От Цефа
К kashalot
Дата 10.08.2008 09:08:55
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Мнение о мотивации Грузии и почему они добились своих целей

Сразу скажу - не мое.

Один из участников на ВОЛ ( http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=348852#348846 ) высказал такое мнение:

Хотел поделиться мнением.

С моей точки зрения Грузия своей цели уже достигла на 100%.
Т.е. компания вне зависимости от ее военного исхода уже выиграна.

Дело в том что основной проблемой грузин было нежелание населения присоединяться к грузии, вполне понятное собственно.
Население сосредоточенно было в Цхинвали и разбросанных селах

Обратите внимание - логично для грузин было бы ударить сразу по району тоннеля и просто отрезать пути снабжения.
Завязать в боях в самом Цхинвали находящемся на границе - вроде глупо.

Но я думаю - они ожидали сильную реакцию со стороны России и вовсе не расчитывали победить всю российскую армию.

Что они сделали - они просто разрушили инфраструктуру города и сел до которых смогли дотянутся, оставив неуничтоженному населению возможность бежать.
В результате даже если они отведут войска от границы и полностью прекратят все огневые контакты в одностороннем порядке - осетинам возвращаться просто некуда. Город уничтожен.

А вот грузинские поселения там как были так и останутся.
Через несколько месяцев можно проводить референдум и совершенно спокойно присоединять осетию к грузии уже окончательно.
А в период ожидания Мишико будет орать со всех трибун до которых сможет допрыгнуть о "Русской агрессии" или скажем "оккупации"

Вот такие не очень веселые мысли.

--------

Мне это показалось очень здравой мыслью (с их точки зрения). Тем более что СМИ передают о "30,000 осетинских беженцев".

Насколько я читал это здесь ещё не высказывалось, поэтому решил сделать кросс-пост - интересно ваше мнение?


Цефа, http://www.waronline.org
От Добрыня
К Цефа (10.08.2008 09:08:55)
Дата 10.08.2008 10:57:38

Предположу, что грызуны - просто разменная пешка

Приветствую!
Скорее всего, их накачивали оружием и инструкторами для того чтобы устроить России новый афган.
Поэтому речи об успехах нет, поскольку нет обозримой цели - их успехом будет долгая затяжная война с бесконечными обстрелами и рейдами.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Mike
К Цефа (10.08.2008 09:08:55)
Дата 10.08.2008 10:24:29

судя по тому, что он дальше заговорил о

готовой вмешаться турецкой дивизии морской пехоты, гражданин не вполне владеет ситуацией.

С уважением, Mike.
От Ktulu
К Цефа (10.08.2008 09:08:55)
Дата 10.08.2008 10:06:19

Почему Грузия не достигла своих целей и находится на пути к краху

>С моей точки зрения Грузия своей цели уже достигла на 100%.
>Т.е. компания вне зависимости от ее военного исхода уже выиграна.

Целью Грузии было вернуть Южную Осетию. Ей это не удалось.
Ну а последствия следующие:
1. Россия очевидно более не будет поддерживать даже формальную территориальную
целостность Грузии, Абхазия и Южная Осетия освободятся от грузинского населения.
2. Грузия потеряет значительную часть военных баз, личного состава и военной и полувоенной инфраструктуры.
3. По экспортному и бюджетообразующему потенциалу Грузии уже нанесён сильный удар (порт Поти,
Тбилисский авиазавод), но это только начало.
4. Неадекватность Мишико явно поразила даже американских спонсоров.

>Обратите внимание - логично для грузин было бы ударить сразу по району тоннеля и просто отрезать пути снабжения.
>Завязать в боях в самом Цхинвали находящемся на границе - вроде глупо.

А как ударить по району Рокского тоннеля? Вы карту внимательно смотрели? Там дорог не слишком много, горы.

>Но я думаю - они ожидали сильную реакцию со стороны России и вовсе не расчитывали победить всю российскую армию.

От бесноватого Мишико всего можно ожидать. Он столько вещал населению про непобедимую грузинскую
армию, что, похоже, и сам поверил в это.

>Что они сделали - они просто разрушили инфраструктуру города и сел до которых смогли дотянутся, оставив неуничтоженному населению возможность бежать.
>В результате даже если они отведут войска от границы и полностью прекратят все огневые контакты в одностороннем порядке - осетинам возвращаться просто некуда. Город уничтожен.

Восстановят, кстати, не в первый раз уже.

>А вот грузинские поселения там как были так и останутся.

Нет, либо выгонят, либо вырежут, что сейчас постепенно и происходит. Грузинские беженцы из
Южной Осетии уже прибывают в Тбилиси.

>Через несколько месяцев можно проводить референдум и совершенно спокойно присоединять осетию к грузии уже окончательно.
>А в период ожидания Мишико будет орать со всех трибун до которых сможет допрыгнуть о "Русской агрессии" или скажем "оккупации"

Как уже выше замечено, Мишо об этом орал ещё в первый день нападения.

--
Алексей
От Дмитрий Бобриков
К Цефа (10.08.2008 09:08:55)
Дата 10.08.2008 09:34:54

Re: Мнение о...

