ВИФ2 NE : Ветка : Ламерские вопросы, специалисты просветите плиз

От	Presscenter
К	All
Дата	11.08.2008 00:33:31
Рубрики	Современность;

Ламерские вопросы, специалисты просветите плиз

1. Возникает впечатление, что наши бомбят Грузию не очень активно. Во всех сообщениях - три бомбы, три бомбы. Кроме того отсутствуют в списке целей такие объекты, как казармы, военные склады, позиции ПВО и тд. Кроме того нет сообщений о разбомбленных колоннах войск, идущих в ЮО. С чем это связано?
2. Как видно из сообщений, в районе боев работала наша виация. Вместе с тем, неясно в каком количестве. Впрочем этот вопрос связан с иным: почему не наносятся активные бомбовые и ракетные удары по позициям грузин. Что не наносятся следует из того, что после появления наших грузины как минимум два дня воевали на окраинах Цхинвали и обстреливали город.

От	K Kushnir
К	Presscenter (11.08.2008 00:33:31)
Дата	11.08.2008 14:06:03

Re: Ламерские вопросы,...

От	Banzay
К	K Kushnir (11.08.2008 14:06:03)
Дата	11.08.2008 14:11:59

А нагрузку посчитать не судьба?

Приветсвую!

Ближайшая полоса это или Моздок или Грозный плюс топливо на перевалить главный кавказский хребет, на кадрах с Су-25 над Гори видно что кидают они по 4 пятисотки. Дальность у Су-24 тоже без баков не сильно велика. Так что 3бомбы ИМХО норма.
Если это УАБ-1500 так вообще полный порядок а если просто ФАБ-1500 так спрашивается чего не хватает? не забудьте сто станции РЭБ тоже весят немало...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	K Kushnir
К	Banzay (11.08.2008 14:11:59)
Дата	11.08.2008 14:22:34

Re: А нагрузку...

>Приветсвую!

>Ближайшая полоса это или Моздок или Грозный плюс топливо на перевалить главный кавказский хребет, на кадрах с Су-25 над Гори видно что кидают они по 4 пятисотки. Дальность у Су-24 тоже без баков не сильно велика. Так что 3бомбы ИМХО норма.
>Если это УАБ-1500 так вообще полный порядок а если просто ФАБ-1500 так спрашивается чего не хватает? не забудьте сто станции РЭБ тоже весят немало...

Абсолютно согласен. 2 Су-24 - 2 УАБ-1500 + 3 ПТБ + 2 УР ВВ, 1 УАБ-1500 + станция РЭБ + 3 ПТБ + 2 УР ВВ. Как раз.

От	В. Кашин
К	Presscenter (11.08.2008 00:33:31)
Дата	11.08.2008 08:51:41

Re: Ламерские вопросы,...

Добрый день!
>1. Возникает впечатление, что наши бомбят Грузию не очень активно. Во всех сообщениях - три бомбы, три бомбы.
Вообще-то почти все содержательные сообщения о бомбежках - грузинские, с использованием характерных клише. Грузинам важно с одной стороны скрыть факт что удары наносятся по военным целям, а с другой - показать их неэффективность.
>Кроме того отсутствуют в списке целей такие объекты, как казармы, военные склады, позиции ПВО и тд. Кроме того нет сообщений о разбомбленных колоннах войск, идущих в ЮО. С чем это связано?
В Гори, Сенаки, Вазиани и прочих местах целями были склады и казармы. Сообщение об ударе Су-24 по колонне ЕМНИП было.

>2. Как видно из сообщений, в районе боев работала наша виация. Вместе с тем, неясно в каком количестве. Впрочем этот вопрос связан с иным: почему не наносятся активные бомбовые и ракетные удары по позициям грузин. Что не наносятся следует из того, что после появления наших грузины как минимум два дня воевали на окраинах Цхинвали и обстреливали город.
Никак не следует. По грузинским же заявлениям удары по их позициям наносились. Суть Ваших рассуждений непонятна: те же чеченцы не раз удерживали позиции перед лицом массированного применения авиации, артиллерии.
Похожие примеры были и в Ираке и Ливане. При этом надо понимать, что возможности российских ВВС, у которых главное оружие по-прежнему неуправляемая бомба, пушка и НУРС с возможностями американских и израильских ВВС не сравнимы.
С уважением, Василий Кашин

От	Rustam
К	Presscenter (11.08.2008 00:33:31)
Дата	11.08.2008 04:44:12

Представьтесь, пожаулйста.

У вас очень интересный ник - ПрессЦентр.
Значит ли это что Вы представляете какое-либо СМИ?

Если да, то представьсь, пожалуйста.
Если нет - то вопрос снимается.

От	Rustam Muginov
К	Rustam (11.08.2008 04:44:12)
Дата	11.08.2008 07:54:29

Re: Представьтесь, пожаулйста.

Здравствуйте, уважаемые.
>У вас очень интересный ник - ПрессЦентр.
>Значит ли это что Вы представляете какое-либо СМИ?

