От Геннадий
К All
Дата 09.08.2008 18:12:35
Рубрики Память; Локальные конфликты;

Какие исторические аналогии в связи с грузинско-осетинской войной?

1. Реакция грузинского руководства, сразу поджавшего хвост после получения _информации_ о движении рос.войск, похожа на реакцию Гитлера, когда ему зачитали английский ультиматум после вторжения в Польшу.

2. Обе силезские войны. В обоих случаях Фридрих II сумел добиться и, в отличие от, использовать фактор внезапности. Во 2 войне даже напав без объявъяления войны.

3. Кавказские войны. Россия поддерживает "мирных" горцев против "немирных". Только тогда грузины ходили в "мирных".

4. Совсем слабые аналогии, и даже самому совестно сопоставлять такие величины - последняя Польская кампания Суворова, когда России нужно было быстро развязаться с Польшей и "в сорок дней покорена Польша".

Еще?
От Архивариус
К Геннадий (09.08.2008 18:12:35)
Дата 11.08.2008 08:32:45

А что с грузинскими анклавами в РЮО

Как то не слышна их судьба... По идее 58 армия выдвигалась через груздеревни севернее Цхинвали: Кехви, Циакана, Тамарашени, Хеити и другии... Озхначает ли это, что данные населенные пункты взяты под контроль?
От Justas
К Архивариус (11.08.2008 08:32:45)
Дата 11.08.2008 11:29:45

Грузинские партизаны существуют или нет?

>Как то не слышна их судьба... По идее 58 армия выдвигалась через груздеревни севернее Цхинвали: Кехви, Циакана, Тамарашени, Хеити и другии... Озхначает ли это, что данные населенные пункты взяты под контроль?

Я к тому, что местное население вполне имеет право защищаться оружием от ответных репрессий, безотносительно рекомендаций из Тбилиси.

С уважением - Justas
От В. Кашин
К Justas (11.08.2008 11:29:45)
Дата 11.08.2008 13:23:17

Существуют

Добрый день!
>>Как то не слышна их судьба... По идее 58 армия выдвигалась через груздеревни севернее Цхинвали: Кехви, Циакана, Тамарашени, Хеити и другии... Озхначает ли это, что данные населенные пункты взяты под контроль?
>
>Я к тому, что местное население вполне имеет право защищаться оружием от ответных репрессий, безотносительно рекомендаций из Тбилиси.
 но, как я понимаю, исторически такие традиции есть только у специфических горных грузинских субэтносов типа сванов, хевсуров и пшавов. За все время русского правления в остальной Грузии заметной партизанской войны там не было, крестьянские восстания вызванные бесчинствами русской администрации или подстрекательствами местной знати подавлялись быстро и малыми силами.
С уважением, Василий Кашин
От timsz
К Архивариус (11.08.2008 08:32:45)
Дата 11.08.2008 09:47:38

Вроде, Южная Осетия уже сказала, что начала действия

по восстановлению контроля над всей территорией республики.
От В. Кашин
К Архивариус (11.08.2008 08:32:45)
Дата 11.08.2008 08:59:49

Они зачищаются, население их покинуло

Добрый день!
>Как то не слышна их судьба... По идее 58 армия выдвигалась через груздеревни севернее Цхинвали: Кехви, Циакана, Тамарашени, Хеити и другии... Озхначает ли это, что данные населенные пункты взяты под контроль?
 Выдвигались все же не через них
С уважением, Василий Кашин
От Forger
К В. Кашин (11.08.2008 08:59:49)
Дата 11.08.2008 09:14:31

Первые подразделения прошли, как раз через них.

Не останавливаясь, правда. Грузины не ожидали. Просто по Зарской дороге ехать очень долго. И не известно, где безопаснее, на Зарской - лес, кусты, обрывы.
Вот типичный фрагмент Зарской дороги

[1491K]


От В. Кашин
К Forger (11.08.2008 09:14:31)
Дата 11.08.2008 09:16:57

Это осетины так говорят. Просто не могу поверить

Добрый день!
Идти через них было ИМХО беспримерной наглостью и авантюризмом.
С уважением, Василий Кашин
От Архивариус
К В. Кашин (11.08.2008 08:59:49)
Дата 11.08.2008 09:02:23

Re: Они зачищаются,...