Категорически приветствую

>Что они сделали - они просто разрушили инфраструктуру города и сел до которых смогли дотянутся, оставив неуничтоженному населению возможность бежать.
>В результате даже если они отведут войска от границы и полностью прекратят все огневые контакты в одностороннем порядке - осетинам возвращаться просто некуда. Город уничтожен.

>А вот грузинские поселения там как были так и останутся.
>Через несколько месяцев можно проводить референдум и совершенно спокойно присоединять осетию к грузии уже окончательно.

Хм. Странный вывод. Насколько я знаю, как осетины бегут из своих разрушенных сел в СО, так и грузины бегут в Грузию. По результатам войны шансов грузинским беженцам вернуться в свои села уже не будет (смотри Абхазию). Т.е. самым малым результатом будет полное отсутствие грузин на территории ЮО.


>Цефа, http://www.waronline.org
С уважением, Дмитрий
От В. Кашин
К Цефа (10.08.2008 09:08:55)
Дата 10.08.2008 09:28:27

Автор не понимает насколько все далеко зашло

Добрый день!

исходить надо из того, что грузинами в первый день убиты 1600-2000 российских граждан. Без масштабной мести Россия потеряет свой авторитет на Северном Кавказе.

>Дело в том что основной проблемой грузин было нежелание населения присоединяться к грузии, вполне понятное собственно.
>Население сосредоточенно было в Цхинвали и разбросанных селах

>Обратите внимание - логично для грузин было бы ударить сразу по району тоннеля и просто отрезать пути снабжения.
>Завязать в боях в самом Цхинвали находящемся на границе - вроде глупо.
 Не глупо. Тоннель постоянно охранялся российской армией с двух сторон. А Цхинвал очень уязвим изначально в силу своего географического положения.
>Но я думаю - они ожидали сильную реакцию со стороны России и вовсе не расчитывали победить всю российскую армию.
 Тем не менее, судя по заявлениям самих грузин настолько сильной реакции они не ожидали.
>Что они сделали - они просто разрушили инфраструктуру города и сел до которых смогли дотянутся, оставив неуничтоженному населению возможность бежать.
 Не оставив. Они не дают проходов для беженцев. Т.е. им ничего не мешало обстреливать, давая при этом всем возможность уйти, но этого не было.
>В результате даже если они отведут войска от границы и полностью прекратят все огневые контакты в одностороннем порядке - осетинам возвращаться просто некуда. Город уничтожен.
 Если отведут - российские войска будут их преследовать.
>А вот грузинские поселения там как были так и останутся.
 А их возьмут штурмом, как раньше брали чеченские аулы. Это будет нелегко, но вполне возможно.
>Через несколько месяцев можно проводить референдум и совершенно спокойно присоединять осетию к грузии уже окончательно.
 Референдум на территории под контролем российской армии провести будет трудно.
>А в период ожидания Мишико будет орать со всех трибун до которых сможет допрыгнуть о "Русской агрессии" или скажем "оккупации"
 Он и так орет

>Мне это показалось очень здравой мыслью (с их точки зрения). Тем более что СМИ передают о "30,000 осетинских беженцев".
 Да, это почти половина населения.
>Насколько я читал это здесь ещё не высказывалось, поэтому решил сделать кросс-пост - интересно ваше мнение?
 Совершенно очевидно, что Россия не намерена восстанавливать статус-кво и расширяет рамки конфликта.
На мой взгляд цели - как минимум полный контроль над территорией ЮО на осетинском фронте и захват Кодори на Абхазском с нанесением максимального ущерба гражданской инфраструктуре Грузии и разгромом грузинской армии, на которую в последние годы уходили основные госсредства. Затем - признание Абхазии и ЮО. Это будет означать конец Сааковского режима и возврат Грузии к длительному периоду внутриполитической неразберихи. Но возможно цели более решительные.
С уважением, Василий Кашин
От Lower
К В. Кашин (10.08.2008 09:28:27)
Дата 10.08.2008 14:47:00

Re: Автор не...

>Добрый день!


> Если отведут - российские войска будут их преследовать.
>>А вот грузинские поселения там как были так и останутся.
> А их возьмут штурмом, как раньше брали чеченские аулы. Это будет нелегко, но вполне возможно.

Невозможно. Аулы были на территории РФ, журналистов там не было, и вообще там были терорристы. Тут ситуация противоположная. Это самые натуральные мирные жители.

>>Через несколько месяцев можно проводить референдум и совершенно спокойно присоединять осетию к грузии уже окончательно.
> Референдум на территории под контролем российской армии провести будет трудно.
>>А в период ожидания Мишико будет орать со всех трибун до которых сможет допрыгнуть о "Русской агрессии" или скажем "оккупации"
> Он и так орет

>>Мне это показалось очень здравой мыслью (с их точки зрения). Тем более что СМИ передают о "30,000 осетинских беженцев".
> Да, это почти половина населения.
>>Насколько я читал это здесь ещё не высказывалось, поэтому решил сделать кросс-пост - интересно ваше мнение?
> Совершенно очевидно, что Россия не намерена восстанавливать статус-кво и расширяет рамки конфликта.
> На мой взгляд цели - как минимум полный контроль над территорией ЮО на осетинском фронте и захват Кодори на Абхазском с нанесением максимального ущерба гражданской инфраструктуре Грузии и разгромом грузинской армии, на которую в последние годы уходили основные госсредства. Затем - признание Абхазии и ЮО. Это будет означать конец Сааковского режима и возврат Грузии к длительному периоду внутриполитической неразберихи. Но возможно цели более решительные.

