ВИФ2 NE : Ветка : О способах и методах ведения БД в ЮО и вообще сейчас...

От	Рядовой-К
К	kashalot
Дата	10.08.2008 00:23:41
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

О способах и методах ведения БД в ЮО и вообще сейчас...

1. Не стоит считать, что обе стороны - и российская, и грузинская - настроены в НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ времени вести БД с решительными целями и в высококом напряжении!!! Это не характерно для конфликтов подобного рода. А характерно - стремление как можно более снизить уровень потерь. Эт с Афгана ещё повелось так.

2. В силу пп1, не стоит говорить и возмущаться тем, чего российская сторона якобы не сделала. Не сделала не потому что не может (не смогла), апотому что ПОКА такая задача явно не стоит! Ну нету у командиров подразделений и частей БОЕВОГО ПРИКАЗА (!) на уничтожение такого то пр-ка, там то и там-то. Уверен, что поставлены задачи на уровне типа: выдвинуться туда-то, стать там-то, если что - ВЫДАВИТЬ пр-ка. (А пр-к, кое откуда, собственно, и готов "выдавится". Своеобразные правила игры.)

Т.е., всё что сейчас происходит это, во вском случае ПОКА, ограниченная военная демонстрация сил и готовности. А заодно и решается, т.о., и вопрос занятия исходных позиций для более решительных действий - в случае поступления на то ПРИКАЗА.
Ещё у Клаузевица - "война сама себя ограничивает..."... Вот и здесь есть свои ограничения.
Потому и нету массированного авиаудара российских ВВС по военным объектам Грузии, кроме как редких точечных ударов.

Кроме того, сам врождённый характер конфликтов подобного рода подразумевает ПОСТЕПЕННОЕ наращивание, эскалацию напряжённости... Это видно и по действиям грузин - отмобилизацию они не провели, основной массы войск в первом ударе не применли (не задействовали) и пр. и пр.

Будем ждать...

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Рыжий Лис.
К	Рядовой-К (10.08.2008 00:23:41)
Дата	10.08.2008 01:31:37

Вы в своем уме?

От	Рядовой-К
К	Рыжий Лис. (10.08.2008 01:31:37)
Дата	10.08.2008 03:45:16

Частично..))))

>То бишь российские БТГ получили приказ: прийти, встать, ждать пока убьют?

Вы излишне категоричны. Ещё раз и лично вам советую подобрать адекватную действительности линейку и "понятия". Происходящее ныне идёт не по тем правилам, к которым мы все пивыкли.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Гегемон
К	Рядовой-К (10.08.2008 03:45:16)
Дата	10.08.2008 04:07:42

Зато теперь становится более понятно,

Скажу как гуманитарий

почему так долго и нерешительно бодались индийцы с пакистанцами в своих горных войнах.
Там просто не развернешься

С уважением

От	Рядовой-К
К	Гегемон (10.08.2008 04:07:42)
Дата	10.08.2008 04:15:52

Гы +

>Скажу как гуманитарий

>почему так долго и нерешительно бодались индийцы с пакистанцами в своих горных войнах.
>Там просто не развернешься
Там ещё и впечатление от очень высоких потерь пехоты, которой ставят решительные цели. ;))

>С уважением
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Гегемон
К	Рядовой-К (10.08.2008 04:15:52)
Дата	10.08.2008 04:38:13

Re: Гы +

Скажу как гуманитарий

>>почему так долго и нерешительно бодались индийцы с пакистанцами в своих горных войнах.
>>Там просто не развернешься
>Там ещё и впечатление от очень высоких потерь пехоты, которой ставят решительные цели. ;))
Где? В Индопакистании или на подступах к Цхинвалу?

С уважением

От	Рядовой-К
К	Гегемон (10.08.2008 04:38:13)
Дата	10.08.2008 04:47:57

Re: Гы +

>Скажу как гуманитарий

>>>почему так долго и нерешительно бодались индийцы с пакистанцами в своих горных войнах.
>>>Там просто не развернешься
>>Там ещё и впечатление от очень высоких потерь пехоты, которой ставят решительные цели. ;))
>Где? В Индопакистании или на подступах к Цхинвалу?
В Индопакистании... В ЮО ещё главное впереди...

А местность там открытая, на удивление, должен сказать... Раньше не интересовался, а оказывается до гор там весьма далеко - фактически основные действия разворачиваются на предгорной равнине.

>С уважением
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Rwester
К	Рядовой-К (10.08.2008 04:47:57)
Дата	10.08.2008 07:24:15

да в индопакистании основные потери были - помороженные(-)

От	Гегемон
К	Рядовой-К (10.08.2008 04:47:57)
Дата	10.08.2008 05:27:15

Re: Гы +

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>почему так долго и нерешительно бодались индийцы с пакистанцами в своих горных войнах.
>>>>Там просто не развернешься
>>>Там ещё и впечатление от очень высоких потерь пехоты, которой ставят решительные цели. ;))
>>Где? В Индопакистании или на подступах к Цхинвалу?
>В Индопакистании... В ЮО ещё главное впереди...
>А местность там открытая, на удивление, должен сказать... Раньше не интересовался, а оказывается до гор там весьма далеко - фактически основные действия разворачиваются на предгорной равнине.
Вот тут нарисовано

[397K]

>>С уважением
>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
С уважением

От	Рядовой-К
К	Гегемон (10.08.2008 05:27:15)
Дата	10.08.2008 11:40:23

Это обстановка ДО начала конфликта. Местность открытая - на фото глянь (-)

От	timsz
К	Рыжий Лис. (10.08.2008 01:31:37)
Дата	10.08.2008 01:44:58

Не совсем. Занять оборону.

Как там... "Измотать противника в оборонительных боях..."

Для наступления нужно очень большое превосходство. Думаю, сейчас его нет. А держать оборону в горах проще.

Сколько американцы перед "Бурей в пустыне" Ирак утюжили авиацией?

От	Геннадий
К	Рядовой-К (10.08.2008 00:23:41)
Дата	10.08.2008 01:16:35

раз уж вспомнили Клаузевица

"...ни при каких условиях мы не должны мыслить войну как нечто самостоятельное, а как орудие политики; только при этом представлении возможно избежать противоречия со всей военной историей....
Во-вторых, именно это понимание показывает нам, сколь различны должны быть войны по характеру своих мотивов и тех обстоятельств, из которых они зарождаются. Первый, самый великий, самый решительный акт суждения, который выпадает на долю государственного деятеля и полководца, заключается в том, что он должен правильно опознать в указанном отношении предпринимаемую войну; он не должен принимать ее за нечто такое, чем она при данных обстоятельствах не может быть, и не должен стремиться противоестественно ее изменить. Это и есть первый, наиболее всеобъемлющий из всех стратегических вопросов..."