По идее анклавы доолжны стать бонусом для осетин в послевоенном устройстве
От Rwester
К Архивариус (11.08.2008 09:02:23)
Дата 11.08.2008 09:14:21

к сожалению, это не бонус а единственный внятный

Здравствуйте!

для осетин результат.

Рвестер, с уважением
От Архивариус
К Rwester (11.08.2008 09:14:21)
Дата 11.08.2008 09:23:12

Re: к сожалению,...

>Здравствуйте!

>для осетин результат.

>Рвестер, с уважением
Вроде как движение в сторону Ленингори есть?
От Ktulu
К Rwester (11.08.2008 09:14:21)
Дата 11.08.2008 09:16:15

Не единственный - теперь даже о формальном нахождении

Южной Осетии в составе Грузии и речи не идёт. Плюс есть немалая вероятность, что
Саакашвили скоро будут водить как медведя на цепи на потеху публике.

>для осетин результат.

--
Алексей
От Rwester
К Ktulu (11.08.2008 09:16:15)
Дата 11.08.2008 09:18:52

Re: Не единственный

Здравствуйте!

>Южной Осетии в составе Грузии и речи не идёт. Плюс есть немалая вероятность, что
>Саакашвили скоро будут водить как медведя на цепи на потеху публике.
просто раньше место для грузин в РЮО худо-бедно было.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Бобриков
К Архивариус (11.08.2008 09:02:23)
Дата 11.08.2008 09:12:08

Re: Они зачищаются,...

Категорически приветствую
>По идее анклавы доолжны стать бонусом для осетин в послевоенном устройстве

А в чем должна выражаться бонусовость анклавов?
С уважением, Дмитрий
От В. Кашин
К Дмитрий Бобриков (11.08.2008 09:12:08)
Дата 11.08.2008 09:14:23

Re: Они зачищаются,...

Добрый день!
>Категорически приветствую
>>По идее анклавы доолжны стать бонусом для осетин в послевоенном устройстве
>
>А в чем должна выражаться бонусовость анклавов?
 В том что ЮО получит нормальные очертания границ, которые можно будет оборонять. + сельхозугодия
С уважением, Василий Кашин
От Архивариус
К Дмитрий Бобриков (11.08.2008 09:12:08)
Дата 11.08.2008 09:13:52

Re: Они зачищаются,...

>Категорически приветствую
>>По идее анклавы доолжны стать бонусом для осетин в послевоенном устройстве
>
>А в чем должна выражаться бонусовость анклавов?
>С уважением, Дмитрий

В переходе под контроль Цхинвале... До недавнего времени они были неплохой позицией для обстелов города грузинами
От Дмитрий Бобриков
К Архивариус (11.08.2008 09:13:52)
Дата 11.08.2008 09:19:49

Re: Они зачищаются,...

Категорически приветствую
>>Категорически приветствую
>>>По идее анклавы доолжны стать бонусом для осетин в послевоенном устройстве
>>
>>А в чем должна выражаться бонусовость анклавов?
>>С уважением, Дмитрий
>
>В переходе под контроль Цхинвале... До недавнего времени они были неплохой позицией для обстелов города грузинами

Совершенно согласен.
Просто могли быть варианты, засомневался, что правильно Вас понял :).
С уважением, Дмитрий
От Иван Т.
К Геннадий (09.08.2008 18:12:35)
Дата 10.08.2008 19:07:17

Этнографическая карта Южной Осетии и зоны, оккупированные Грузией

Этнографическая карта Южной Осетии:
Этнографическая карта Южной Осетии
[76K]



Карта выложена на сайте
http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rksossetia.html

Зоны, оккупированные Грузией, видимо, до начала последней войны.


Таблицы НАСЕЛЕНИЕ ЮЖНОЙ ОСЕТИИ
http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rnsossetia.html

ЮГО-ОСЕТИНСКАЯ АО (1979 г.)