Если признать независимость Южной Осетии, не захочит ли и Северная со временем объединиться со своими собратьсями?

Ловер
От В. Кашин
К Lower (10.08.2008 14:47:00)
Дата 10.08.2008 15:31:26

Re: Автор не...

Добрый день!
>>Добрый день!
>

>> Если отведут - российские войска будут их преследовать.
>>>А вот грузинские поселения там как были так и останутся.
>> А их возьмут штурмом, как раньше брали чеченские аулы. Это будет нелегко, но вполне возможно.
>
>Невозможно. Аулы были на территории РФ, журналистов там не было, и вообще там были терорристы. Тут ситуация противоположная. Это самые натуральные мирные жители.
 А на журналистов всем начхать, зато в селах грузинская армия, которая ведет оттуда огонь.
>>>Через несколько месяцев можно проводить референдум и совершенно спокойно присоединять осетию к грузии уже окончательно.
>> Референдум на территории под контролем российской армии провести будет трудно.
>>>А в период ожидания Мишико будет орать со всех трибун до которых сможет допрыгнуть о "Русской агрессии" или скажем "оккупации"
>> Он и так орет
>
>>>Мне это показалось очень здравой мыслью (с их точки зрения). Тем более что СМИ передают о "30,000 осетинских беженцев".
>> Да, это почти половина населения.
>>>Насколько я читал это здесь ещё не высказывалось, поэтому решил сделать кросс-пост - интересно ваше мнение?
>> Совершенно очевидно, что Россия не намерена восстанавливать статус-кво и расширяет рамки конфликта.
>> На мой взгляд цели - как минимум полный контроль над территорией ЮО на осетинском фронте и захват Кодори на Абхазском с нанесением максимального ущерба гражданской инфраструктуре Грузии и разгромом грузинской армии, на которую в последние годы уходили основные госсредства. Затем - признание Абхазии и ЮО. Это будет означать конец Сааковского режима и возврат Грузии к длительному периоду внутриполитической неразберихи. Но возможно цели более решительные.
>
>Если признать независимость Южной Осетии, не захочит ли и Северная со временем объединиться со своими собратьсями?
 Вообще-то к этому и сводится план - единый субьект РФ из Северной и Южной О под названием "Алания".
С уважением, Василий Кашин
От Lower
К В. Кашин (10.08.2008 15:31:26)
Дата 10.08.2008 15:37:50

Re: Автор не...


>>
>>Если признать независимость Южной Осетии, не захочит ли и Северная со временем объединиться со своими собратьсями?
> Вообще-то к этому и сводится план - единый субьект РФ из Северной и Южной О под названием "Алания".
>С уважением, Василий Кашин

Это круто. Это очень круто. Может плавно лет через 10

Ловер
От Александр А
К В. Кашин (10.08.2008 09:28:27)
Дата 10.08.2008 13:51:32

Это оптимальное решение

Приветсвую,


"Полный контроль над территорией ЮО на осетинском фронте и захват Кодори на Абхазском с нанесением максимального ущерба гражданской инфраструктуре Грузии и разгромом грузинской армии, на которую в последние годы уходили основные госсредства. Затем - признание Абхазии и ЮО. Это будет означать конец Сааковского режима и возврат Грузии к длительному периоду внутриполитической неразберихи. Но возможно цели более решительные."
>С уважением, Василий Кашин

На месте любого политика к этому и нужно стремиться. Всякие международные посредники будут как раз хотеть восстановления статуса-кво, как ,напрмер, дело было после рейда Басаева на Дагестан.

С уважением
Александр
От ZUAL
К В. Кашин (10.08.2008 09:28:27)
Дата 10.08.2008 10:26:52

Re: Автор не...

Добрый день!

Вряд ли на столь радикальные меры пойдут (опять же косово не признали а ЮО признали поднимут вонь в СМИ)

А в рамках сложившейся практики урегулирования таких конфликтов (гуманитарная катастрофа, геноцид, неспровоцированная агрессия) я думаю сделать можно(нужно) следующее
1. без полетная зона северней некой параллели
2. отвод грузинских сил от границы на расстояние не допускающее ведение арт. огня
3. усиление миротворческого контингента до полнокровной дивизии
4. запрет на поставку любого вооружения в Грузию
5. международный трибунал по бывшей Грузии

с уважением Алексей
От Mike
К ZUAL (10.08.2008 10:26:52)
Дата 10.08.2008 10:33:07

какой ещё трибунал?

>5. международный трибунал по бывшей Грузии

Чтобы там грузины рассказывали, как их накачивали оружием и обучали? Это фантастика (с) Не те страны в этом замешаны, чтобы их светлое имя полоскать по трибуналам.

С уважением, Mike.
От ZUAL
К Mike (10.08.2008 10:33:07)
Дата 10.08.2008 11:34:46

Re: какой ещё...

Это смотря где трибунал если в Гааге то да а если в Минске ;)?
От Rwester
К Цефа (10.08.2008 09:08:55)
Дата 10.08.2008 09:20:29

Re: Мнение о

Здравствуйте!