Так что я в общем и целом со сказанным солидаризируюсь :))

От	Wizard
К	Рядовой-К (10.08.2008 00:23:41)
Дата	10.08.2008 01:08:18

Поработаю пикейным жилетом (+)

Из ЮО наступать плохо - единственная дорога для подвоза топлива и боеприпасов. По той же причине вертушки остаются с другой стороны хребта. Аэродромы далеко и за горами.
Так что или восстановление статус-кво с разведением сторон и без игр со смешанными контингантами миротворцев.
Или вести боевые действия из Абхазии.

От	Рядовой-К
К	Wizard (10.08.2008 01:08:18)
Дата	10.08.2008 03:48:43

Re: Поработаю пикейным...

>Из ЮО наступать плохо - единственная дорога для подвоза топлива и боеприпасов. По той же причине вертушки остаются с другой стороны хребта. Аэродромы далеко и за горами.
>Так что или восстановление статус-кво с разведением сторон и без игр со смешанными контингантами миротворцев.
>Или вести боевые действия из Абхазии.

1. Российские вертолёты просто НЕ МОГУТ активно работать из Сев.Осетии. Надо переваливать через БКХ, т.е. высоты более 3,5 км что на пределе ЛТХ Ми-24 и Ми-8МТ. Плюс - дальность полёта... Т.е. ля активной работы вертушкам требуется что-то типа передовой базы с подвезёнными по шоссе запасами боеприпасов, ГСМ и ремкомплектами.
Вот, кстати, и причина низкой "вертолётной" активности русских.

2. Подозреваю, что разведением сторон дело таки не ограничится и будут настоящие бои.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Calmman
К	Рядовой-К (10.08.2008 03:48:43)
Дата	10.08.2008 03:52:58

Мы принуждаем к миру в то время как нас принуждают к войне (-)

От	Рядовой-К
К	Calmman (10.08.2008 03:52:58)
Дата	10.08.2008 04:13:35

Чес говоря, моё ИМХО +

Дело шло к развязке и развязке через "железо и кровь"...

Я так вообще считаю, что в РФ знали о готовящейся акции грузин и были полносьтю готовы - всё на это указывает. (Только вот МИД РФ забыли предупредить - видно утечки побоялись.)

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	DmitryO
К	Рядовой-К (10.08.2008 04:13:35)
Дата	10.08.2008 13:20:25

Re: Чес говоря,...

>Дело шло к развязке и развязке через "железо и кровь"...

>Я так вообще считаю, что в РФ знали о готовящейся акции грузин и были полносьтю готовы - всё на это указывает. (Только вот МИД РФ забыли предупредить - видно утечки побоялись.)

А что МИД? Заседание Совбеза 8-го в 7 утра, заявление, речь Лаврова. Что они еще могли сделать?

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	DM
К	Рядовой-К (10.08.2008 04:13:35)
Дата	10.08.2008 04:16:42

Re: Чес говоря,...

>(Только вот МИД РФ забыли предупредить - видно утечки побоялись.)

Ага. Значит такое небольшое по значимости международное событие как начало войны было сделано без согласования с внешнеполитическим ведомством. Напрашивается вопрос - ну и на кой оно тогда? :))) Ведомство, в смысле. Может и правительство ничего не знало? :)

От	Рядовой-К
К	DM (10.08.2008 04:16:42)
Дата	10.08.2008 04:24:24

Российский МИД не патриотичен и вообще, со времён Шиви.. кривоватый какой-то

>>(Только вот МИД РФ забыли предупредить - видно утечки побоялись.)
>
>Ага. Значит такое небольшое по значимости международное событие как начало войны было сделано без согласования с внешнеполитическим ведомством. Напрашивается вопрос - ну и на кой оно тогда? :))) Ведомство, в смысле. Может и правительство ничего не знало? :)

В МИДе РФ много грузин. В отличие от армии где их нет вообще кроме сына-курсанта Сосо Павлиашвили ;)).

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	СОР
К	Рядовой-К (10.08.2008 04:24:24)
Дата	10.08.2008 04:31:52

Я не люблю работников МИДа, НО

Вы когда нибудь слышали от нашего МИДа такие речи и такой тон как сейчас? Всетаки подвижки есть и значительные.

От	СергейК
К	СОР (10.08.2008 04:31:52)
Дата	10.08.2008 04:45:04

Лавров уже долго старается походить на Громыко.:)) Ну, ИМХО конечно. (-)

От	Рядовой-К
К	СОР (10.08.2008 04:31:52)
Дата	10.08.2008 04:42:50

Ну не могут же они идти совсем уж с "мнением партии"! (-)

От	writer123
К	Wizard (10.08.2008 01:08:18)
Дата	10.08.2008 01:17:51

Re: Поработаю пикейным...

>Из ЮО наступать плохо - единственная дорога для подвоза топлива и боеприпасов. По той же причине вертушки остаются с другой стороны хребта. Аэродромы далеко и за горами.
Вертушки как раз могут базироваться и в Ю.О.

>Так что или восстановление статус-кво с разведением сторон и без игр со смешанными контингантами миротворцев.
>Или вести боевые действия из Абхазии.
Кстати, у нас есть армянская военная база. И про неё все как-то забыли.

От	Wizard
К	writer123 (10.08.2008 01:17:51)
Дата	10.08.2008 01:20:48

Re: Поработаю пикейным...

>>Из ЮО наступать плохо - единственная дорога для подвоза топлива и боеприпасов. По той же причине вертушки остаются с другой стороны хребта. Аэродромы далеко и за горами.
>Вертушки как раз могут базироваться и в Ю.О.

Так говорю же - откуда топливо и боеприпасы там брать?

От	СбитыйНадБалтикой
К	writer123 (10.08.2008 01:17:51)
Дата	10.08.2008 01:20:01

Re: Поработаю пикейным...

Армянская база не канает: армяне в нейтралитете и не разрешат её использовать для налётов на Грузию - это нормально.
С Уважением

От	Igor01
К	Рядовой-К (10.08.2008 00:23:41)
Дата	10.08.2008 00:53:42

Re: О способах

>1. Не стоит считать, что обе стороны - и российская, и грузинская - настроены в НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ времени вести БД с решительными целями и в высококом напряжении!!! Это не характерно для конфликтов подобного рода. А характерно - стремление как можно более снизить уровень потерь. Эт с Афгана ещё повелось так.

>2. В силу пп1, не стоит говорить и возмущаться тем, чего российская сторона якобы не сделала. Не сделала не потому что не может (не смогла), апотому что ПОКА такая задача явно не стоит! Ну нету у командиров подразделений и частей БОЕВОГО ПРИКАЗА (!) на уничтожение такого то пр-ка, там то и там-то. Уверен, что поставлены задачи на уровне типа: выдвинуться туда-то, стать там-то, если что - ВЫДАВИТЬ пр-ка. (А пр-к, кое откуда, собственно, и готов "выдавится". Своеобразные правила игры.)