Все
97.988 человек
(100%)

осетины
65.077
(66,4%)

грузины
28.187
(28,8%)

русские
2.046
(2,1%)

армяне
953
(1,0%)

евреи
654
(0,7%)
Материалы:
РГАЭ, ф. 1562, оп. 336, д. 999, 1244, 1566-д, 1567, 5925, 7879

От Иван Т.
К Иван Т. (10.08.2008 19:07:17)
Дата 10.08.2008 19:21:25

Карта Южной Осетии

Карта Южной Осетии:
Карта Южной Осетии
[52K]



Нашел эту схематическую карту на сайте
http://globalist.org.ua/wp-content/uploads/2008/02/osetia.jpg



Если кто видел в сети более подробную карту, дайте ссылку.
От Combo
К Иван Т. (10.08.2008 19:21:25)
Дата 10.08.2008 19:47:00

Re: Карта Южной...

http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=6498#6498
И здесь. Блин, ак неудобно без кнопки "редактировать" ((
От Combo
К Иван Т. (10.08.2008 19:21:25)
Дата 10.08.2008 19:41:56

Re: Карта Южной...

http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=0
Вот сдесь в первом сообщении много разных карт. В том числе и с такой инфой.
От mpolikar
К Иван Т. (10.08.2008 19:21:25)
Дата 10.08.2008 19:30:46

Re: Карта Южной...

это карта по районам -
Южные районы, слева направо - Знаурский, цхинвальский, Лениногорский, северный - Джаский
От VIM
К Геннадий (09.08.2008 18:12:35)
Дата 10.08.2008 11:44:51

О театре военных действий

Кавказский ТВД представляет собой средне- и высокогорную местность, проходимость которой для техники резко ограничена имеющимися на театре дорогами, а для гусеничной техники частично – руслами горных рек и долинами вне дорог. Для пешего личного состава частично доступны тропы по склонам горных хребтов. Манёвр личного состава вне дорог требует, как правило, специальной горной подготовки и специального снаряжения.
Прокладка колонных путей существенно затруднена, а во многих местах невозможна. Восстановление дорог и путей требует больших затрат времени и ресурсов. В зимнее время, а также в период ливневых дождей, проходимость местности снижается в несколько раз, а на многих участках местность становится недоступной вплоть до таяния снегов (просыхания грунта)...
Полностью здесь http://vim152.livejournal.com/6390.html#cutid1
От ID
К Геннадий (09.08.2008 18:12:35)
Дата 10.08.2008 10:04:10

Инфраструктурный вопрос

Приветствую Вас!

Я вырвал из постинга http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1663901.htm уважаемого Василия Кашина только один тезис, с которым сам согласен:
> Мы в начале достаточно длительного конфликта, который будет по протяженности сравним с активной фазой боевых действий во второй Чечне.

и предлагаю обсудить его с инфраструктурной точки зрения, а именно что необходимо сделать РФ при развитии действий по описанному сценарию по строительству аэродромов, ВМБ, дорог и т.п.

С уважением, ID
От MAG
К ID (10.08.2008 10:04:10)
Дата 10.08.2008 10:05:19

второй тонель (-)
От ID
К MAG (10.08.2008 10:05:19)
Дата 10.08.2008 10:26:59

Не маловато ли?

Приветствую Вас!

С ходу напрашивается авиабазы для вертушек в ЮО и Абхазии, ПМТО в Абхазии же.

С уважением, ID
От Rwester
К Геннадий (09.08.2008 18:12:35)
Дата 09.08.2008 19:09:41

я конечно может что и не так скажу

Здравствуйте!

Но калька имхо очевидная с Косово.

Рвестер, с уважением
От Геннадий
К Rwester (09.08.2008 19:09:41)
Дата 09.08.2008 23:39:58

Re: я конечно...

>Здравствуйте!

>Но калька имхо очевидная с Косово.

Конечно. Настолько близкая аналогия, что слона-то я и не приметил.