Вообще мнение сильное. Оно кстати вполне объясняет сомнения высказанные RAT84 (респект ему, кстати). Подождем - увидим.

Есть пикантная подробность. По грузинскому населению однозначно будет проведено "окончательное решение". Не убьют конечно и даже угрожать не будут. Но грузинских сел в РЮО не будет. В ближайшей перспективе РЮО - мононациональное государство.

Рвестер, с уважением
От Captain Africa
К Rwester (10.08.2008 09:20:29)
Дата 10.08.2008 14:05:52

Re: Мнение о

>Вообще мнение сильное. Оно кстати вполне объясняет сомнения высказанные RAT84 (респект ему, кстати). Подождем - увидим.
>Есть пикантная подробность. По грузинскому населению однозначно будет проведено "окончательное решение". Не убьют конечно и даже угрожать не будут. Но грузинских сел в РЮО не будет. В ближайшей перспективе РЮО - мононациональное государство.

Вообще-то возможно именно на это и весь расчет, именно поэтому и пожертвовали грузинской пешкой, чтобы в ЮО начали вышибать грузин из их сел. Дальше дело видеотехники (которой наверняка там те кто надо напичкан) и западных СМИ (готовых к тиражированию).
От Александр А
К Rwester (10.08.2008 09:20:29)
Дата 10.08.2008 13:45:22

И это правильно...

>Здравствуйте!


>Есть пикантная подробность. По грузинскому населению однозначно будет проведено "окончательное решение". Не убьют конечно и даже угрожать не будут. Но грузинских сел в РЮО не будет. В ближайшей перспективе РЮО - мононациональное государство.

На месте жителей грузинских сел я бы начал упаковать скарб...Такова политическая реальность. Грузины будут громко вопить, но им нужно предложить восстановить Цхинвал за свои деньги.

С уважением
Александр


От Rwester
К Rwester (10.08.2008 09:20:29)
Дата 10.08.2008 09:44:21

Цефа, а не могли бы вы спросить у Бегемота, почему он уверен,

Здравствуйте!

что территория Грузии останется неприкосновенной? Это очень странное мнение.

Рвестер, с уважением
От Цефа
К Rwester (10.08.2008 09:44:21)
Дата 10.08.2008 11:04:31

Re: Цефа, а...

>что территория Грузии останется неприкосновенной? Это очень странное мнение.
Я собственно тоже так думаю. Точнее не то что территория Грузии останется совсем уж неприкосновенной, а что русские войска не будут углублятся дальше чем, ну скажем, десяток-два километров. Зачем России пытатся окуппировать Грузию или брать штурмом Тбилиси? Тем более в ситуации когда вся группировка снабжается через одно шоссе с одним туннелем.
Это было бы крайне... неосмотрительно.

Цефа, http://www.waronline.org
От MAG
К Rwester (10.08.2008 09:20:29)
Дата 10.08.2008 09:27:23

Возможно будет изменена граница ЮО обменом равными пкусками (-)
От Rwester
К MAG (10.08.2008 09:27:23)
Дата 10.08.2008 09:27:58

нет!(-)
От Суровый
К Цефа (10.08.2008 09:08:55)
Дата 10.08.2008 09:13:39

если вы не поняли..

1. задача миротворцам поставлена чёткая - выдавить все силы агрессора за пределы миротворческой зоны- считая в ЮО вообще грузинских анклавов остаться не должно.. скорее всего займут и прилегающаю грузинскую территорию с которой возможен обстрел цхинвали

2. Путин уже заявил о выделении 10 млрд р на восстановление

в общем всё ровно наоброт..
у осетин будет новый город лучше прежнего и не будет больше опасности обстрела
От Змей Смирнов
К Цефа (10.08.2008 09:08:55)
Дата 10.08.2008 09:13:05

А что России помешает восстановить Цхинвали ? (-)
От Дмитрий Бобриков
К Змей Смирнов (10.08.2008 09:13:05)
Дата 10.08.2008 09:35:26

Хотелось бы руками пленных грузин (-)
От Dimka
К Цефа (10.08.2008 09:08:55)
Дата 10.08.2008 09:12:03

Путин пообещал отстроить город сказал, что уже для начала выделяют 100 млрд рубл (-)
От Никита
К Dimka (10.08.2008 09:12:03)
Дата 10.08.2008 11:31:03

Кто в нем жить будет? (-)
От Дмитрий Бобриков
К Никита (10.08.2008 11:31:03)
Дата 10.08.2008 14:46:58

А раньше в нем кто жил? (-)
От Никита
К Дмитрий Бобриков (10.08.2008 14:46:58)
Дата 10.08.2008 14:58:00

Я конечно не сомневаюсь, что Вы лично герой и готовы вместе с семьей под

грады и до сих пор не из Осетии на ВИФ выходите чисто по случайному стечению обстоятельств, однако, как показывает жизнь, даже кавказцы не такие крепкие духом, и эмигрировали массово с родной земли все годы до начала конфликта.
От Дмитрий Бобриков
К Никита (10.08.2008 14:58:00)
Дата 10.08.2008 15:20:32

Ну и что Вы тут за хрень понаписали? :)

Категорически приветствую
>грады и до сих пор не из Осетии на ВИФ выходите чисто по случайному стечению обстоятельств,

Не совсем понимаю почему я с семьей должен ехать туда жить??? Там как бы и свое население есть, это их родина. Тысячу лет там жили. Прогнать их оттуда грузинам не удалось, так что вернутся на свои места когда война закончится.