Наверное так и есть, но тогда не совсем понятно, почему наши не бросили фротовую авиацию на подавление артилерии и охоту за танками, позволяя грузинам наносить постоянные артудары по колоннам на марше, устраивать кипиш вокруг Цвинала и чуть ли не у самой Джавы (если не врут СМИ конечно). Ясно что надо время для разворачивания группировки, но ведь позволить противнику использовать артиллерию и танки значит А. потенциальные свои потери и Б. предоставление противнику возможности перехватить инициативу, пусть даже локально. Грузины кажется были не совсем готовы к такой резкой реакции России, что есть хорошо, но ведь их инструкторы не дураки, американцы могут (если уже не) очень быстро перенастроить задачи и заточить все действия грузин на нанесение российским войскам неприемлемо высокого ущерба. При том что ПиАр-кампания России идет далеко не блестяще (смотрю BBC, CBC, Fox, CNN) любая потеря темпа нашими чревата тем что Мишико опомнится и обеспечит перемену в общественном мнении от "Осетия, это где вообще?" до "Русские варвары бомбят мирные города и села!"

Начиналось все очень круто, теперь совсем непонятно чем компетентные лица в наших СМИ занимаются, по всем западным каналам жертвы удара по складу боеприсов в Гори, но подается что "русские разбомбили жилые дома, уже 1600 погибших!", и тут же интервью самого Саахова который на неплохом английском вопиет "Доколе?" и вещает про то что нынешние события это тоже самое что Финляндия, Чехословакия, Афганистан, что советы оккупировали супердемократичных грузин в 1921 и с тех пор гнобили, и что он-то как раз за мир. Наши же рыла (по другому не могу назвать) невнятно на ужасном английском твердят о защите российских граждан и миротворческом мандате, совершенно не врубаясь что ни корреспонденты ни аудитория на западе не понимают сути происходящего и приписывают тысячи жертв "русской агрессии". Лавров правда неплохо говорил, но он один, и это все слова. Где блин ужасающие кадры того что было в Цхинвале, где свидетельства зверств грузин, где компютерные картинки с анимированным красными стрелками и выскакивающими надписями "over 2000 civilians killed as a result of indiscriminate Georgian shelling of a peaceful city". Козе понятно что завтра-послезавтра в Тбилиси будет целая армия репортеров и давать инфу и видеоряд они будут соотвествующий, неужели в кремлевских кабинетах не понимают насколько важнее это чем путинское патентованое играние желваками перед телекамерами?

Короче, у меня странное чувство что наши теряют темп в войне железа и начинают проигрывать войну мозгов. Очень хочется ошибаться, но за сегодняшний день грузины продемонстрировали что они может быть не совсем обделались при виде колонн 58й армии и имеют куда более профессиональный подход к пропаганде, и надо думать что и дальше будет та же песня.

От	В. Кашин
К	Рядовой-К (10.08.2008 00:23:41)
Дата	10.08.2008 00:45:53

Неправильно понимаете момент

Добрый день!
>1. Не стоит считать, что обе стороны - и российская, и грузинская - настроены в НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ времени вести БД с решительными целями и в высококом напряжении!!! Это не характерно для конфликтов подобного рода. А характерно - стремление как можно более снизить уровень потерь. Эт с Афгана ещё повелось так.
В отличие от Афганистана, сейчас обе стороны настроены на победу ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Для Саакашвили отсутствие решительного успеха будет означать политическую, а скорее всего и физическую гибель. Для России утрата Южной Осетии - полная потеря авторитета руководства внутри страны и , с высокой вероятностью, новая война на Северном Кавказе.
Учитывая масштабы разрушения Цхинвали, Россию как минимум может устроить полная зачистка территории ЮО, но вероятно, цели более глобальные. Мы в начале достаточно длительного конфликта, который будет по протяженности сравним с активной фазой боевых действий во второй Чечне.
>2. В силу пп1, не стоит говорить и возмущаться тем, чего российская сторона якобы не сделала. Не сделала не потому что не может (не смогла), апотому что ПОКА такая задача явно не стоит!
Она не сделала потому, что пока не имеет по ту сторону Кавказского хребта достаточных сил, а ее ВВС слишком слабы, чтобы играть роль главной ударной силы в конфликте.
>Ну нету у командиров подразделений и частей БОЕВОГО ПРИКАЗА (!) на уничтожение такого то пр-ка, там то и там-то. Уверен, что поставлены задачи на уровне типа: выдвинуться туда-то, стать там-то, если что - ВЫДАВИТЬ пр-ка. (А пр-к, кое откуда, собственно, и готов "выдавится". Своеобразные правила игры.)

>Т.е., всё что сейчас происходит это, во вском случае ПОКА, ограниченная военная демонстрация сил и готовности. А заодно и решается, т.о., и вопрос занятия исходных позиций для более решительных действий - в случае поступления на то ПРИКАЗА.
>Ещё у Клаузевица - "война сама себя ограничивает..."... Вот и здесь есть свои ограничения.
Сейчас мы видим что рамки конфликта напротив расширяются. Удары наносятся по объектам весьма удаленным от зоны боевых действий, начались боевые действия на Абхазском фронте, к грузинскому побережью подошло соединение ЧФ, включающее в себя десантные корабли.
>Потому и нету массированного авиаудара российских ВВС по военным объектам Грузии, кроме как редких точечных ударов.

>Кроме того, сам врождённый характер конфликтов подобного рода подразумевает ПОСТЕПЕННОЕ наращивание, эскалацию напряжённости... Это видно и по действиям грузин - отмобилизацию они не провели, основной массы войск в первом ударе не применли (не задействовали) и пр. и пр.
А как вы оцениваете численность войск, задействованных в первом ударе? Что касается мобилизации грузинских резервистов - то это дело малополезное.

С уважением, Василий Кашин

От	Рядовой-К
К	В. Кашин (10.08.2008 00:45:53)
Дата	10.08.2008 03:43:08

Re: Неправильно понимаете...

>Добрый день!
Кому добрый, а кому и последний... ;)

> В отличие от Афганистана, сейчас обе стороны настроены на победу ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

Вы смешиваете стратегию с тактикой. "Любой ценой" победа сторонам нужна в стратегическом смысле. А вот в тактическом – стомость очень даже играет роль.
Да и, кстати, "любой ценой" тут воевать никто не будет. Имеем как раз случай когда Лиддел Гарт прав – обеим сторонам нужен послевоенный мир лучше довоенного. А "люой ценой" подразумевает действительно высокие (математически, а не эмоционально) потери, которые, для сторон мало приемлимы. Причём, уверен, что грузины более к ним восприимчивы чем ВС РФ.