Тёзка, вы, наверное, не всегда имели озможность читать форум последнее время.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1422/1422421.htm

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Rustam
К	Rustam Muginov (11.08.2008 07:54:29)
Дата	11.08.2008 08:23:12

Спасибо.

Я новенький на вифе.
Подумал, что возможно какое-либо СМИ собирает информацию.

Когда просмотрел профиль Presscenter увидле, что он давно здесь(свой).
За инфу - спасибо.

От	Begletz
К	Presscenter (11.08.2008 00:33:31)
Дата	11.08.2008 02:23:20

Апдейт с лентыру

1:57 Россия и Грузия договорились не применять авиацию в зоне конфликта
Об этом сообщило ИА "Новости-Грузия". Командующий российских миротворческих сил Сергей Чабан отметил, что договоренность не распространяется на Цхинвальский район

От	TsDV
К	Begletz (11.08.2008 02:23:20)
Дата	11.08.2008 02:49:17

Журналисты похоже опять облажались)))))

Приветствую...
Перепутали зону грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликтов, прочмтайте внимательно кто с кем договаривался.... Очевидно что Менгрелия не хочет повторить судьбу прилегающих к Южной Осетии районов
С уважением, TsDV.

От	nonr
К	Begletz (11.08.2008 02:23:20)
Дата	11.08.2008 02:33:06

Re: Апдейт с...

>1:57 Россия и Грузия договорились не применять авиацию в зоне конфликта
>Об этом сообщило ИА "Новости-Грузия". Командующий российских миротворческих сил Сергей Чабан отметил, что договоренность не распространяется на Цхинвальский район

Эххх. Ну что за глупость. Лучше бы как раз в Цхинвальском р-не запретили применять, а в всей Грузии и России разрешили. И в Антарктиде. Но непременно в Грузии тоже.

От	Лейтенант
К	nonr (11.08.2008 02:33:06)
Дата	11.08.2008 10:58:38

Это на договоренность командующего нашими силами в Абхазии

и локального губернатора :-)
Часть того покета, по которому "усиление миротворцев" пошло через грузинские позиции без боя.

От	Begletz
К	nonr (11.08.2008 02:33:06)
Дата	11.08.2008 05:45:07

Ну да, такой размен в пользу слабого. (-)

От	Вася Куролесов
К	nonr (11.08.2008 02:33:06)
Дата	11.08.2008 02:43:45

Re: Апдейт с...

>Эххх. Ну что за глупость. Лучше бы как раз в Цхинвальском р-не запретили применять, а в всей Грузии и России разрешили. И в Антарктиде. Но непременно в Грузии тоже.

Там источник www.newsgeorgia.ru Фуфло, скорее всего.

От	timsz
К	nonr (11.08.2008 02:33:06)
Дата	11.08.2008 02:36:21

Может, основные задачи за пределами ЮО уже выполнены.

К тому же у нас не только авиация есть. ;)

От	SadStar3
К	Presscenter (11.08.2008 00:33:31)
Дата	11.08.2008 01:42:45

А хоть один мост разбомбили? (-)

От	timsz
К	SadStar3 (11.08.2008 01:42:45)
Дата	11.08.2008 02:26:12

Вроде, да. (-)

От	Ведутов Петр
К	SadStar3 (11.08.2008 01:42:45)
Дата	11.08.2008 02:14:31

Ни в коем случае!

Сейчас всяческие CNN с "бомбежкой Тифлиса" образно говоря обманывают.
Но только одна бомба падЁт на какой-нибудь мост или окраину Тифлиса и ТУТ ЖЕ Чуркина никто не слышит, а совбез моментально принимает сШтатную прогрузинскую резолюцию .

С уважением, Петр Ведутов

От	Гриша
К	Ведутов Петр (11.08.2008 02:14:31)
Дата	11.08.2008 02:16:38

Re: Ни в...

Они эту резолюцию примут пока Чуркин в туалет выскочит, что ли?

От	Игорь Абрамов
К	SadStar3 (11.08.2008 01:42:45)
Дата	11.08.2008 01:58:59

миндальничают

на территории Грузии похоже только абсолютно однозначно военные цели выносят. Ну, собственно, пока оные не закончились еще, почему бы и нет?

От	Рыжий Лис.
К	SadStar3 (11.08.2008 01:42:45)
Дата	11.08.2008 01:46:28

А зачем ? (-)

От	nonr
К	Рыжий Лис. (11.08.2008 01:46:28)
Дата	11.08.2008 01:53:57

Re: А зачем ? -- затруднить подвоз БК

тех же Градовю Затруднить вывоз раненых.
Затруднить маневр резервами. Мало причин?

От	nonr
К	Presscenter (11.08.2008 00:33:31)
Дата	11.08.2008 01:33:16

Re: Ламерские вопросы,...

