От Одессит
К All
Дата 10.08.2008 20:52:26
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Вопрос о российских паспортах южных осетин

Добрый день

Откуда у них российское гражданство? Двойное, вместе с грузинским? (не знаю, можно ли так в Грузии, правда). Или они просто не принимали грузинское гражданство и приняли российское? Если так, то как это вышло, на каком основании им его дали? В соответствии с обычной процедурой, или же было принято какое-то политическое решение?

С уважением www.lander.odessa.ua
От СОР
К Одессит (10.08.2008 20:52:26)
Дата 11.08.2008 06:33:33

Судя по частоте задаваемого вопроса

Судя по частоте задаваемого вопроса выдача гражданства РФ скоро будет признано фактом международного геноцида.

Условия предоставления гражданства РФ являются исключительно делом РФ.
От Василий Фофанов
К СОР (11.08.2008 06:33:33)
Дата 11.08.2008 13:12:26

Re: Судя по...

>Условия предоставления гражданства РФ являются исключительно делом РФ.

Вот именно. Можно подумать что мы свои паспорта насильно в глотку кому-то забиваем. Дурдом. Да, процедура для осетин была упрощена. Ну и что. Наше дело.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От СергейК
К СОР (11.08.2008 06:33:33)
Дата 11.08.2008 09:43:40

Ну, сама РФ нервно дергается в аналогичных случаях

недавно же разорялись по поводу массового получения населением какого-то приграничного района Псковской области эстонских паспортов.
От СОР
К СергейК (11.08.2008 09:43:40)
Дата 11.08.2008 09:49:15

Претензий к Эстонии по этому поводу не было. (-)
От СергейК
К СОР (11.08.2008 09:49:15)
Дата 11.08.2008 10:31:37

Re: Претензий к...

Ну, и к России официально нет.:) А так много ведь что пишут, вот легко пинают Эстонию:

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/estonia/interviews/807735.html

Рассуждать о законности в таких вопросах - это чистой воды лицемерие. Все прекрасно понимают, почему раздавали паспорта в обоих случаях. Руководствуясь революционным чутьем. :))
От Hokum
К СОР (11.08.2008 06:33:33)
Дата 11.08.2008 07:47:59

Re: Судя по...

А тут палка о двух концах. Предлагать свое гражданство РФ может кому угодно, хоть луизианским крокодилам. А вот принятие гражданства - шаг конкретного человека, влекущий для него вполне конкретные юридические последствия. Например, лишение прежнего гражданства и депортацию в РФ. Или вообще обвинение в государственной измене.
Не припомните, как оценивалось советским законодательством 40-х годов принятие жителями оккупированных территорий статуса фольксдойче?
От Colder
К Hokum (11.08.2008 07:47:59)
Дата 11.08.2008 07:54:31

Тут есть один нюанс

Все вы верно секазали про луизианских крокодил и госизмену. Только не забудьте детальку крохотную: люди, о которых идет речь, ни дня не были гражданами новообразованных незалэжных, они НЕ принимали грузинское гражданство. Причем грузинские автономии предупреждали тогдашних грузинских психов еще до выхода Грузии из состава СССР, что в случае оного немедленно выйдут изи состава Грузии сами. Учитывая это, обвинять их в госизмене глупо. А российский закон о гражданстве всегда имел оговорку "если человек не принял иное гражданство". Правда, в некоторых случаях властями новообразованных имело место мошенничество. Скажем, в Туркмении.
От СОР
К Hokum (11.08.2008 07:47:59)
Дата 11.08.2008 07:54:01

Россия гражданство никому не предлагает

Оно его дает если считает нужным. Все. остальное домыслы испуганных недоразвитых государств.
От oleg100
К СОР (11.08.2008 06:33:33)
Дата 11.08.2008 07:03:05

во- всяком случае - выдача своего гражданства

лицам физически или юридически находящимся в другой или спорной юрисдикции - территориально или иначе -это очень серьезное внешнеполитическое действие - поскольку автоматически означает очень многое - ну, сами понимаете - вот как сейчас..
От СОР
К oleg100 (11.08.2008 07:03:05)
Дата 11.08.2008 07:57:04

Понимаю. Это исключительно дело РФ

Против этого есть, что возразить?
От Rwester
К Одессит (10.08.2008 20:52:26)
Дата 10.08.2008 21:32:22

Re: Вопрос о...

Здравствуйте!

Грузины совершили крупный косяк очень давно. Грузинское гражданство подразумевает, что никакого другого у человека нет. Естественно, гражданам РЮО и Абхазии было выгодно иметь дополнительное гражданство РФ, нежели чем отказываться еще и от своего собственного. Т.о. связи с Грузией естественно ослаблялись и не было предпосылок для их возобновления.