>Для Саакашвили отсутствие решительного успеха будет означать политическую, а скорее всего и физическую гибель. Для России утрата Южной Осетии - полная потеря авторитета руководства внутри страны и , с высокой вероятностью, новая война на Северном Кавказе.

Возможно что так и есть. Саакашшвили заложник сам себя. ;))

>Учитывая масштабы разрушения Цхинвали, Россию как минимум может устроить полная зачистка территории ЮО, но вероятно, цели более глобальные. Мы в начале достаточно длительного конфликта, который будет по протяженности сравним с активной фазой боевых действий во второй Чечне.

Сомнительна способность Грузии и грузин к напряжённому длительному сопротивлению типа чеченского. Это во-первых. А во вторых – длительная война там никому не нужна, ни одной из сторон. Ну, разве что амерам или бритам – что б РФ завязла, как они сами в Ираке.

>2. В силу пп1, не стоит говорить и возмущаться тем, чего российская сторона якобы не сделала. Не сделала не потому что не может (не смогла), апотому что ПОКА такая задача явно не стоит!

>Она не сделала потому, что пока не имеет по ту сторону Кавказского хребта достаточных сил, а ее ВВС слишком слабы, чтобы играть роль главной ударной силы в конфликте.

Во-первых, даже 2-3 БТГ обладают достаточным боевым потенциалом для РЕШИТЕЛЬНЫХ действий против такой армии как грузинская.
Во-вторых, не стоит так уж "опускать" потенциал российской боевой авиации – это уже слишком, не серьёзно.

>Сейчас мы видим что рамки конфликта напротив расширяются. Удары наносятся по объектам весьма удаленным от зоны боевых действий, начались боевые действия на Абхазском фронте, к грузинскому побережью подошло соединение ЧФ, включающее в себя десантные корабли.

Ну а я о чём? ;)) Вот и происходит постепенная эскалация! А многие кричали что вот почему СРАЗУ блицкриги не за блистали…

>Потому и нету массированного авиаудара российских ВВС по военным объектам Грузии, кроме как редких точечных ударов.

>А как вы оцениваете численность войск, задействованных в первом ударе?

Грузины вряд ли задействовали силы превышающие 1/3 от регулярных. Скорее всего, там действуют по боевой группе от каждой из бригад – можно сказать авангарды. Частично усиленные подразделениями МВД и пр., в т.ч. и частично мобилизованными резервистами.

>Что касается мобилизации грузинских резервистов - то это дело малополезное.

Всеобщая мобилизация палка о двух концах. Скорее всего, Саакашвили объявлять оную не хотелось бы. Поэтому и "авангардные" прощупывающие бои.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Lower
К	Рядовой-К (10.08.2008 03:43:08)
Дата	10.08.2008 03:59:44

Re: Неправильно понимаете...

>>Добрый день!
>Кому добрый, а кому и последний... ;)

>> В отличие от Афганистана, сейчас обе стороны настроены на победу ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
>
>Вы смешиваете стратегию с тактикой. "Любой ценой" победа сторонам нужна в стратегическом смысле. А вот в тактическом – стомость очень даже играет роль.
>Да и, кстати, "любой ценой" тут воевать никто не будет. Имеем как раз случай когда Лиддел Гарт прав – обеим сторонам нужен послевоенный мир лучше довоенного. А "люой ценой" подразумевает действительно высокие (математически, а не эмоционально) потери, которые, для сторон мало приемлимы. Причём, уверен, что грузины более к ним восприимчивы чем ВС РФ.

То что мы при любом раскладе имеет определенные имиджевые потери - факт неоспоримый.
Единственный способ поиметь парочку плюсов это был блицкриг и громкая ПР компания. Тогда все понмают:
1. Русский медведь жив и опасен
2. Русские спасли несчастные осетин.

Почему-то этого не было. Сейчаз мир не понимает что Россия делает на территории суверенного государства и все видят, что медведь он хоть и жив, о медлителен.

Я не вижу политических минусов мощного ракетно-бомбового удара по позициям грузнской армии, их базам, и портам (Поти). Зато я вижу, что грузинская авиация была жива и вчера.

ИМХО просто не шмогла.
Потеряный Бэкфайр к этому не относится.

Ловер

От	pilgrim
К	Lower (10.08.2008 03:59:44)
Дата	10.08.2008 09:10:36

Re: Неправильно понимаете...

>>Я не вижу политических минусов мощного ракетно-бомбового удара по позициям грузнской армии, их базам, и портам (Поти).

По косвенным данным от "знакомых знакомых очевидцев"(а других сейчас нет), Порт в Поти таки разбомбили, и видимо неслабо.

От	Рядовой-К
К	Lower (10.08.2008 03:59:44)
Дата	10.08.2008 04:18:40

Re: Неправильно понимаете...

>Я не вижу политических минусов мощного ракетно-бомбового удара по позициям грузнской армии, их базам, и портам (Поти). Зато я вижу, что грузинская авиация была жива и вчера.

Я тоже не вижу. Но у нас с вами колоколенка низкая... ;)) Война подчиняется политике, и если я могу судить о собственно войне, то уже о политической сотавляющей не бурусь. Не всё столь очевидно как кажется.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Lower
К	Рядовой-К (10.08.2008 04:18:40)
Дата	10.08.2008 04:36:57

Re: Неправильно понимаете...

>>Я не вижу политических минусов мощного ракетно-бомбового удара по позициям грузнской армии, их базам, и портам (Поти). Зато я вижу, что грузинская авиация была жива и вчера.
>
>Я тоже не вижу. Но у нас с вами колоколенка низкая... ;)) Война подчиняется политике, и если я могу судить о собственно войне, то уже о политической сотавляющей не бурусь. Не всё столь очевидно как кажется.

Хочется верить в лучшее, но верится в то что как всегда.
Судя по инф. обеспечению врядли там все так шоколадно.

Но вы правы. Подождем немного прежде чем кидаться камнями.

От	Rwester
К	В. Кашин (10.08.2008 00:45:53)
Дата	10.08.2008 00:54:21

Re: Неправильно понимаете...

Здравствуйте!

> Учитывая масштабы разрушения Цхинвали, Россию как минимум может устроить полная зачистка территории ЮО, но вероятно, цели более глобальные. Мы в начале достаточно длительного конфликта, который будет по протяженности сравним с активной фазой боевых действий во второй Чечне.
Уверен, что российская инфа о возвращении к статус-кво в РЮО - часть информационной игры. Так же как и демонстративное "хватание за руки" абхазов.

Если конечно нам по рукам не надают.

Рвестер, с уважением

От	stopusa
К	В. Кашин (10.08.2008 00:45:53)
Дата	10.08.2008 00:48:21

Re: Неправильно понимаете...