А еще вопросов можно?
1. А почему на кадрах грузинского ТВ из Гори на штурмовку заходит одна,
прописью одна машина. Не пара, не звено, ОДНА!!
2. Почему на кадрах вчера по колонне лупил миномет, и наши же
говорили об огневых налетах грузин на Цхинвал и наши войска.
Контрбатарейная борьба это что, нынче не актуально? Пусть им (грузинским
артиллеристам) будет стыдно?
3. Где захваченная техника для журналистов?
4. Почему не снесены еще к чертовой матери централи мобильной связи? Ведь не секрет, что она используется военнослужащими гораздо охотнее чем штатная. У наших богатеев акции грузинских операторов? Каены с МКАД рулят и тут?

От	Дмитрий Козырев
К	nonr (11.08.2008 01:33:16)
Дата	11.08.2008 12:38:11

Re: Ламерские вопросы,...

>Контрбатарейная борьба это что, нынче не актуально? Пусть им (грузинским
>артиллеристам) будет стыдно?

Вы прикиньте какое реальное кол-во артиллерии туда вошло - от силы 2-3 дивизиона.
Откуда наряд сил на контрбатарейную борьбы - тут хоть как бы уравнять общее соотношение и оказать огневую поддержку войскам.

От	В. Кашин
К	nonr (11.08.2008 01:33:16)
Дата	11.08.2008 08:58:09

Попытаюсь ответить

Добрый день!
>А еще вопросов можно?
>1. А почему на кадрах грузинского ТВ из Гори на штурмовку заходит одна,
>прописью одна машина. Не пара, не звено, ОДНА!!
А Вы уверены, что можно делать такие выводы на основе одного ролика. Грузины упоминали действия российских самолетов группами по 2-4 машины как минимум.
>2. Почему на кадрах вчера по колонне лупил миномет, и наши же
>говорили об огневых налетах грузин на Цхинвал и наши войска.
>Контрбатарейная борьба это что, нынче не актуально? Пусть им (грузинским
>артиллеристам) будет стыдно?
Миномет в горах не всегда легко засечь. В первые дни у грузин было явно больше артиллерии, в том числе тяжелые РСЗО Оркан и возможно Пионы. Подавить все это - трудно.
>3. Где захваченная техника для журналистов?
Журналисты в товарных количествах смогут работать в Цхинвале только сейчас ИМХО. За последние дни в городе были убиты и ранены несколько российских журналистов + условия работы неудобны для перегона изображений.
>4. Почему не снесены еще к чертовой матери централи мобильной связи? Ведь не секрет, что она используется военнослужащими гораздо охотнее чем штатная. У наших богатеев акции грузинских операторов? Каены с МКАД рулят и тут?
Кстати, один из грузинских - "Мобител" на 51% принадлежит Билайну:))
Но причина в другом - Россия наносит удары только по специфически военным целям. Даже у Тбилисского авиазавода, насколько можно понять, бомбят только ВПП, использовавшуюся грузинской авиацией, а не заводские цеха.
С уважением, Василий Кашин

От	astro~cat
К	В. Кашин (11.08.2008 08:58:09)
Дата	11.08.2008 18:06:18

Вы сильно неправы, но...

Добрый день, уважаемые.
>>4. Почему не снесены еще к чертовой матери централи мобильной связи? Ведь не секрет, что она используется военнослужащими гораздо охотнее чем штатная. У наших богатеев акции грузинских операторов? Каены с МКАД рулят и тут?
> Кстати, один из грузинских - "Мобител" на 51% принадлежит Билайну:))

Связь это нервы армии и страны. По этим узлам удары должны быть нанесены одними из первых. Тем более, что цели стационарные, узлов обработки информации немного и сработать УАБ можно филигранно, особенно если Билайновцы свой персонал предупредят. Мне так же непонятно исключение УОИ из списка целей. Видимо действительно Билайн подсуетился...

> Но причина в другом - Россия наносит удары только по специфически военным целям. Даже у Тбилисского авиазавода, насколько можно понять, бомбят только ВПП, использовавшуюся грузинской авиацией, а не заводские цеха.

Тбилисский авиазавод 100% военная цель и по уму должен был быть снесен еще в первый день конфликта. Даже если бы он был и не военным его все-равно нужно равнять с землей ибо конкурент нашему авиапрому в части ремонта и модернизации Су25. Тем более, что завод для Су24х и Ту22х очень вкусная цель, как раз для разрушения которой их можно применять с наибольшей эффективностью. 2 десятка полуторотонок и все цеха в абсолютных руинах. Восстановить его грузия уже не сможет никогда. И мне совершенно непонятна позиция МО по этому вопросу. Вторая абсолютно бесспорная цель танкоремонтный завод.

Поэтому, извините, но ваш комментарий неверен. Вероятно наши бизнесмены имеют сильное влияние на решения МО по списку приоритетноый целей для уничтожения.

С уважением, кот.

