявления были конкретными? Важен сам сдвиг в позиции.
От reinis
К Никита (10.08.2008 00:31:13)
Дата 10.08.2008 00:55:24

А грузинский президент совсем не теряет в етоий обстановке

>>>>Я в общем тоже. В смысле сделать можно, но сложно, немалой ценой и сильно испачкавшись по всем направлениям.
>
>Так от чего будете спасать Мишико?
***********

Проиграть осетинам - провал. Проиграть шумно русским - национальний герой. Даже в Грузии понятно что росийскийе воиска сильнее - думаю грузины не ожидали столь решительных деиствий русских, ибо тогда операция началась бы с взрывом етово самово тоннеля. А так оставили - дабы беженцы моглы сбежать и территорию чистоий оставить. Не ту карты киныли, цинично выражаясь, но имели шанс на успех. А сеичас - враг которова ешо поззавчера небыло. Ето как раз обеденайет народ.
От writer123
К Никита (10.08.2008 00:31:13)
Дата 10.08.2008 00:37:51

Ре: Не смешите.

>Так от чего будете спасать Мишико?
От военного поражения. И политического в итоге.

>А когда подобные заявления были конкретными? Важен сам сдвиг в позиции.
Пока особых сдвигов не видно. Вялые расплывчатые заявления оф. лиц и всё. Ну и дикий вопль Маккейна, но он пока не решает.
От Никита
К writer123 (10.08.2008 00:37:51)
Дата 10.08.2008 12:12:01

Ре: Не смешите.

>От военного поражения. И политического в итоге.


Нет ни позорного военного, не будет и политического. Не забывайте, внутриполитическое пространство Мишико зачистил основательно, а армия и полиция на него только что не молятся.
Что за план Б по ЮО - мы еще узнаем, все что мы пока видели - только начало, прелюдия к выдавливанию российских миротворцев из зоны конфликта силами международного сообщества. Получится или нет, неизвестно, но у российской дипломатии теперь проблемы похуже чеченских. А у грузинской - новые возможности.



>>А когда подобные заявления были конкретными? Важен сам сдвиг в позиции.
>Пока особых сдвигов не видно. Вялые расплывчатые заявления оф. лиц и всё. Ну и дикий вопль Маккейна, но он пока не решает.

По транзиту из Ирака - ничего вялого и расплывчатого. Впрочем, похоже, это уже не понадобится.
От writer123
К Никита (10.08.2008 12:12:01)
Дата 10.08.2008 13:49:20

Ре: Не смешите.

>Нет ни позорного военного, не будет и политического.
Ага, ага, а грузинские ещё оптимисты говорят о том что грузины уже перемолотили в Осетии всю 58-ю армию.

>Не забывайте, внутриполитическое пространство Мишико зачистил основательно, а армия и полиция на него только что не молятся.
Это пока молятся. ;)

>Что за план Б по ЮО - мы еще узнаем, все что мы пока видели - только начало, прелюдия к выдавливанию российских миротворцев из зоны конфликта силами международного сообщества. Получится или нет, неизвестно, но у российской дипломатии теперь проблемы похуже чеченских. А у грузинской - новые возможности.

Боюсь что грузинское руководство скоро окажется в таком раковом положении, что грузинским дипломатам придётся думать не о новых возможностях, а том как драпануть от очередной разъярённой толпы.

>По транзиту из Ирака - ничего вялого и расплывчатого. Впрочем, похоже, это уже не понадобится.

Угу, на милкавказе ещё несколько часов назад заявили о полном разгроме 58-й грузинами. Действительно, можно уже никуда не лететь. Враг разбит, победа уже за ними. :D
От timsz
К Никита (09.08.2008 23:47:18)
Дата 09.08.2008 23:53:34

Кто заблокировал - (-)
От timsz
К timsz (09.08.2008 23:53:34)
Дата 09.08.2008 23:55:44

Re: Кто заблокировал - это еще вопрос.

Коммерсант, ИМХО, грамотный комментарий дал. Отсутствие резолюции ООН сейчас выгодно России - пока ООН ничего решить не может, мы пока сами поразбираемся. Если ООН примет решение ввести миротворцев, будет гораздо сложнее.