>Для Саакашвили отсутствие решительного успеха будет означать политическую, а скорее всего и физическую гибель.

Это ж какие на то основания есть? Пусть даже политические... уж про физические молчу.

От	Геннадий
К	stopusa (10.08.2008 00:48:21)
Дата	10.08.2008 01:13:43

Re: Неправильно понимаете...

>>Для Саакашвили отсутствие решительного успеха будет означать политическую, а скорее всего и физическую гибель.
>
>Это ж какие на то основания есть? Пусть даже политические... уж про физические молчу.

Основание: все люди смертны. И Бадри Патаркацишвили, и Михо Саакашвили...

От	В. Кашин
К	stopusa (10.08.2008 00:48:21)
Дата	10.08.2008 00:53:56

Re: Неправильно понимаете...

Добрый день!
>>Для Саакашвили отсутствие решительного успеха будет означать политическую, а скорее всего и физическую гибель.
>
>Это ж какие на то основания есть? Пусть даже политические... уж про физические молчу.
Основания на то есть во внутриполитической и экономической ситуации Грузии и самой природе грузинского режима. Саакашвили - это своего рода каудильо, который все последние годы вытаптывал в своем окружении всех перспективных политиков и давил оппозицию методами полицейского террора. Расслоение доходов населения и безработица при нем только выросли. Все тратилось на армию в расчете на реванш, который все окупит. Если реванша не будет, значительная часть армии будет потрачена на безрезультатную попытку взятия ЮО, а сама Грузия при этом подвергнется бомбежке - удержаться ему не удастся.
С уважением, Василий Кашин

От	solger
К	В. Кашин (10.08.2008 00:53:56)
Дата	10.08.2008 04:54:07

Re: Частично согласен

>Добрый день!
>>>Для Саакашвили отсутствие решительного успеха будет означать политическую, а скорее всего и физическую гибель.
>>
>>Это ж какие на то основания есть? Пусть даже политические... уж про физические молчу.
> Основания на то есть во внутриполитической и экономической ситуации Грузии и самой природе грузинского режима. Саакашвили - это своего рода каудильо, который все последние годы вытаптывал в своем окружении всех перспективных политиков и давил оппозицию методами полицейского террора. Расслоение доходов населения и безработица при нем только выросли.

Это верно.

>Все тратилось на армию в расчете на реванш, который все окупит. Если реванша не будет, значительная часть армии будет потрачена на безрезультатную попытку взятия ЮО, а сама Грузия при этом подвергнется бомбежке - удержаться ему не удастся.

А вот тут не совсем. Именно на неизбежные в ответ на такие действия бобежки ИМХО он и рассчитыывал заранее что бы сохранить власть. Это позволит ему консолидировать общество в борьбе с внешним врагом (Россия), отсрочить попытки его отстранения от власти, прижать оппозицию. И он надеется на то, что Россия не будет достаточно последовательна и добъется его отставки или уничтожения, да и Запад ей этого не позволит.

С уважением.

От	DM
К	Рядовой-К (10.08.2008 00:23:41)
Дата	10.08.2008 00:35:22

Re: О способах

>2. В силу пп1, не стоит говорить и возмущаться тем, чего российская сторона якобы не сделала. Не сделала не потому что не может (не смогла), апотому что ПОКА такая задача явно не стоит! Ну нету у командиров подразделений и частей БОЕВОГО ПРИКАЗА (!) на уничтожение такого то пр-ка, там то и там-то. Уверен, что поставлены задачи на уровне типа: выдвинуться туда-то, стать там-то, если что - ВЫДАВИТЬ пр-ка. (А пр-к, кое откуда, собственно, и готов "выдавится". Своеобразные правила игры.)

То, что СЕЙЧАС в подобных конфликтах большие дяди стараются сначала вынести напрочь ПВО и объекты управления, полностью дезорганизовать противника - факт. То, что эти же дяди для этого широко применяют всякое высокоточное (и дорогое) оружие - тоже факт. То, что российская авиация крушит что может свободнопадающими бомбами и НУРС при неподавленном ПВО судя по всему - тоже факт.
Увы. Если следовать вашей логике, напрашиваются выводы явно не в пользу коммандования. Мое ощущение - Россия зависла где-то посередине между операциями в рамках мандата МС (уж что-что, а удар по военно-морской базе туда не входит) и настоящей войной. И чем быстрее она поймет, что она от жизни хочет - победить или поиграть в войну - тем ей лучше.
>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Рядовой-К
К	DM (10.08.2008 00:35:22)
Дата	10.08.2008 00:50:18

Re: О способах

>То, что СЕЙЧАС в подобных конфликтах большие дяди стараются сначала вынести напрочь ПВО и объекты управления, полностью дезорганизовать противника - факт. То, что эти же дяди для этого широко применяют всякое высокоточное (и дорогое) оружие - тоже факт.

>То, что российская авиация крушит что может свободнопадающими бомбами и НУРС при неподавленном ПВО судя по всему - тоже факт.

А подавлять там нечего, кроме как рискованно гоняться за прячущимися в засадах средствами ПВО... Даже амеры на такое не решались в Югославии - ждали пока те себя проявят...

Как уже правильно и не раз отмечали здесь и в других местах - авиаудары по выдвигающимся грузинским войскам отсутствуют. О чём это говорит? Именно о том, куда я клоню...

>Увы. Если следовать вашей логике, напрашиваются выводы явно не в пользу коммандования. Мое ощущение - Россия зависла где-то посередине между операциями в рамках мандата МС (уж что-что, а удар по военно-морской базе туда не входит) и настоящей войной. И чем быстрее она поймет, что она от жизни хочет - победить или поиграть в войну - тем ей лучше.

Примерно так и есть. И имеется боязнь настоящей войны.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	solger
К	Рядовой-К (10.08.2008 00:50:18)
Дата	10.08.2008 05:01:56

Re: Увы так и есть.

>>Увы. Если следовать вашей логике, напрашиваются выводы явно не в пользу коммандования. Мое ощущение - Россия зависла где-то посередине между операциями в рамках мандата МС (уж что-что, а удар по военно-морской базе туда не входит) и настоящей войной. И чем быстрее она поймет, что она от жизни хочет - победить или поиграть в войну - тем ей лучше.
>
>Примерно так и есть. И имеется боязнь настоящей войны.

Увы это так. Есть у меня источник в Генштабе. Спросил я его как-то пару недель назад, дескать, можно ли своих в Сочи отправлять на отдых, не планируется ли чего, не ожидается ли чего?

Говорит - отправляй, ничего не планируем, ничего не будет, своих отправляю.

Т.е. есть подозрение, что даже никаких планов реагирования на подобные действия не было, как и инфорамации об их скором начале.

И то, что мы наблюдае - чистой воды экспорт, естественная реакция командиров уровня комбата.