Евреи под "градами" постоянно живут, вместе с семьями :)

> однако, как показывает жизнь, даже кавказцы не такие крепкие духом, и эмигрировали массово с родной земли все годы до начала конфликта.

Так чего Вы сказать то хотели?
С уважением, Дмитрий
От Hokum
К Дмитрий Бобриков (10.08.2008 15:20:32)
Дата 10.08.2008 17:33:31

Вопрос на засыпку

Много ли русских беженцев вернулось в Грозный?
От val462004
К Hokum (10.08.2008 17:33:31)
Дата 10.08.2008 19:22:16

Re: Вопрос на...

>Много ли русских беженцев вернулось в Грозный?

Если бы там не было чеченцев, вернулись бы многие.
В ЮО никаких грузин не будет.

С уважением,
От Дмитрий Бобриков
К Hokum (10.08.2008 17:33:31)
Дата 10.08.2008 18:20:38

Невтемный вопрос, а вовсе не на засыпку.

Категорически приветствую
>Много ли русских беженцев вернулось в Грозный?

Русских из Грозного изгнали еще сильно до 1ой чеченской - в начале 90ых. И когда можно стало вернуться - прошло уже больше 10 лет, все уже обжились на новом месте, новые дома, у кого-то новые семьи. А здесь, извините, вернуться можно будет сильно-сильно быстрее. Причем от войны бежали в основном сженщины, старики, дети. Так что давайте другие вопросы, такие же умные.
С уважением, Дмитрий
От Vold
К Hokum (10.08.2008 17:33:31)
Дата 10.08.2008 17:42:37

Много ли грузинов останется в ЮО? (-)
От Никита
К Дмитрий Бобриков (10.08.2008 15:20:32)
Дата 10.08.2008 16:26:35

Самоуверенность некоторых молодых людей прямо пропорциональна дистанции от

места событий. Осетинское насселение оценочно уменьшилось на треть за годы с момента прекрашения огня к 2007 году. Ну конечно, для таких как Вы потрендеть о готовности семей, переживших такое рвануть с детьми под следующее грузинское шоу - раз плюнуть. Действительно, не о Вас же речь.

Короче, трендеть не мешки ворочать.
От Дмитрий Бобриков
К Никита (10.08.2008 16:26:35)
Дата 10.08.2008 16:39:53

Жжете :)

Категорически приветствую

Два(или сколько вас там) умудренных прибалта рассуждают о том, кто будет жить в столице республики Южная Осетия :). Вот только Вашего, извините, мнения осетинам и не хватало для приняти окончательного решения :).

Вы всех осетин к себе возьмете? Лагеря для беженцев уже строите? Что конкретно имеете сказать/предложить?

>Короче, трендеть не мешки ворочать.

С уважением, Дмитрий
От Kazak
К Дмитрий Бобриков (10.08.2008 16:39:53)
Дата 10.08.2008 16:56:09

Виноват.

Iga mees on oma saatuse sepp.


О каких лагерях беженцев для граждан России находящихся на территории России идет речь? О_О
Они уже дома:)


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Бобриков
К Kazak (10.08.2008 16:56:09)
Дата 10.08.2008 17:26:05

Re: Виноват.

Категорически приветствую
>Iga mees on oma saatuse sepp.


>О каких лагерях беженцев для граждан России находящихся на территории России идет речь? О_О
>Они уже дома:)

Тогда о чем у Вас идет речь??? Я как раз и пытаюсь понять о чем Вы тут напару с Никитой пишите?

О том, что страшно жить рядом с вооруженными психами, рвущимися в Европу и НАТО? Что они могут в любой момет обстрелять? Да страшно. Надо руки повыдергивать, чтобы нечем было стрелять.
Еще что сказать хотели?

>Извините, если чем обидел.
С уважением, Дмитрий
От Kazak
К Дмитрий Бобриков (10.08.2008 17:26:05)
Дата 10.08.2008 17:33:46

Речь о том, что в восстановленный Цхинвали

Iga mees on oma saatuse sepp.

веннутся в лучшем случае бойцы Армии ЮО и крайне ограниченное количество местных жителей.
Вы же сами с этим согласны? Зачем им возвращатся с дружественной территории, населенной теми-же осетинами?


Извините, если чем обидел.
От Anvar
К Kazak (10.08.2008 17:33:46)
Дата 10.08.2008 22:20:36

Простите, но вы рассуждаете с позиции городского жителя с 2мя, максимум 3 детьми

Территория держися только сельским населением, а участок земли,
тем более с домом (пускай и восстановленным РФ) это капитал.
От Kazak
К Anvar (10.08.2008 22:20:36)
Дата 11.08.2008 07:29:53

Ну вообщем да.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Территория держися только сельским населением, а участок земли,
>тем более с домом (пускай и восстановленным РФ) это капитал.

С сельскими жителями согласен, а как насчет жителей Цхинвали?
Или там то-же основная часть частный сектор с земельными участками? Тогда да, вернутся.