От	Хорёк
К	astro~cat (11.08.2008 18:06:18)
Дата	11.08.2008 19:16:27

Раз не бомбят, то возможнол имеют виды на эти объекты (-)

От	В. Кашин
К	astro~cat (11.08.2008 18:06:18)
Дата	11.08.2008 18:22:47

Re: Вы сильно

Добрый день!
>Добрый день, уважаемые.
>>>4. Почему не снесены еще к чертовой матери централи мобильной связи? Ведь не секрет, что она используется военнослужащими гораздо охотнее чем штатная. У наших богатеев акции грузинских операторов? Каены с МКАД рулят и тут?
>> Кстати, один из грузинских - "Мобител" на 51% принадлежит Билайну:))
>
>Связь это нервы армии и страны. По этим узлам удары должны быть нанесены одними из первых. Тем более, что цели стационарные, узлов обработки информации немного и сработать УАБ можно филигранно, особенно если Билайновцы свой персонал предупредят. Мне так же непонятно исключение УОИ из списка целей. Видимо действительно Билайн подсуетился...
Немного это сколько? А сколько их у всех трех грузинских сотовых операторов? А не находятся ли они в центре городской застройки (вспомните сколько проблем из-за двух снесенных пятиэтажек в Гори)? Почему Вы думаете, что у нас много УАБ? Или что грузинская армия зависит от мобильной связи?
>> Но причина в другом - Россия наносит удары только по специфически военным целям. Даже у Тбилисского авиазавода, насколько можно понять, бомбят только ВПП, использовавшуюся грузинской авиацией, а не заводские цеха.
>
>Тбилисский авиазавод 100% военная цель и по уму должен был быть снесен еще в первый день конфликта. Даже если бы он был и не военным его все-равно нужно равнять с землей ибо конкурент нашему авиапрому в части ремонта и модернизации Су25. Тем более, что завод для Су24х и Ту22х очень вкусная цель, как раз для разрушения которой их можно применять с наибольшей эффективностью. 2 десятка полуторотонок и все цеха в абсолютных руинах. Восстановить его грузия уже не сможет никогда. И мне совершенно непонятна позиция МО по этому вопросу. Вторая абсолютно бесспорная цель танкоремонтный завод.
Чтобы рассуждать надо знать его точное положение, например.
>Поэтому, извините, но ваш комментарий неверен. Вероятно наши бизнесмены имеют сильное влияние на решения МО по списку приоритетноый целей для уничтожения.
Разумеется, бизнес-соображения учитываются. Мы уже пообещали не трогать нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан и по возможности не ковыряем собственность турецких инвесторов. И это правильно.
>С уважением, кот.
С уважением, Василий Кашин

От	astro~cat
К	В. Кашин (11.08.2008 18:22:47)
Дата	11.08.2008 20:25:18

Re: Вы сильно

Добрый день, уважаемые.
> Немного это сколько? А сколько их у всех трех грузинских сотовых операторов? А не находятся ли они в центре городской застройки (вспомните сколько проблем из-за двух снесенных пятиэтажек в Гори)? Почему Вы думаете, что у нас много УАБ? Или что грузинская армия зависит от мобильной связи?

Да в городской застройке. Наверно именно это и останавливает...

>>Тбилисский авиазавод 100% военная цель и по уму должен был быть снесен еще в первый день конфликта. Вторая абсолютно бесспорная цель танкоремонтный завод.
> Чтобы рассуждать надо знать его точное положение, например.

Ну не смешите, это уже будет называться некомпетентностью для соответствующих служб. Да просто в интернете посмотрите, вас ссылки впрямую выведут на гугловские карты с подробностями.

> Разумеется, бизнес-соображения учитываются. Мы уже пообещали не трогать нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан и по возможности не ковыряем собственность турецких инвесторов. И это правильно.

Глупо, но понятно. Хотя с авиа и танкоремонтным заводами непростительно.

С уважением, кот.

От	Дмитрий Козырев
К	astro~cat (11.08.2008 18:06:18)
Дата	11.08.2008 18:10:03

Мобильная связь вроде даже в самой Ю. Осетии работает?

Вроде журналисты периодически говорят про свое общение посредством оной?

Т.е. получается даже грузины не отключили ее и не отключают?

От	timsz
К	nonr (11.08.2008 01:33:16)
Дата	11.08.2008 02:31:20

Вроде как в Гори задача была выполнена.

И, если не ошибаюсь, по сообщениям с мест там как раз было две машина, но одну подбили и она ушла.

От	Рыжий Лис.
К	nonr (11.08.2008 01:33:16)
Дата	11.08.2008 01:38:30

Re: Ламерские вопросы,...

>А еще вопросов можно?
>1. А почему на кадрах грузинского ТВ из Гори на штурмовку заходит одна,
>прописью одна машина. Не пара, не звено, ОДНА!!

можно заходить и по очереди.

>2. Почему на кадрах вчера по колонне лупил миномет, и наши же
>говорили об огневых налетах грузин на Цхинвал и наши войска.
>Контрбатарейная борьба это что, нынче не актуально? Пусть им (грузинским
>артиллеристам) будет стыдно?

Увы, слабое место наше.

>3. Где захваченная техника для журналистов?