С уважением.

От	SadStar3
К	solger (10.08.2008 05:01:56)
Дата	11.08.2008 03:07:02

И отправил реально? (-)

От	Rwester
К	solger (10.08.2008 05:01:56)
Дата	10.08.2008 11:54:49

планы были однозначно

Здравствуйте!

на это указывает то, что с российской стороны идет несколько параллельных независимых в структурном отношении процессов, которые в какой-то момент сомкнутся;-)

Рвестер, с уважением

От	Рядовой-К
К	solger (10.08.2008 05:01:56)
Дата	10.08.2008 11:43:50

А разве Сочи врайоне боевых действий? Или вы считаете, что грузины..+

... совершат массированую диверсионную атаку на сочинских курортников?

>Т.е. есть подозрение, что даже никаких планов реагирования на подобные действия не было, как и инфорамации об их скором начале.

Наоборот, всё говорит о том,что русские ЗНАЛИ заранее и спланировали ответные действия и были полностью готовы....

>И то, что мы наблюдае - чистой воды экспорт, естественная реакция командиров уровня комбата.

Ерундите. Не серьёзно совершенно.

>С уважением.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Captain Africa
К	solger (10.08.2008 05:01:56)
Дата	10.08.2008 10:21:14

Re: Увы так...

>>>Увы. Если следовать вашей логике, напрашиваются выводы явно не в пользу коммандования. Мое ощущение - Россия зависла где-то посередине между операциями в рамках мандата МС (уж что-что, а удар по военно-морской базе туда не входит) и настоящей войной. И чем быстрее она поймет, что она от жизни хочет - победить или поиграть в войну - тем ей лучше.
>>Примерно так и есть. И имеется боязнь настоящей войны.
>Увы это так. Есть у меня источник в Генштабе. Спросил я его как-то пару недель назад, дескать, можно ли своих в Сочи отправлять на отдых, не планируется ли чего, не ожидается ли чего?
>Говорит - отправляй, ничего не планируем, ничего не будет, своих отправляю.
>Т.е. есть подозрение, что даже никаких планов реагирования на подобные действия не было, как и инфорамации об их скором начале.

А почему вы уверены что этот источник вам не соврал? Может у них у всех строгий приказ никому ни гу-гу, даже близким родственникам?

От	Рядовой-К
К	Captain Africa (10.08.2008 10:21:14)
Дата	10.08.2008 11:45:21

Re: Увы так...

>А почему вы уверены что этот источник вам не соврал? Может у них у всех строгий приказ никому ни гу-гу, даже близким родственникам?

"Источник", даже такой как офицер ГШ вовсе не обязан всё знать! Ну это ж аксиома! Подготовка РФ к происходящему это учения "Кавказ-2008".

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Торопыжка
К	Captain Africa (10.08.2008 10:21:14)
Дата	10.08.2008 11:23:58

Мне тоже так кажется

есть основной принцип секретности: " в части, вас касающейся".
Чего тебе знать не положено, ты знать не должен.

Потому что такие учения на Кавказе просто так производиться не могут.
Слишком "случайное" совпадение.

От	Dragoon
К	Торопыжка (10.08.2008 11:23:58)
Дата	10.08.2008 11:34:03

Re: Мне тоже...

>Потому что такие учения на Кавказе просто так производиться не могут.
>Слишком "случайное" совпадение.
:)
06.08.2008 |10:35|

В Грузії на базі спеціалізованого навчального Центру гірської підготовки, що поблизу міста Сачхере, розпочався Міжнародний курс гірсько-піхотної підготовки на якому навчання пройде група українських військовослужбовців.

Головна мета курсу навчання 19 українських військових, групу яких очолює командир роти окремого полку спеціального призначення капітан Іван Мамчур, полягає у підготовці наших військових в питаннях організації та проведення підготовки підрозділів до дій у горах, удосконаленні навичок з тактики дій підрозділів у горах.

Під час навчання на Міжнародному курсі українські спецназівці ознайомляться із системою підготовки фахівців з питань організації і проведення підготовки підрозділів до дій у горах, навчально-матеріальною базою Центру гірської підготовки, організаційно-штатною структурою гірсько-піхотних підрозділів країн-партнерів НАТО, організацією взаємодії між різними підрозділами під час проведення операцій у горах.

Крім того, українські військові мають опанувати стандарти, прийняті в арміях країн-членів НАТО щодо організації та проведення операцій у горах, вимоги Альянсу щодо гірсько-піхотної підготовки, а також процедури, алгоритм прийняття рішень на проведення операцій у горах та новітні програми підготовки фахівців гірсько-піхотної справи.

На Міжнародному курсі гірсько-піхотної підготовки у Грузії українські військові навчатимуться до 24 серпня.
http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=12496
http://forum.milua.org

От	Рядовой-К
К	Dragoon (10.08.2008 11:34:03)
Дата	10.08.2008 11:46:26

Та ни, вжэ не пойидуть..))) (-)

От	Dragoon
К	Рядовой-К (10.08.2008 11:46:26)
Дата	10.08.2008 11:50:19

Они приехали туда 6 августа и сидят там до сих пор

позже в новостях проскакивало сообщение от МОУ о "19 військовослужбовцях які перебувають у Грузії"
http://forum.milua.org

От	Рядовой-К
К	Dragoon (10.08.2008 11:50:19)
Дата	10.08.2008 12:08:24

Тю! Ой поспешили хлопцы.. ;)) (-)

От	writer123
К	solger (10.08.2008 05:01:56)
Дата	10.08.2008 06:46:19

Re: Увы так...

>Говорит - отправляй, ничего не планируем, ничего не будет, своих отправляю.

>Т.е. есть подозрение, что даже никаких планов реагирования на подобные действия не было, как и инфорамации об их скором начале.

А то что учения по теме шли едва ли не месяц - вас не смутило?..

От	solger
К	writer123 (10.08.2008 06:46:19)
Дата	10.08.2008 06:54:03

Re: Когда?

>А то что учения по теме шли едва ли не месяц - вас не смутило?..

Когда должно было смутить? Когда задавал вопрос? Так потому и задавал. А из ответа понял, что учения шли "просто так". Так же как и в Приморье например, по той же "теме", без привязки к конкретным планм.

С уважением.

От	writer123
К	solger (10.08.2008 06:54:03)
Дата	10.08.2008 09:47:22

Re: Когда?

>Когда должно было смутить? Когда задавал вопрос? Так потому и задавал. А из ответа понял, что учения шли "просто так". Так же как и в Приморье например, по той же "теме", без привязки к конкретным планм.

Смешно, право...