Рвестер, с уважением
От Одессит
К Rwester (10.08.2008 21:32:22)
Дата 10.08.2008 22:21:14

Re: Вопрос о...

Добрый день

А ЮО и Абхазия не вводли свое собственное гражданство?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Ведутов Петр
К Одессит (10.08.2008 22:21:14)
Дата 10.08.2008 23:30:44

Re: Вопрос о...

>А ЮО и Абхазия не вводли свое собственное гражданство?

В Абхазии, более того, в любом предприятии во владельцах должен быть абхаз - по гражданству. Страхуются от полной экономической зависмости от России, если точнее от Краснодарского края и Москвы.

С уважением, Петр Ведутов
От Одессит
К Ведутов Петр (10.08.2008 23:30:44)
Дата 10.08.2008 23:41:46

Re: Вопрос о...

Добрый день

>В Абхазии, более того, в любом предприятии во владельцах должен быть абхаз - по гражданству. Страхуются от полной экономической зависмости от России, если точнее от Краснодарского края и Москвы.

Ага, серьезная страховка... На счет "раз" преодолевается. Хотя все же затрудняет, конечно.
Кстати, в ОАО на продажу акций это тоже распространяется?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Ведутов Петр
К Одессит (10.08.2008 23:41:46)
Дата 11.08.2008 00:29:16

Re: Вопрос о...

>>Страхуются от полной экономической зависмости от России, если точнее от Краснодарского края и Москвы.
>
>Ага, серьезная страховка... На счет "раз" преодолевается. Хотя все же затрудняет, конечно.
>Кстати, в ОАО на продажу акций это тоже распространяется?

Настолько точно не знаю.
Но народу в Абхазии по сравнению с советскими временами очень мало.
И теперь поменять бывшее "грузино-советское" правление на "современно-российское", как мне показалось, не очень по душе любому абхазу. В прошлом году порт Сухума произвел на меня удручающее действие. А уже 15 лет прошло после войны.
В Абхазии войну НИКТО незабыл.
Так что все эти преговоры о возвращении Абхазии под юрисдикцию Грузии можно вести, по моему мнению, этак лет через 50 или даже 100.
Поэтому и под экономическое крыло России они не стремятся.

С уважением, Петр Ведутов
От Одессит
К Ведутов Петр (11.08.2008 00:29:16)
Дата 11.08.2008 00:54:49

Re: Вопрос о...

Добрый день

>Поэтому и под экономическое крыло России они не стремятся.

Так, если честно, в отличие от политического крыла, которое кого-то привлекает, экономическое, как мне кажется, не в радость никому.

С уважением www.lander.odessa.ua
От pilgrim
К Одессит (11.08.2008 00:54:49)
Дата 11.08.2008 01:14:48

А почему так?

(я не спорю, а интересуюсь)

Боятся что русские всё скупят? Ну дык учитывая то, в каком состоянии находится курортная инфраструктура, уж лучше пусть скупят.

Деньги ведь рекой в регион пойдут, и таксист в итоге будет зарабатывать больше чем какой-нибудь нынешний зхозяин гостинницы. И сейчас самое время - на кануне будущей Олимпиады тур. индустрия Кавказа растёт как на дрожжах.
От Ведутов Петр
К pilgrim (11.08.2008 01:14:48)
Дата 11.08.2008 02:02:34

Re: А почему...

>(я не спорю, а интересуюсь)

>Боятся что русские всё скупят? Ну дык учитывая то, в каком состоянии находится курортная инфраструктура, уж лучше пусть скупят.

>Деньги ведь рекой в регион пойдут, и таксист в итоге будет зарабатывать больше чем какой-нибудь нынешний зхозяин гостинницы.

Психология в регионе еще все-таки советская и даже досоветская. Ну не было у них крепостного права.
Хотят иметь свое. Хотят меньше работать, а больше получать (тоже объяснимо. Население, как бы сказать, лениво-работящее. :)
А быть просто обслуживающим персоналом у русских не хотят. И это тоже понятно. У своих можно. Ну не хотят они быть бананово-абхазской республикой. Или латиносо-штатовской.
Опять же природа отдехнула, а русские как приедут, как позастроят небоскребами каждый сантиметр побережья, как в Сочи и Адлере. Бр-р-р.
Турки, кстати, тоже на Абхазию зубы точат. :)

С уважением, Петр Ведутов
От Ведутов Петр
К Одессит (11.08.2008 00:54:49)
Дата 11.08.2008 01:14:07

Re: Вопрос о...


>Так, если честно, в отличие от политического крыла, которое кого-то привлекает, экономическое, как мне кажется, не в радость никому.

Эт-то точно. Но от военного разумно не отказываются.

С уважением, Петр Ведутов
От Rwester
К Одессит (10.08.2008 22:21:14)
Дата 10.08.2008 22:48:27

Re: Вопрос о...

Здравствуйте!

>А ЮО и Абхазия не вводли свое собственное гражданство?
вводили конечно. В РЮО точно есть;-)))) Если б грузины были чуток по-гибче и чуток по-имперскее, то все жители РЮО и Абхазии помимо российскиъх паспартов заимели бы грузинские. Вроде и немного, а глядишь и проще получилось бы. Национализм и имперские амбиции сочетаются редко.

Рвестер, с уважением
От Одессит
К Rwester (10.08.2008 22:48:27)
Дата 10.08.2008 23:08:28

Re: Вопрос о...

Добрый день

Да, это они не сообразили. В противном случае получили бы больше правовых оснований что-то требовать. А так теоретически они должны были бы выдавать вид на жительство на территории Грузии или же принудительно выдворять с нее. Если бы смогли, разумеется. В общем, незачет им.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Rwester
К Одессит (10.08.2008 23:08:28)
Дата 10.08.2008 23:15:51

Re: Вопрос о...

Здравствуйте!

>Да, это они не сообразили. В противном случае получили бы больше правовых оснований что-то требовать. А так теоретически они должны были бы выдавать вид на жительство на территории Грузии или же принудительно выдворять с нее. Если бы смогли, разумеется. В общем, незачет им.

Имхо, дело даже не в том, чтобы что-то требовать, это реально могло вовлекать людей в экономические отношения и в оконцовке лет через 10-20 сгладить ситуацию до предельно широкой автономии. Потихоньку-полегоньку. Мало того, Россия довольно долго продвигала именно эту идею.

Незачет, конечно. Имхо опять же - всё от зашоренного национализма и нежелания видеть в других тоже людей.

Рвестер, с уважением
От Lower
К Rwester (10.08.2008 23:15:51)
Дата 10.08.2008 23:29:48

Re: Вопрос о...

>Здравствуйте!

>>Да, это они не сообразили. В противном случае получили бы больше правовых оснований что-то требовать. А так теоретически они должны были бы выдавать вид на жительство на территории Грузии или же принудительно выдворять с нее. Если бы смогли, разумеется. В общем, незачет им.
>
>Имхо, дело даже не в том, чтобы что-то требовать, это реально могло вовлекать людей в экономические отношения и в оконцовке лет через 10-20 сгладить ситуацию до предельно широкой автономии. Потихоньку-полегоньку. Мало того, Россия довольно долго продвигала именно эту идею.

Особенно учитывая то что ЮО России и даром не нужна. Но теперь уж поздно.
Глупые люди, грузины. А Мишико -правокатор

Ловер
От Бурлак
К Одессит (10.08.2008 20:52:26)
Дата 10.08.2008 20:59:05

Re: Вопрос о...

Дело - табак!

По самой первой редакции закона о гражданстве, русский паспорт мог получить любой гражданин СССР, просто по факту советского гражданства.
От oleg100
К Бурлак (10.08.2008 20:59:05)
Дата 11.08.2008 04:37:03

в проектах могло быть что угодно - закона такого не было НИКОГДА, к сожалению (-)
От СОР
К oleg100 (11.08.2008 04:37:03)
Дата 11.08.2008 06:34:24

В прибалтике так и было. (-)
От oleg100
К СОР (11.08.2008 06:34:24)
Дата 11.08.2008 06:58:46

ага, то-то Медведев только сейчас разрешил выдать

рос паспорта прибалтским негражданам.. Откуда бы оне взялись на сегодня - если "в Прибалтике так и было"?
От СОР
К oleg100 (11.08.2008 06:58:46)
Дата 11.08.2008 07:14:48

Он разрешил лицам без гражданства ездить в Россию без визы

Что считаю глупостью.
От Kazak
К oleg100 (11.08.2008 06:58:46)
Дата 11.08.2008 07:05:52

Хех.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>рос паспорта прибалтским негражданам.. Откуда бы оне взялись на сегодня - если "в Прибалтике так и было"?

Неграждане - это те кто до упора не желал определяться с гражданством.

Извините, если чем обидел.
От park~er
К Одессит (10.08.2008 20:52:26)
Дата 10.08.2008 20:58:57

Re: Вопрос о...

>Добрый день

>Откуда у них российское гражданство? Двойное, вместе с грузинским? (не знаю, можно ли так в Грузии, правда). Или они просто не принимали грузинское гражданство и приняли российское? Если так, то как это вышло, на каком основании им его дали? В соответствии с обычной процедурой, или же было принято какое-то политическое решение?

>С уважением www.lander.odessa.ua

Российское. Механизм:
1. Прописывается осетин у родственников в Северной Осетии, получает гражданство.
2. В Абхазии российское (квази) выданы загранпаспорта сроком на 5 лет.
От Лейтенант
К Одессит (10.08.2008 20:52:26)
Дата 10.08.2008 20:57:17

Re: Вопрос о...

>Откуда у них российское гражданство?

Получили.

>Двойное, вместе с грузинским? (не знаю, можно ли так в Грузии, правда).

Нельзя
> Или они просто не принимали грузинское гражданство и приняли российское?

Да.

> Если так, то как это вышло, на каком основании им его дали?
Ну типа РФ правоприемник СССР и взяла на себя обязательства давать гражданство бывшим гражданам СССР ныне являющимися лицами без гражданства (вместе с ЯО и госдолгом СССР)

> В соответствии с обычной процедурой, или же было принято какое-то политическое решение?

Видимо было, поскольку процедура для них была упращена сильно на практике.
От Kazak
К Одессит (10.08.2008 20:52:26)
Дата 10.08.2008 20:55:28

Здрасте:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Любой гражданин СССР до определенного времени мог получить гражданство РФ по факту гражданства СССР.


Извините, если чем обидел.
От oleg100
К Kazak (10.08.2008 20:55:28)
Дата 11.08.2008 04:35:41

не было такого никогда, уж поверьте.. (-)
От Kazak
К oleg100 (11.08.2008 04:35:41)
Дата 11.08.2008 07:04:11

Ну здрастье.

Iga mees on oma saatuse sepp.

В Эстонии - было.

Извините, если чем обидел.
От tarasv
К oleg100 (11.08.2008 04:35:41)
Дата 11.08.2008 06:17:51

Re: Верить не надо надо всеже знать

Многие мом знакомые уехав из Узбекистана до середины 90х получили российское гражданство без малейших проблем. Так что с "никогда" это Вы прогорячились - закон ищется за пару секунд:

ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Закона РФ от 17.06.93 N 5206-1; Федерального закона от 06.02.95 N 13-ФЗ)
...
Статья 18. Приобретение гражданства в порядке регистрации
...
г) граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входящих в состав бывшего СССР, а также прибывшие для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, если они до 31 декабря 2000 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации; (в ред. Закона РФ от 17.06.93 N 5206-1; Федерального закона от 06.02.95 N 13-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

Постановлением Конституционного Суда РФ от 16.05.96 N 12-П пункт "г" статьи 18 признан не соответствующим Конституции РФ в части, распространяющей правило о приобретения гражданства РФ путем регистрации на лиц, которые:

родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации;
являлись гражданами бывшего СССР;
не изъявляли свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации;
выехали ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, но в пределах бывшего СССР;
не являются гражданами других государств, входивших в состав бывшего СССР;
и впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От oleg100
К tarasv (11.08.2008 06:17:51)
Дата 11.08.2008 06:55:44

Ну и? А самому свой пост внимательной перечитать? :))

смотрим в ваш текст
- в порядке регистрации, прибывшие ..в Россию, ..в части - родившиеся на территории РФ.. - ну при чем здесь это все к югоосетинам получившим свои русские паспорта не сходя с места?
Никто и никогда не предлагал всем подряд гражданам СССР проживающим за пределами России российские паспорта - иначе 22 миллиона заграничных русских давно бы их имели автоматом - и не было бы речи сейчас о "карте русского" и прочей фигне.
Что было - сомнительные эксперименты в ряде мест, вот и все.
От Xpo
К oleg100 (11.08.2008 06:55:44)
Дата 11.08.2008 09:29:50

Re: Ну и?...

juso
>смотрим в ваш текст
>- в порядке регистрации, прибывшие ..в Россию, ..в части - родившиеся на территории РФ.. - ну при чем здесь это все к югоосетинам получившим свои русские паспорта не сходя с места?
>Никто и никогда не предлагал всем подряд гражданам СССР проживающим за пределами России российские паспорта ...

Предлагал, предлагал - я пример. Гражданство России получено в Латвии, и даже не мною, моими родителями для меня по моему СССР-скому паспорту.

Все кто хотел в Латвии, по-крайней мере во второй половине 90-х, получил Российское гражданство без проблем. Точно не помню, но заняло не менее одного месяца и не более трех.
От СОР
К oleg100 (11.08.2008 06:55:44)
Дата 11.08.2008 07:16:24

Re: Ну и?...

г) граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входящих в состав бывшего СССР
От Аркан
К Одессит (10.08.2008 20:52:26)
Дата 10.08.2008 20:54:27

У осетин были советские паспорта, а сейчас российские, не заграничные.

То есть, многие, очевидно не были гражданами незалежной Грузии ни одного дня.