показывают уже.

>4. Почему не снесены еще к чертовой матери централи мобильной связи? Ведь не секрет, что она используется военнослужащими гораздо охотнее чем штатная. У наших богатеев акции грузинских операторов? Каены с МКАД рулят и тут?

это лишнее явно.

От	Зуекщ
К	Рыжий Лис. (11.08.2008 01:38:30)
Дата	11.08.2008 01:56:29

Re: Ламерские вопросы,...

>>Контрбатарейная борьба это что, нынче не актуально?
Кстати, мне показалось, что на кадрах марша колонны наших войск, когда САУ шли - там вроде "зоопарки" были ?

От	Дмитрий Козырев
К	Зуекщ (11.08.2008 01:56:29)
Дата	11.08.2008 12:35:57

Re: Ламерские вопросы,...

>>>Контрбатарейная борьба это что, нынче не актуально?
>Кстати, мне показалось, что на кадрах марша колонны наших войск, когда САУ шли - там вроде "зоопарки" были ?

скорее всего Вы видели ПРП

От	nonr
К	Рыжий Лис. (11.08.2008 01:38:30)
Дата	11.08.2008 01:51:48

Re: Ламерские вопросы,...

>>А еще вопросов можно?
>>1. А почему на кадрах грузинского ТВ из Гори на штурмовку заходит одна,
>>прописью одна машина. Не пара, не звено, ОДНА!!
>
>можно заходить и по очереди.

При всем уважении. Не было очереди. А потом, зачем тут очередь?
чтобы больше времени дать ПВО? А влупить парой и удрать это
"не спортивно"? Мы крутые пасаны?

>>2. Почему на кадрах вчера по колонне лупил миномет, и наши же
>>говорили об огневых налетах грузин на Цхинвал и наши войска.
>>Контрбатарейная борьба это что, нынче не актуально? Пусть им (грузинским
>>артиллеристам) будет стыдно?
>
>Увы, слабое место наше.

Ну есть же контрбатарейные радары. Сам не делал, но руками щупал,
и работают прилично. Это же актуально и для пискипинга. Ну что
гробы проще по домам возить, чем паре спецов операторов и ремонтников нормальные деньги платить? Ведь одна такая бня столько жизней сбережет.

>>3. Где захваченная техника для журналистов?
>
>показывают уже.

Может пропустил.

>>4. Почему не снесены еще к чертовой матери централи мобильной связи? Ведь не секрет, что она используется военнослужащими гораздо охотнее чем штатная. У наших богатеев акции грузинских операторов? Каены с МКАД рулят и тут?
>
>это лишнее явно.

Нет, не лишнее. Опять же при всем уважении. Именно инфраструктура двойного назначения. Как мягкий вариант можно помехи ставить. Но лучше
просто централи вырубить. Они, кстати, не такие дорогие. Там все
оборудование типовое и массовое. Не соты по одной хреначить а именно
централи.

От	xab
К	nonr (11.08.2008 01:51:48)
Дата	11.08.2008 12:33:28

Re: Ламерские вопросы,...

> Ну есть же контрбатарейные радары. Сам не делал, но руками щупал,
>и работают прилично. Это же актуально и для пискипинга. Ну что
>гробы проще по домам возить, чем паре спецов операторов и ремонтников нормальные деньги платить? Ведь одна такая бня столько жизней сбережет.

Даже если есть положенные по штату, их хватит для работы лишь на наиболее вероятных направлениях

С уважением XAB.

От	pilgrim
К	nonr (11.08.2008 01:51:48)
Дата	11.08.2008 02:11:49

Re: Ламерские вопросы,...

> Нет, не лишнее. Опять же при всем уважении. Именно инфраструктура двойного назначения. Как мягкий вариант можно помехи ставить. Но лучше
>просто централи вырубить. Они, кстати, не такие дорогие. Там все
>оборудование типовое и массовое. Не соты по одной хреначить а именно
>централи.

Наиболее актуально там, где идут бои - в ЮО. Однако там сотовой связью пользуются для координации и ополченцы, и (не исключено) наши. А на грузинской территории отключение ощутимого вреда противнику не принесёт, а вони будет мама не горюй.

Кроме того у наших сейчас четкая позиция "гражданскую инфраструктуру пока не трогать".

От	Presscenter
К	nonr (11.08.2008 01:33:16)
Дата	11.08.2008 01:35:04

На самом деле вопросы можно задавать бесконечно.

Например, почему МИД РФ не предложил в приказном тоне всем грузинским гражданам в 12 часов покинуть территорию РФ?

От	Паршев
К	Presscenter (11.08.2008 01:35:04)
Дата	11.08.2008 15:45:15

А зачем?

>Например, почему МИД РФ не предложил в приказном тоне всем грузинским гражданам в 12 часов покинуть территорию РФ?

Тем более если они ещё и граждане РФ и графы "национальность" в паспорте нету?

Но главное - это не нужно.

От	В. Кашин
К	Presscenter (11.08.2008 01:35:04)
Дата	11.08.2008 07:57:46

Re: На самом...

Добрый день!
>Например, почему МИД РФ не предложил в приказном тоне всем грузинским гражданам в 12 часов покинуть территорию РФ?
Потому что политическая ошибочность подобных депортационных кампаний была наглядно продемонстрирована еще при предыдущей попытке в октябре 2006 г.
С уважением, Василий Кашин

От	Игорь Абрамов
К	Presscenter (11.08.2008 01:35:04)
Дата	11.08.2008 01:41:10

Re: На самом...

>Например, почему МИД РФ не предложил в приказном тоне всем грузинским гражданам в 12 часов покинуть территорию РФ?

А зачем? Мы же с Грузией формально не воюем. То есть остается в запасе еще большая иерархия возрастающих угроз, котрыми можно манипулировать.

От	Presscenter
К	Игорь Абрамов (11.08.2008 01:41:10)
Дата	11.08.2008 01:58:42

Re: На самом...

>>Например, почему МИД РФ не предложил в приказном тоне всем грузинским гражданам в 12 часов покинуть территорию РФ?
>
>А зачем? Мы же с Грузией формально не воюем. То есть остается в запасе еще большая иерархия возрастающих угроз, котрыми можно манипулировать.

Так только ж формально не воюем. А наличие "пятой колонны" нафиг не нужно. Кстати, угадайте с трех раз, что именно будут рассказывать детям первого сентября в самом центре Москвы в одном из арбатских переулков? Ну там, где грузинская школа.

От	Lower
К	Presscenter (11.08.2008 01:58:42)
Дата	11.08.2008 02:11:13

Re: На самом...

>
>Так только ж формально не воюем. А наличие "пятой колонны" нафиг не нужно. Кстати, угадайте с трех раз, что именно будут рассказывать детям первого сентября в самом центре Москвы в одном из арбатских переулков? Ну там, где грузинская школа.

При правильной работе там должны рассказывать о преступном режиме Саакашвили и благородном русском народе, брате грузинского народа, освободившем Грузию от кровавого агента США.
Этому может предшествовать разговор директора школы с налоговой. Или с ФМС. Или там с СЭС. У нас что, чиновников мало?

Ловер

От	Presscenter
К	Lower (11.08.2008 02:11:13)
Дата	11.08.2008 02:16:51

Re: На самом...

>>
>>Так только ж формально не воюем. А наличие "пятой колонны" нафиг не нужно. Кстати, угадайте с трех раз, что именно будут рассказывать детям первого сентября в самом центре Москвы в одном из арбатских переулков? Ну там, где грузинская школа.
>
>При правильной работе там должны рассказывать о преступном режиме Саакашвили и благородном русском народе, брате грузинского народа, освободившем Грузию от кровавого агента США.

Во всяком случае до сих пор там правильная работа отсутствовала напрочь. На занятиях истории Резун и Сванидзе отдохнули б душою

От	Lower
К	Presscenter (11.08.2008 02:16:51)
Дата	11.08.2008 02:28:06

Re: На самом...

>>>
>>>Так только ж формально не воюем. А наличие "пятой колонны" нафиг не нужно. Кстати, угадайте с трех раз, что именно будут рассказывать детям первого сентября в самом центре Москвы в одном из арбатских переулков? Ну там, где грузинская школа.
>>
>>При правильной работе там должны рассказывать о преступном режиме Саакашвили и благородном русском народе, брате грузинского народа, освободившем Грузию от кровавого агента США.
>
>Во всяком случае до сих пор там правильная работа отсутствовала напрочь. На занятиях истории Резун и Сванидзе отдохнули б душою

"Вы же сами все понимаете". И про Сушки и про школу и про то почему грузин 3 дня из Цхинвала чистили. По крайней мере у меня такое впечатление.

Ловер

От	nonr
К	Lower (11.08.2008 02:28:06)
Дата	11.08.2008 02:30:59

Re: На самом...

>"Вы же сами все понимаете". И про Сушки и про школу и про то почему грузин 3 дня из Цхинвала чистили. По крайней мере у меня такое впечатление.

Если бы вы понимали, вы бы не предлагали всерьез батоно судить.
И даже заикаться о "преступном режиме". При правильной работе батоно
сейчас России может быть полезен, крайне полезен. Батоно уже для России
много сделал, больше сделал только Джордж Буш. Но то ли еще будет.

От	Lower
К	nonr (11.08.2008 02:30:59)
Дата	11.08.2008 02:40:15

Re: На самом...

> Если бы вы понимали, вы бы не предлагали всерьез батоно судить.
>И даже заикаться о "преступном режиме". При правильной работе батоно
>сейчас России может быть полезен, крайне полезен. Батоно уже для России
>много сделал, больше сделал только Джордж Буш. Но то ли еще будет.

Я судить Сааку не призываю, это вы меня с кем-то путаете. Насчет "сделал для России" - пока что не видно что Россия выиграла от конфликта. Т.е. чем послевоенный мир лучше предвоенного

Ловер

От	pilgrim
К	Lower (11.08.2008 02:40:15)
Дата	11.08.2008 02:57:08

Re: На самом...