От	DM
К	Рядовой-К (10.08.2008 00:50:18)
Дата	10.08.2008 00:52:15

Как минимум - глушить все что излучает средствами РЭБ. (-)

От	Белаш
К	DM (10.08.2008 00:52:15)
Дата	10.08.2008 00:54:52

Горы... Плюс частоты писать будут. (-)

От	Василий(ABAPer)
К	Белаш (10.08.2008 00:54:52)
Дата	10.08.2008 09:55:52

Глушить прицельно ИХ частоты. Свои они уже записали. (-)

От	Lower
К	Рядовой-К (10.08.2008 00:23:41)
Дата	10.08.2008 00:32:51

Re: О способах

От	Рядовой-К
К	Lower (10.08.2008 00:32:51)
Дата	10.08.2008 00:41:11

Re: О способах

>А в чем смысл этого?

Пока - как в шахматах - занятие выгодных позиций. Кто на что горазд и как сумеет. Дальше - посмотрим.

>Ловер
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Lower
К	Рядовой-К (10.08.2008 00:41:11)
Дата	10.08.2008 00:46:12

Re: О способах

>>А в чем смысл этого?
>
>Пока - как в шахматах - занятие выгодных позиций. Кто на что горазд и как сумеет. Дальше - посмотрим.

>>Ловер
>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

Непонятен именно смысл такого ограниченного конфликта. Политические последствия на лицо. Если бы Цхинвали был бы зачищен за день это бы произвело бы лучшее впечатление. И крови бы пролилось меньше.

Ловер.

От	Рядовой-К
К	Lower (10.08.2008 00:46:12)
Дата	10.08.2008 01:00:35

Re: О способах

>>>А в чем смысл этого?
>>
>>Пока - как в шахматах - занятие выгодных позиций. Кто на что горазд и как сумеет. Дальше - посмотрим.
>
>>>Ловер
>>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
>
>Непонятен именно смысл такого ограниченного конфликта. Политические последствия на лицо. Если бы Цхинвали был бы зачищен за день это бы произвело бы лучшее впечатление. И крови бы пролилось меньше.

У нас нет полноты информации и нету грузинского плана! Наша мантра такая сейчас...

>Ловер.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Blackcat
К	Lower (10.08.2008 00:46:12)
Дата	10.08.2008 00:55:41

Re: О способах

> И крови бы пролилось меньше.

Вы уверены?

От	stopusa
К	Рядовой-К (10.08.2008 00:23:41)
Дата	10.08.2008 00:30:57

Re: О способах

Из Вашего поста следует, что основная цель грызунов - развязывание войны с Россией. Какие бы маньяки не сидели в Тбилиси, всем понятно, что это бред с военной и политической точки зрения. А вот то, что пока мы разворачиваемся и изготавливаемся, Грады грызунов превращают Цхинвал в лунный пейзаж - это факт.

От	solger
К	stopusa (10.08.2008 00:30:57)
Дата	10.08.2008 04:46:30

Re: Отчего же?

>Из Вашего поста следует, что основная цель грызунов - развязывание войны с Россией. Какие бы маньяки не сидели в Тбилиси, всем понятно, что это бред с военной и политической точки зрения.

Отчего же. С политической точки зрения именно маленькая война является для Сааха единственным спасением. Популярность его падает. Он грубо подвинул старую элиту. Не дает "среднему чиновному классу" кормиться старым привычным способом. Либеральных реформ западного образца не провел. Деократии тоже нет, оппозицию душит. Даже для местных нациков он недостаточный националист. Недовольны им почти все кроме ближайшего окружения. Только война поможет ему остаться у власти.

А то что война из маленькой не перерастет в большую - он уверен, что это не позволит Запад, США и нерешительность Медведева.

Реальный же результат этой войны его итересует мало. В любом случае он объявит о победе (если выживет).

С уважением.

От	Avil
К	stopusa (10.08.2008 00:30:57)
Дата	10.08.2008 00:41:11

А это и есть цель Грызунии

>Из Вашего поста следует, что основная цель грызунов - развязывание войны с Россией. Какие бы маньяки не сидели в Тбилиси, всем понятно, что это бред с военной и политической точки зрения. А вот то, что пока мы разворачиваемся и изготавливаемся, Грады грызунов превращают Цхинвал в лунный пейзаж - это факт.

Постреляти, мирный народ поубивати, шуму поднимати. А закатные СМИ прекрасно обучены - "русские вошли, 2000 погибло". Русские если б не вошли б, всё равно "они" поимели бы вистов - типа миротворцы не справляются и пр.
Нам надо гнуть свою линию дальше, только так. Боюсь правда, что наша власть сама не представляет дальше своего носа, что будет дальше и что ей делать впоследствии. Пока всё правильно (у целом). А там будем посмотреть...

От	Рядовой-К
К	Avil (10.08.2008 00:41:11)
Дата	10.08.2008 00:44:59

Re: А это...

>Нам надо гнуть свою линию дальше, только так. Боюсь правда, что наша власть сама не представляет дальше своего носа, что будет дальше и что ей делать впоследствии. Пока всё правильно (у целом). А там будем посмотреть...

К сожалению, у России, "воронка возможных вариантов действий" (С) слишком узкая. Фактически имеется НЕОБХОДИМОСТЬ примерно наказать грузин и, тем самым, чётко заявить кто в регионе самый толстый и надёжный авторитет.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	jim~garrison
К	Рядовой-К (10.08.2008 00:44:59)
Дата	10.08.2008 00:49:04

Re: А это...

>К сожалению, у России, "воронка возможных вариантов действий" (С) слишком узкая. Фактически имеется НЕОБХОДИМОСТЬ примерно наказать грузин и, тем самым, чётко заявить кто в регионе самый толстый и надёжный авторитет.

Проблема в том, что для этого надо напрочь сломать авторитет США.
И они это понимают. И будут противодействовать.

От	Рядовой-К
К	jim~garrison (10.08.2008 00:49:04)
Дата	10.08.2008 00:59:08

Re: А это...

>>К сожалению, у России, "воронка возможных вариантов действий" (С) слишком узкая. Фактически имеется НЕОБХОДИМОСТЬ примерно наказать грузин и, тем самым, чётко заявить кто в регионе самый толстый и надёжный авторитет.
>
>Проблема в том, что для этого надо напрочь сломать авторитет США.
>И они это понимают. И будут противодействовать.

А Штаты пока и не вписываются за Грузии по полной!!!! Они выпестовали бойца и послали на дело, но, сказали, если поймают и будут сильно бить - дадим тебя побить но не дадим убить.
Т.е., позиция Штатов как раз взвешено дальновидная и они типа не при делах, хотя все знают что и при делах.. Но официально...

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Рядовой-К
К	stopusa (10.08.2008 00:30:57)
Дата	10.08.2008 00:39:53

А Грузия не автаркична )))

>Из Вашего поста следует, что основная цель грызунов - развязывание войны с Россией.