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Бобриков
К Kazak (11.08.2008 07:29:53)
Дата 11.08.2008 07:46:32

Re: Ну вообщем...

Категорически приветствую
>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Территория держися только сельским населением, а участок земли,
>>тем более с домом (пускай и восстановленным РФ) это капитал.
>
>С сельскими жителями согласен, а как насчет жителей Цхинвали?
>Или там то-же основная часть частный сектор с земельными участками? Тогда да, вернутся.

Господи,Цхинвал - это не мегаполис типа Москвы, это даже не Талин. Это обычный районный центр по старосоветским понятием. Маленький городок.

>Извините, если чем обидел.
С уважением, Дмитрий
От Ustinoff
К Kazak (10.08.2008 17:33:46)
Дата 10.08.2008 22:03:29

Re: Речь о...

Hello, Kazak!
You wrote on Sun, 10 Aug 2008 17:33:46 +0400:

K> Iga mees on oma saatuse sepp.

K> веннутся в лучшем случае бойцы Армии ЮО и крайне ограниченное количество
K> местных жителей. Вы же сами с этим согласны? Зачем им возвращатся с
K> дружественной территории, населенной теми-же осетинами?

Ну, наверное, затем, что там их родина. Ну такая вот малость. Но для
некоторых имееет значение.
От Kazak
К Ustinoff (10.08.2008 22:03:29)
Дата 11.08.2008 07:26:41

Гм..

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ну, наверное, затем, что там их родина. Ну такая вот малость. Но для
>некоторых имееет значение.

Если я из Ида-Вирумаа перееду в Таллинн означает ли что я покинул Родину?


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Бобриков
К Kazak (11.08.2008 07:26:41)
Дата 11.08.2008 08:02:12

Re: Гм..

Категорически приветствую
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Ну, наверное, затем, что там их родина. Ну такая вот малость. Но для
>>некоторых имееет значение.
>
>Если я из Ида-Вирумаа перееду в Таллинн означает ли что я покинул Родину?

А если Вы из Ида-Вирумаа переедете под Псков (или, чтобы не оскорблять европейца такой перспективой поставьте сюда любо европейский город за приделами прибалтики) жить в палаточный лагерь и останетесь там навсегда, тогда это будет означать, что Вы покинули родину?

>Извините, если чем обидел.
С уважением, Дмитрий
От Kazak
К Дмитрий Бобриков (11.08.2008 08:02:12)
Дата 11.08.2008 08:16:47

Да.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А если Вы из Ида-Вирумаа переедете под Псков (или, чтобы не оскорблять европейца такой перспективой поставьте сюда любо европейский город за приделами прибалтики) жить в палаточный лагерь и останетесь там навсегда, тогда это будет означать, что Вы покинули родину?

Только:
1. Зачем мне жить в палаточном городке, у меня там родственников столько же скольо в Эстонии
2. Гражданство у меня не то. Не российское.


Извините, если чем обидел.
От val462004
К Kazak (10.08.2008 17:33:46)
Дата 10.08.2008 19:20:21

Re: Речь о...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>веннутся в лучшем случае бойцы Армии ЮО и крайне ограниченное количество местных жителей.

Вернется большинство, живших в ЮО - они прожили почти 15 летпод стахом нападения и не уехали.

С уважением,
От Vold
К Kazak (10.08.2008 17:33:46)
Дата 10.08.2008 17:41:54

Где беженцам дома построят - туда и поедут

В лагерях беженцев всю жизнь не проживешь. А если тебе на халяву на Родине дом строят - вернёшся.
От Kazak
К Vold (10.08.2008 17:41:54)
Дата 10.08.2008 20:16:26

Кстати а чем они там занимаются.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>В лагерях беженцев всю жизнь не проживешь. А если тебе на халяву на Родине дом строят - вернёшся.

Ну в селах понятно. Ну водку бодяжят. А что ещё?

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Бобриков
К Kazak (10.08.2008 20:16:26)
Дата 10.08.2008 22:24:56

Я все никак не могу добиться от Вас, о чем все Ваши спичи?

Категорически приветствую
>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>В лагерях беженцев всю жизнь не проживешь. А если тебе на халяву на Родине дом строят - вернёшся.
>
>Ну в селах понятно. Ну водку бодяжят. А что ещё?

Что Вы пытаетесь донести до нас безмозглых? Слишком Вы как-то растекаетесь мыслию, никак не уловлю. Все поытки конкретизировать проваливаются, Вы меняете тему.

Таки уже скажите, ЧТО ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ СКАЗАТЬ?

>Извините, если чем обидел.
С уважением, Дмитрий
От reinis
К Дмитрий Бобриков (10.08.2008 22:24:56)
Дата 11.08.2008 01:12:59

Он спрашивает то же что и меня интересуйет - а какая економика у ЮО? (-)
От Дмитрий Бобриков
К reinis (11.08.2008 01:12:59)
Дата 11.08.2008 07:38:49

о как

Категорически приветствую

Т.е. спичи про то, что народ не вернется в востановленный Цхинвал, что беженцам гораздо интереснее жить в палаточных лагерях, что Россия выкручивается, но смотреть на это больно - это на самом деле он пытался спросить про экономику ЮО??? Я конечно понмаю, что в прибалтике стараются забыть проклятый язык оккупантов, но не думал, что эти старания зашли так далеко.



С уважением, Дмитрий
От Kazak
К Дмитрий Бобриков (11.08.2008 07:38:49)
Дата 11.08.2008 07:44:04

Балин.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вы таки удивитесь, но примеров когда беженцы с большим удовольствием живут в палаточных городах, чем возвращаются обратно вполне достаточно.
Для меня эта война за город и три деревни находится за гранью понимания.


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Бобриков
К Kazak (11.08.2008 07:44:04)
Дата 11.08.2008 07:54:01

Re: Балин.

Категорически приветствую
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вы таки удивитесь, но примеров когда беженцы с большим удовольствием живут в палаточных городах, чем возвращаются обратно вполне достаточно.
>Для меня эта война за город и три деревни находится за гранью понимания.

Чего именно Вы не понимаете - нафига Грузии этот "город и три деревни"? Или почему осетины не хотят отдать грузинам "город и три деревни" и "с большим удовольствием жить в палаточном городе" шде-нибудь в другой стране?
Какой имеено аспект выход за грань Вашего понимания?


>Извините, если чем обидел.
С уважением, Дмитрий
От Kazak
К Дмитрий Бобриков (11.08.2008 07:54:01)
Дата 11.08.2008 08:13:49

Угу.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Чего именно Вы не понимаете - нафига Грузии этот "город и три деревни"?

Вот этого я не понимаю. Я понимаю, что там есть грузинские анклавы, живущие в которых грузины то-же действуют по принципу ни см родной земли врагу.
Но за 20 лет можно же было как-то договорится о нормальном сосуществовании.


>С уважением, Дмитрий
Извините, если чем обидел.
От Евгений Гончаров
К Kazak (10.08.2008 17:33:46)
Дата 10.08.2008 17:41:20

Ре: Речь о...

здравствуйте !
>Ига меес он ома саатусе сепп.

>веннутся в лучшем случае бойцы Армии ЮО и крайне ограниченное количество местных жителей.
>Вы же сами с этим согласны? Зачем им возвращатся с дружественной территории, населенной теми-же осетинами?

а где они в СО жить будут, в палатках?:)

>Извините, если чем обидел.
с уважением, Евгений Гончаров
От Kazak
К Евгений Гончаров (10.08.2008 17:41:20)
Дата 10.08.2008 18:06:47

Россия не в состоянии расселить 30-50 тысяч беженцев?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ай-ай.
А как-же пропаганда по возвращению своих сограждан из стран "ближнего зарубежья"?

ЗЫ: Меня терзают смутные сомнения что в палатках комфортнее, чем в добротном доме под регулярными обстрелами.


Извините, если чем обидел.
От Ustinoff
К Kazak (10.08.2008 18:06:47)
Дата 10.08.2008 22:06:06

Re: Россия не...

Hello, Kazak!
You wrote on Sun, 10 Aug 2008 18:06:47 +0400:

K> А как-же пропаганда по возвращению своих сограждан из стран "ближнего
K> зарубежья"?

Почему они должны покидать свою родину?

K> ЗЫ: Меня терзают смутные сомнения что в палатках комфортнее, чем в
K> добротном доме под регулярными обстрелами.

И кто это говорит.
От Дмитрий Бобриков
К Kazak (10.08.2008 18:06:47)
Дата 10.08.2008 18:11:47

Re: Россия не...

Категорически приветствую
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ай-ай.
>А как-же пропаганда по возвращению своих сограждан из стран "ближнего зарубежья"?

>ЗЫ: Меня терзают смутные сомнения что в палатках комфортнее, чем в добротном доме под регулярными обстрелами.

Т.е. Вы считаете, что европейская (Мишико все время сидит под флагом ЕС, отождествляет себя собака :)) обезьяна с гранатой по прежнему будет стараться бросить эту гранату в соседей? Ей сейчас как раз объяснят, что это нехорошо. Гранату отнимут и по пальцам настучат :).
>Извините, если чем обидел.
С уважением, Дмитрий
От Kazak
К Дмитрий Бобриков (10.08.2008 18:11:47)
Дата 10.08.2008 18:18:27

Лично я считаю что кто бы не сидел в Тбилиси

Iga mees on oma saatuse sepp.

вялотекущий конфликт с самопровозглашенными республиками все одно останется.


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Бобриков
К Kazak (10.08.2008 18:18:27)
Дата 10.08.2008 18:32:06

Тут Вы правы - все руководства Грузии были неадекватные... И будут очевидно

Категорически приветствую
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>вялотекущий конфликт с самопровозглашенными республиками все одно останется.

Было 15 лет практически мирной жизни, пока у Мишико не началось обострение и он не начал кидаться то на осетин, то на абхазов. Мишу в дурку, у грузин отобрать колюще-режущие и опять долгие годы относительного мира.

А настоящего мира в этом регионе конечно же рчень долго не будет. Грузины сделали для этого все возможное. И разумеется никогда не будет Грузии в тех границах, что грезилось тов. Саахову.

>Извините, если чем обидел.
С уважением, Дмитрий
От Kazak
К Дмитрий Бобриков (10.08.2008 15:20:32)
Дата 10.08.2008 15:37:05

Не надо песен.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Осетины ломанулись из зоны конфликта за неделю до начала боев.
Точнее - выслали свои семьи.
После маленькой войны количество желающих вернутся вряд-ли будет большим.


Извините, если чем обидел.
От val462004
К Kazak (10.08.2008 15:37:05)
Дата 10.08.2008 19:15:48

Re: Не надо...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Осетины ломанулись из зоны конфликта за неделю до начала боев.
>Точнее - выслали свои семьи.
>После маленькой войны количество желающих вернутся вряд-ли будет большим.

Будет, большинство вернется.

С уважением,

>Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Бобриков
К Kazak (10.08.2008 15:37:05)
Дата 10.08.2008 15:45:57

Не надо - не пойте :)

Категорически приветствую
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Осетины ломанулись из зоны конфликта за неделю до начала боев.
>Точнее - выслали свои семьи.

Ну и о чем это говорит??? Что им жалко своих жен и детей. Дальше что?

>После маленькой войны количество желающих вернутся вряд-ли будет большим.


Ну само собой, ведь про это сказалы Вы :). Я так понял в прибалтике уже готовят городки для беженцев чтобы принять тех, кто не захочет вернуться в разгромленный Цхинвал?

>Извините, если чем обидел.
С уважением, Дмитрий
От Kazak
К Дмитрий Бобриков (10.08.2008 15:45:57)
Дата 10.08.2008 16:54:24

Гм.. В Эстонии в свое время приняли беженцев из Абхазии

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ну само собой, ведь про это сказалы Вы :). Я так понял в прибалтике уже готовят городки для беженцев чтобы принять тех, кто не захочет вернуться в разгромленный Цхинвал?

которые считались этническими эстонцами. Обратно даже после замирения никто не поехал.
Осетины конечно из другого теста, ага.

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Бобриков
К Kazak (10.08.2008 16:54:24)
Дата 10.08.2008 17:30:03

Re: Гм.. В...

Категорически приветствую
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Ну само собой, ведь про это сказалы Вы :). Я так понял в прибалтике уже готовят городки для беженцев чтобы принять тех, кто не захочет вернуться в разгромленный Цхинвал?
>
>которые считались этническими эстонцами. Обратно даже после замирения никто не поехал.
>Осетины конечно из другого теста, ага.

Нет из этого же самого - тоже в эстонию побегут, встречайте.

За кого вы таки тут так в этой ветке переживаете, озвучте уже?

>Извините, если чем обидел.
С уважением, Дмитрий
От Kazak
К Дмитрий Бобриков (10.08.2008 17:30:03)
Дата 10.08.2008 18:11:52

Я не за кого.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Однако грузины со своими имперскими замашками совсем непрезентабельно выглядят.
Осетин просто жалко.
Россия выкручивается как может, но получается не очень убедительно.


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Бобриков
К Kazak (10.08.2008 18:11:52)
Дата 10.08.2008 18:17:00

Re: Я не...

Категорически приветствую
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Однако грузины со своими имперскими замашками совсем непрезентабельно выглядят.
>Осетин просто жалко.
>Россия выкручивается как может, но получается не очень убедительно.

Я уже совсем с Вами запутался. Как именно выкручиваться у России выходит неубедительно? И причем эту тут, где Вы писали про то, что никто в Цхинвал уже не вернется???

>Извините, если чем обидел.
С уважением, Дмитрий
От Казанский
К Kazak (10.08.2008 18:11:52)
Дата 10.08.2008 18:15:31

Re: Я не...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Однако грузины со своими имперскими замашками совсем непрезентабельно выглядят.
>Осетин просто жалко.
>Россия выкручивается как может, но получается не очень убедительно.


>Извините, если чем обидел.

Как Россия должна вести себя по Вашему мнению чтоб было убедительно?


Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!
От Kazak
К Казанский (10.08.2008 18:15:31)
Дата 10.08.2008 18:22:41

А теперь уже никак.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Надо было в свое время признать независимость ЮО и всех нафиг посылать. Брутально, но действенно.
А теперь там идет война между "миротворцами".


Извините, если чем обидел.
От Сергей Зыков
К Дмитрий Бобриков (10.08.2008 15:45:57)
Дата 10.08.2008 15:54:07

Re: Не надо...



>Ну само собой, ведь про это сказалы Вы :). Я так понял в прибалтике уже готовят городки для беженцев чтобы принять тех, кто не захочет вернуться в разгромленный Цхинвал?

нее они там сейчас бьют стекла в посольстве россии и протестуют против геноцида грузин
От Евгений Гончаров
К Никита (10.08.2008 11:31:03)
Дата 10.08.2008 11:35:23

ну вам там квартиру явно не предложат. (-)
От Никита
К Евгений Гончаров (10.08.2008 11:35:23)
Дата 10.08.2008 12:02:22

А Вы, если предложат? (-)
От val462004
К Dimka (10.08.2008 09:12:03)
Дата 10.08.2008 09:41:22

Re: А не 10 млрд.? (-)
От Дмитрий Алферьев
К Цефа (10.08.2008 09:08:55)
Дата 10.08.2008 09:10:59

Re: Мнение о...

Ну Путин уже заявил о восстановлении... так что не вижу проблемы, отстроят. К томуже я так подозреваю что после боев грузинские села тоже будут выглядеть не очень, если от них вообще что-то останется...