Сравнивать надо не До и После, а что есть Сейчас и что Было Бы, если бы Россия не вступилась за Осетию.

И тогда всё куда более очевидно. А "чтобы после, стало лучше чем до" это задача-максимум, и борьба уже идёт за неё.

От	nonr
К	Lower (11.08.2008 02:40:15)
Дата	11.08.2008 02:53:20

Re: На самом...

>Я судить Сааку не призываю, это вы меня с кем-то путаете. Насчет "сделал для России" - пока что не видно что Россия выиграла от конфликта. Т.е. чем послевоенный мир лучше предвоенного

А вы думаете Россия вернется к тому формату, что был до конфликта?
В том то и дело, что сейчас надо сделать так, чтобы мир после
конфликта был _лучше_, чем до. И фигура самого Саакишвили тут
абсолютно не принципиальна. От его трупа толку ноль. А вот борющийся
за жизнь и власть он может быть крайне полезен. А если уж отстранен
от власти, то должен написать подробнейшие мемуары с именами,
заведениями, ....
Действительно проигрышем в этом раскладе может быть только его
внезапная кончина от какого либо острого отравления -- свинцового, полониевого, или еще какого. Саакишвили нужен нам.

От	Игорь Абрамов
К	Presscenter (11.08.2008 01:58:42)
Дата	11.08.2008 02:05:54

Re: На самом...

>Так только ж формально не воюем. А наличие "пятой колонны" нафиг не нужно.

Ну ведь реально же не воюем. Боевые действия с ограниченными целями. И это реально соразмерно задачам. Ну нет у нас задачи, например, изничтожить Грузию напрочь. И присоединить ее нереально, даже если такую задачу ставить. Так что задача-максимум --- поставить там у руля подконтрольное правительство. Для этого надо сохранять все экономические связи и их использовать.

От	Евгений Гончаров
К	Presscenter (11.08.2008 01:35:04)
Дата	11.08.2008 01:37:04

Ре: На самом...

здравствуйте !
>Например, почему МИД РФ не предложил в приказном тоне всем грузинским гражданам в 12 часов покинуть территорию РФ?

я думаю несколько сотен тысяч человек вывозить на Родину никакой авиации не хватит.

с уважением, Евгений Гончаров

От	Presscenter
К	Евгений Гончаров (11.08.2008 01:37:04)
Дата	11.08.2008 01:57:12

Ре: На самом...

>я думаю несколько сотен тысяч человек вывозить на Родину никакой авиации не хватит.

Это проблема Грузии и ее союзников. Сами пусть авицию поставляют и летят. В Турцию к примеру

>с уважением, Евгений Гончаров

От	марат
К	Presscenter (11.08.2008 01:57:12)
Дата	11.08.2008 12:08:26

Ре: На самом...

>>я думаю несколько сотен тысяч человек вывозить на Родину никакой авиации не хватит.
>
>Это проблема Грузии и ее союзников. Сами пусть авицию поставляют и летят. В Турцию к примеру

Здравствуйте!
Не надо сводить к межнациональному конфликту. Виноват Саак и ряд политиков(возможно большой ряд), а не народ грузии. Нам потом с ними жить и сотрудничать. Да и ведь они не ведут на нашей территории террористической и протвоправной деятельности. Если их выселить, то только озлобить -за что? Ведь это не я был в Цхинвали, не я стрелял, у меня маленький бизнес, семья, своя жизнь.
Марат
>>с уважением, Евгений Гончаров

От	Aleksej.V
К	марат (11.08.2008 12:08:26)
Дата	11.08.2008 17:02:37

Ре: На самом...

>Не надо сводить к межнациональному конфликту. Виноват Саак и ряд политиков(возможно большой ряд), а не народ грузии. Нам потом с ними жить и сотрудничать. Да и ведь они не ведут на нашей территории террористической и протвоправной деятельности. Если их выселить, то только озлобить -за что? Ведь это не я был в Цхинвали, не я стрелял, у меня маленький бизнес, семья, своя жизнь.

Понятно, что грузины, живущие в России, не стреляют в Осетии по нашим. Но это их деньги помогали построить армию, нанять амовских инструкторов. Поэтому хотелось бы активного осуждения политики Саакашвили. А то кроме Т. Кандалаки никто не высказался против него. А сванидзе даже наоборот...

От	Игорь Абрамов
К	марат (11.08.2008 12:08:26)
Дата	11.08.2008 12:41:44

+100 (-)

От	Lower
К	Presscenter (11.08.2008 01:57:12)
Дата	11.08.2008 02:03:11

Ре: На самом...

>>я думаю несколько сотен тысяч человек вывозить на Родину никакой авиации не хватит.
>
>Это проблема Грузии и ее союзников. Сами пусть авицию поставляют и летят. В Турцию к примеру

1. Это принесет только злость
2. Это плохой ПР
3. Диаспора лишний рычаг давления на Сааку.
4. Грузины они все ж не враги нам.

С диаспорой работать надо однозначно. Но не департировать. Это совсем не 41й год. И даже не 44й.

Ловер

От	nonr
К	Presscenter (11.08.2008 01:57:12)
Дата	11.08.2008 01:59:26

Ре: На самом...

>>я думаю несколько сотен тысяч человек вывозить на Родину никакой авиации не хватит.
>
>Это проблема Грузии и ее союзников. Сами пусть авицию поставляют и летят. В Турцию к примеру

не надо. В экстренном порядке не надо.
Выдавливать при первой же засветке в МВД надо. Оставлять только тех,
кто законопослушен. Должен быть такой системный канал.

От	Presscenter
К	Presscenter (11.08.2008 00:33:31)
Дата	11.08.2008 01:31:08

Всем спасибо) (-)

От	nonr
К	Presscenter (11.08.2008 00:33:31)
Дата	11.08.2008 01:17:11

Re: Ламерские вопросы,...

От	Рыжий Лис.
К	Presscenter (11.08.2008 00:33:31)
Дата	11.08.2008 01:16:47

Догадки

>1. Возникает впечатление, что наши бомбят Грузию не очень активно. Во всех сообщениях - три бомбы, три бомбы.

Собстенно, грузины явно не стремятся рассказать, что у них там разбомбили. А наши скорее всего либо не имеют средств документирования атак либо просто не хотят их обнародовать. Может позже нам покажут "бурю в горах".

>Кроме того отсутствуют в списке целей такие объекты, как казармы, военные склады, позиции ПВО и тд. Кроме того нет сообщений о разбомбленных колоннах войск, идущих в ЮО. С чем это связано?

Явно было ;-) И 12 трупов грузин при атаке аэродрома и склад боеприпасов в Гори с разлетом снарядов по всему городу, и атаки аэродром грузин - там явно выносили РЛС, ВПП и ангары с техникой. Для этого не нужно много бомб.
А колонны битой техники мы еще увидим - наши штурмовики явно не зря 3-й день развлекаются.

>2. Как видно из сообщений, в районе боев работала наша виация. Вместе с тем, неясно в каком количестве. Впрочем этот вопрос связан с иным: почему не наносятся активные бомбовые и ракетные удары по позициям грузин. Что не наносятся следует из того, что после появления наших грузины как минимум два дня воевали на окраинах Цхинвали и обстреливали город.

Они скорее всего наносятся и активно. Весь вопрос в качестве разведки целей - спутников у нас нет, БПЛА тоже, высоты за грузинами - визуально тоже тяжко. Грузины явно создали большое количество запасных позиций и работают на коротке - отстрелялся и ушел.

От	timsz
К	Presscenter (11.08.2008 00:33:31)
Дата	11.08.2008 01:15:51

Ламерские ответы.

>1. Возникает впечатление, что наши бомбят Грузию не очень активно. Во всех сообщениях - три бомбы, три бомбы. Кроме того отсутствуют в списке целей такие объекты, как казармы, военные склады, позиции ПВО и тд. Кроме того нет сообщений о разбомбленных колоннах войск, идущих в ЮО. С чем это связано?

Все сообщения идут о бомбардировках объектов в населенных пунктах - Поти, Тбилиси, Гори. Почему в Поти было три бомбы - не знаю. Может, этого оказалось достаточно, чтобы Азербайджан прекратил поставки нефти. В Тбилиси бомбили ВПП. Наверное, тоже хватило (поправьте, если неправ). В Гори накрыли склад довольно точно. Вообще, складывается впечатление, что удары за пределами ЮО наносятся крайне осторожно, чтобы жертв было миниимум. И это правильно.

А сколько наносилось ударов по чисто военным объектам вроде аэродромов - непонятно. Грузии говорить о таких ударах невыгодно, поэтому и информации нет. Но судя по сообщениям людей, живущих рядом с нашими базами, интенсивность действия авиации очень высокая.

>2. Как видно из сообщений, в районе боев работала наша виация. Вместе с тем, неясно в каком количестве. Впрочем этот вопрос связан с иным: почему не наносятся активные бомбовые и ракетные удары по позициям грузин. Что не наносятся следует из того, что после появления наших грузины как минимум два дня воевали на окраинах Цхинвали и обстреливали город.

Во-первых, не факт, что не наносятся. Не надо идеализировать авиацию. Уничтожение наземных целей не такая уж простая задача. Было бы все просто, Абрамсы в иракских городах не горели бы. Во-вторых, скорее всего действия штурмовой авиации сильно затруднены ПВО. Не думаю, чтобы грузинские войска об этом не позаботились, особенно после того, как наши открыто признали применение авиации еще до 8 августа. А с высоты бомбить скорее всего боятся, чтобы не было жертв среди мирного населения. Особенно в самом Цхинвале. В-третьих, непросто эффективно использовать вертолеты, пока нет базы в самой ЮО.