Я уверен, что грузинское командование НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО в выборе решения и стиля действий. ;)

>Какие бы маньяки не сидели в Тбилиси, всем понятно, что это бред с военной и политической точки зрения.

А кто был уверен, что РФ так жёстко вступится за ЮО? ;) Да никто!

>А вот то, что пока мы разворачиваемся и изготавливаемся, Грады грызунов превращают Цхинвал в лунный пейзаж - это факт.

Мне журналистские перлы про "лцнный пейзаж" не интересны, тем более, что они очень силльно преувеличены - уверен. Разрушение домов ещё не делает Цхинвали "лунным пейзажем". Скажем так - Грозный был оба раза разрушен куда как круче, а пока, всё что мы видим из картинки впечатления не производит. (Конечно, я ж там не живу, у меня там нету дома, родственников иль собственности.)

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	stopusa
К	Рядовой-К (10.08.2008 00:39:53)
Дата	10.08.2008 00:46:07

Re: А Грузия...

>Мне журналистские перлы про "лцнный пейзаж" не интересны, тем более, что они очень силльно преувеличены - уверен. Разрушение домов ещё не делает Цхинвали "лунным пейзажем". Скажем так - Грозный был оба раза разрушен куда как круче, а пока, всё что мы видим из картинки впечатления не производит. (Конечно, я ж там не живу, у меня там нету дома, родственников иль собственности.)

Я сейчас немного не об этом. Мы же там вроде как за осетин вписываемся, сиречь за граждан РФ и своих же миротворцев. Но, пока развернутся основные части, защищать там уже будет некого и будем бодаться с сааковым просто потому, что уже вписались.

От	Рядовой-К
К	stopusa (10.08.2008 00:46:07)
Дата	10.08.2008 00:57:05

Re: А Грузия...

>>Мне журналистские перлы про "лцнный пейзаж" не интересны, тем более, что они очень силльно преувеличены - уверен. Разрушение домов ещё не делает Цхинвали "лунным пейзажем". Скажем так - Грозный был оба раза разрушен куда как круче, а пока, всё что мы видим из картинки впечатления не производит. (Конечно, я ж там не живу, у меня там нету дома, родственников иль собственности.)
>
>Я сейчас немного не об этом. Мы же там вроде как за осетин вписываемся, сиречь за граждан РФ и своих же миротворцев. Но, пока развернутся основные части, защищать там уже будет некого и будем бодаться с сааковым просто потому, что уже вписались.

Да не геноцидят там грузины осетин! Пока, во всяком случае...
А когда территория "очистится" от мирняка, тогда и разговаривать большими дубинами можно куда как веселее - без боязни задеть посторонних.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	ротмистр
К	stopusa (10.08.2008 00:30:57)
Дата	10.08.2008 00:37:20

Re: О способах

>Из Вашего поста следует, что основная цель грызунов - развязывание войны с Россией. Какие бы маньяки не сидели в Тбилиси, всем понятно, что это бред с военной и политической точки зрения. А вот то, что пока мы разворачиваемся и изготавливаемся, Грады грызунов превращают Цхинвал в лунный пейзаж - это факт.

+ Маккейн накручивает рейтинг. + Доллар растет. Да мало ли.
Вон на 9/11 кто-то очень удачно с акциями ПанАм сыграл.

От	Rwester
К	Рядовой-К (10.08.2008 00:23:41)
Дата	10.08.2008 00:28:58

ой ли

Здравствуйте!

Для РА так и есть, собственно наши так и воюют. Неспешно и планомерно. Но для грузин-то это дорожка в одну сторону. Им как раз интерес по-чапаевски, чтобы переломить ситуацию под себя.

Рвестер, с уважением

От	Рядовой-К
К	Rwester (10.08.2008 00:28:58)
Дата	10.08.2008 00:33:24

Кавалеристам - в сад! ;))

>Здравствуйте!

>Для РА так и есть, собственно наши так и воюют. Неспешно и планомерно. Но для грузин-то это дорожка в одну сторону. Им как раз интерес по-чапаевски, чтобы переломить ситуацию под себя.

Мы не занем всей задумки грузинского командования ;)) Их операторы-планировщики, уверен, взвесили не один вариант - тем более что планировали операцию, думаю не грузины, а кое-кто с более э-э-э... взвешенной эмоциональностью. ;)))
Это с нашей колокольни можно подумать, что грузинам выгоден был блицкриговский наскок - за сутки захватить всю ЮО... Но мы не знаем всех деталей обстановки и стратегического зАдума их командования.

>Рвестер, с уважением
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Rwester
К	Рядовой-К (10.08.2008 00:33:24)
Дата	10.08.2008 00:46:01

грмысли мы читать конечно не могем

Здравствуйте!

>Мы не занем всей задумки грузинского командования ;)) Их операторы-планировщики, уверен, взвесили не один вариант - тем более что планировали операцию, думаю не грузины, а кое-кто с более э-э-э... взвешенной эмоциональностью. ;)))
Уверен, что они с учетом грузинской ментальности планировали что-то несложное, скажем так;-)))) использующее их неоспоримые преимущества - внезапость и мяссовость. Имхо - полный аналог "Шторма". И по задумке и по исполнению. Как бы не тот же ЧОП их консультировал;-))).

>Это с нашей колокольни можно подумать, что грузинам выгоден был блицкриговский наскок - за сутки захватить всю ЮО... Но мы не знаем всех деталей обстановки и стратегического зАдума их командования.
Загнать всю 58-ю в котел и уничтожить вертикальным охватом

Рвестер, с уважением

От	Рядовой-К
К	Rwester (10.08.2008 00:46:01)
Дата	10.08.2008 00:54:56

Re: грмысли мы...

>Здравствуйте!

>>Мы не занем всей задумки грузинского командования ;)) Их операторы-планировщики, уверен, взвесили не один вариант - тем более что планировали операцию, думаю не грузины, а кое-кто с более э-э-э... взвешенной эмоциональностью. ;)))
>Уверен, что они с учетом грузинской ментальности планировали что-то несложное, скажем так;-)))) использующее их неоспоримые преимущества - внезапость и мяссовость. Имхо - полный аналог "Шторма". И по задумке и по исполнению. Как бы не тот же ЧОП их консультировал;-))).

Это не ЧОП, а уважаемая компания оказывающая консультативные услуги ;)) Правда - под таки частной вывеской ;))

>>Это с нашей колокольни можно подумать, что грузинам выгоден был блицкриговский наскок - за сутки захватить всю ЮО... Но мы не знаем всех деталей обстановки и стратегического зАдума их командования.
>Загнать всю 58-ю в котел и уничтожить вертикальным охватом

Придётся пехотой перекрывать БХЛ и вообще массово её применять - затратно. ;))

>Рвестер, с уважением
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru