От sss
К Геннадий
Дата 11.08.2008 17:18:36
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: а где...

>Вот просимые вами объемы экспорта Грузией
>Electricity - exports:
>625 million kWh (2007)

Ну да, и видим, превышение экспорта над импортом на 193 миллиона КВт/ч.
И где зависимость грузин от Великого Рубильника, если они - брутто-экспортер э/э?

Или вы хотите сказать, что этот экспорт - это реэкспорт нашего кровного электричества? Так там по европейским оптовым ценам (~6 центов за КВт/ч) ВСЯ ВЫРУЧКА тянет аж на 37 миллионов долларов... как-то слабо похоже на заявленные сплеча "160 миллиардов", правда?

>Посыпать голову пеплом начет того, что если мы перекроем вентиль грузинам, они станут отбирать наш газ, идущий в Армению, это уже давно недостойно такой страны, какой является сейчас Россия.

А причем тут посыпание пеплом?
Мы просто перекроем вентиль не грузинам, а армянам, вот и всё.

>Насчет поставок газа из Азербайджана, участвовать в Шах-Денизе грузины стали с 2007 г. буду рад уточнениям,

Да хоть со вчерашнего дня, сегодня-то они УЖЕ участвуют!
По объемам вечером постараюсь порадовать уточнениями.

>>Почему-то за всю историю ни одну агрессию еще не остановили с помощью рубильника.
>
>Наоборот, мало найдется за всю историю войн, когда бы нарушение снабжения противника не рассматривалось как задача. Преуспевал в этом Фридрих Великий, Суворов с большим успехом использовал экономические меры в Польше, и т.д. и тп.

Он использовал экономические меры ПОСЛЕ принуждения к миру или ВМЕСТЕ с ним. А не ВМЕСТО.

На отключение Великого Рубильника и Великого Вентиля 8-го августа грузины просто наплевали бы слюной. А заметили бы его месяца через 2-3, когда их дело давно было бы сделано. (вентиль, рубильник вообще бы хрен заметили)
От Геннадий
К sss (11.08.2008 17:18:36)
Дата 11.08.2008 17:56:38

Re: а где...

>>Вот просимые вами объемы экспорта Грузией
>>Electricity - exports:
>>625 million kWh (2007)
>
>Ну да, и видим, превышение экспорта над импортом на 193 миллиона КВт/ч.

Тут вопрос не в превышении, а в том, что Грузия в 2007-м была смогла экспортировать (или реэкспортировать) 625 млн.кВт. Это ответ на ваши:

==================
Куда именно она уходит по мировым ценам?
Потребителя "за рубежом" может назвать кто-нибудь?
И особенно - объемы. Лишних станций на юге РФ как бы совсем немного.
=========================


>И где зависимость грузин от Великого Рубильника, если они - брутто-экспортер э/э?
>Или вы хотите сказать, что этот экспорт - это реэкспорт нашего кровного электричества? Так там по европейским оптовым ценам (~6 центов за КВт/ч) ВСЯ ВЫРУЧКА тянет аж на 37 миллионов долларов... как-то слабо похоже на заявленные сплеча "160 миллиардов", правда?

Я не хочу этого сказать, я не знаю, какие объемы считаются тут как грузинские. Вот обсуждение этого вопроса
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1664755.htm


>>Посыпать голову пеплом начет того, что если мы перекроем вентиль грузинам, они станут отбирать наш газ, идущий в Армению, это уже давно недостойно такой страны, какой является сейчас Россия.
>
>А причем тут посыпание пеплом?
>Мы просто перекроем вентиль не грузинам, а армянам, вот и всё.

Нет, на самом деле Россия перекроет поставки в Грузию, а в Армению нет. Когда Грузины станут воровать армянский (оплаченный армянами по контрактам) газ, то вы это называете "Мы просто перекроем вентиль не грузинам, а армянам". Посредник украл у нашего покупателя - это по-вашему значит "МЫ перекрыли"?

>>Насчет поставок газа из Азербайджана, участвовать в Шах-Денизе грузины стали с 2007 г. буду рад уточнениям,
>
>Да хоть со вчерашнего дня, сегодня-то они УЖЕ участвуют!
>По объемам вечером постараюсь порадовать уточнениями.
Буду благодарен

>>>Почему-то за всю историю ни одну агрессию еще не остановили с помощью рубильника.
>>
>>Наоборот, мало найдется за всю историю войн, когда бы нарушение снабжения противника не рассматривалось как задача. Преуспевал в этом Фридрих Великий, Суворов с большим успехом использовал экономические меры в Польше, и т.д. и тп.
>
>Он использовал экономические меры ПОСЛЕ принуждения к миру или ВМЕСТЕ с ним. А не ВМЕСТО.

Он делал это ВМЕСТЕ и благодаря этому лишал конфедератов возможности пополнять войска. Но разве кто-то предлагает делать это ВМЕСТО? И действия войск, И экономические меры.

>На отключение Великого Рубильника и Великого Вентиля 8-го августа

Зачем 8.08 ? Сейчас. Хотите режим чейндж? Помогите режиму подготовиться к зиме.
От sss
К Геннадий (11.08.2008 17:56:38)
Дата 11.08.2008 22:53:31

По Шах-денизу, немного

Краткая предыстория:

В конце 2006 года (после очередного обострения Россия-Грузия) Газпром выкатил грузинам новую цену на газ - 230 долл. за 1000 м^3. В это время уже заканчивалась подготовка к разработке шах-дениза, первые поставки с которого должны были начаться в конце 2006 года и с самого начала предусматривалось участие Азербайджана, Турции и Грузии.
При этом поставки с шах-дениза были значительно дешевле (~120 долл), к тому же часть объема Грузия получала в счет оплаты транзита Азербайдан-Грузия через свою территорию.
Грузия запросила Азербайджан обеспечить весь её газовый баланс, а объемы добычи шах--дениза это позволяли, но только в том случае, если Азербайджан продал бы и свою квоту. Но Азербайджан согласился, решив компенсировать недостаток газа поставками от Газпрома, благо в отличии от грузин он еще получал от Газпрома газ по льготной цене, вроде 80 долл.
Газпром же, увидев такую смекалку азербайджанских коллег, поднял цену и для Азербайджана до уровня 200+.
Возникла деликатная ситуация - газа не хватало уже самому Азербайджану и грузинские поставки оказались под угрозой.

Тогда проблему решило вмешательство США, "настоятельно попросивших" Турцию уступить свою квоту шах-денизского газа; распилив её между Азербайджаном и Грузией и закупив таки объемы около 1 млрд. м^3 у Газпрома по новой, ударной цене (выросшей за время торгов до 235 долл.), баланс на 2007 год Г. и А. закрыли.

Далее:

По мере продолжения разработки объем на шах-денизе рос. Данных по реальному объему добычи я навскидку не найду, но по вполне взвешенным азербайджанским расчетам 2006 года ( http://www.day.az/print/news/economy/47554.html ) расчетные объемы предполагались:
- в 2007 году 5,4 миллиарда кубометров газа;
- в 2008 году - 8,1 миллиарда кубометров газа;
- в 2009 году - 8,4 миллиарда кубометров.

Что касается газовых перспектив Грузии, то

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=742496

...исходя из имеющихся данных, уже весной-летом 2007 года Грузия столкнется уже не с дефицитом, а переизбытком газа. Если Шах-Дениз будет запущен в сроки, указанные Азербайджаном, к 1,5 млрд кубометров газа, купленных Грузией у "Газпрома", страна по контракту получит также 250 млн кубометров газа в качестве платы за транзит по трубопроводу Баку—Тбилиси—Эрзерум и уступленную ей Турцией квоту в 800 млн кубометров, то есть всего более 2,5 млрд кубометров.

Потребности энергосистемы Грузии составляют около 1,7 млрд кубометров — судя по всему, избыток Грузия будет перерабатывать в электроэнергию для экспорта в Турцию и Азербайджан. При этом от российского газа страна не отказывается: министр энергетики Грузии Ника Гилаури на днях заявил Reuters: "Мы не говорим, что не хотим газ `Газпрома`. Наоборот, мы говорим, что мы хотим российский газ, но объем закупок в России будет зависеть от цены"...

Общее резюме:
- без поставок Газпрома Грузия в данный момент не обходится, но вполне сможет обойтись, в том случае, если её покровители профинансируют газовый дефицит Азербайджана.
- если же отказаться еще и от поставок Азербайджану, то видимо можно создать проблемы Грузии, но фактически ценой развала всего нефтегазового сотрудничества в Закавказье.

Если подтвердится, что РФ решила предпринять кампанию по разгрому Грузии и смене там власти - это не имеет смысла.
Если РФ займет в Закавказье выжидательно-изоляционистскую позицию, то смысл есть. (хотя газпромовское лобби будет против, да)
От Геннадий
К sss (11.08.2008 22:53:31)
Дата 11.08.2008 23:18:35

Re: По Шах-денизу,...

Спасибо конечно за обширную статистику



>...исходя из имеющихся данных, уже весной-летом 2007 года Грузия столкнется уже не с дефицитом, а переизбытком газа. Если Шах-Дениз будет запущен в сроки, указанные Азербайджаном, к 1,5 млрд кубометров газа, купленных Грузией у "Газпрома", страна по контракту получит также 250 млн кубометров газа в качестве платы за транзит по трубопроводу Баку—Тбилиси—Эрзерум и уступленную ей Турцией квоту в 800 млн кубометров, то есть всего более 2,5 млрд кубометров.

Ну так столкнулась Грузия к лету 2007 с переизбытком газа? Статистика, которую я приводил, дает потребление Грузии - 1,8 млрд кубм., экспорт - 0.
По моим данным, из Азербайджана получила ок. 1 млрд. - как и выше указано, 250 млн. за транзит плюс турецкая квота.


>Общее резюме:
>- без поставок Газпрома Грузия в данный момент не обходится, но вполне сможет обойтись, в том случае, если её покровители профинансируют газовый дефицит Азербайджана.

??? с чего бы ?

>- если же отказаться еще и от поставок Азербайджану, то видимо можно создать проблемы Грузии, но фактически ценой развала всего нефтегазового сотрудничества в Закавказье.

Азербайджан тут ни при чем. Он поставляет энергоносители в Грущию, а не наоборот.

>Если подтвердится, что РФ решила предпринять кампанию по разгрому Грузии и смене там власти - это не имеет смысла.
>Если РФ займет в Закавказье выжидательно-изоляционистскую позицию, то смысл есть. (хотя газпромовское лобби будет против, да)

Что решила, ПМСМ было ясно после известного заседания в ООН. Естественно, в период замирения экономические меры должны быть адекватны. ИМХО, россия будет добиваться сколько возможно бОльшего контроля над транспортной системой Грузии, по приницпу требуй невозможного - получишь результат.
От sss
К Геннадий (11.08.2008 23:18:35)
Дата 11.08.2008 23:37:01

Re: По Шах-денизу,...

>Ну так столкнулась Грузия к лету 2007 с переизбытком газа? Статистика, которую я приводил, дает потребление Грузии - 1,8 млрд кубм., экспорт - 0.

Судя по отсутствию в прошедший новый год завываний на тему удушения Газпромом молодой демократии, они не очень страдают от цены в 235$. Т.е. либо объемы, закупаемые по этой цене относительно невелики

>>- без поставок Газпрома Грузия в данный момент не обходится, но вполне сможет обойтись, в том случае, если её покровители профинансируют газовый дефицит Азербайджана.
>
>??? с чего бы ?

С того же, что и в 2006 году: тогда Азербайджан был готов поставлять Грузии ВЕСЬ потребный для нее объем из газа собственно добычи, при условии возможности закупать газ для собственного потребления у Газпрома.
Не устраивала азербайджанцев только газпромовская цена - а значит это только вопрос денег.
А с учетом того, что добыча на Шах-денизе выросла - теперь это сделать проще, чем в 2006.

>>- если же отказаться еще и от поставок Азербайджану, то видимо можно создать проблемы Грузии, но фактически ценой развала всего нефтегазового сотрудничества в Закавказье.

>Азербайджан тут ни при чем. Он поставляет энергоносители в Грущию, а не наоборот.

%) да как не при чем-то?
Шах-денизская связка Азербайджан-Грузия - это единая система потребления, если устроить газовое эмбарго Грузии, но не устроить его для Азербайджана - то просто произойдет перераспределение шах-денизских объемов и только!
Тогда Грузия будет потреблять только азербайджанский газ (и ей его полностью хватит), а Аз. будет потреблять остатки своего и газпромовский (дороже, чем щас, но USA-спонсор - ему приплатит, если грузия ему дорога)
И из блокады выйдет пшик.

Так что либо закрутить вентиль всему закавказью, либо решать проблему другими путями, а газ вообще не трогать.
От Кудинов Игорь
К sss (11.08.2008 17:18:36)
Дата 11.08.2008 17:53:00

вы Ингури РЭС что ли считаете? она как бы не совсем в Грузии

и при нынешнем раскладе грузины ни ватта с нее не получат, как мне сдается. А это приблизительно половина их гидроэнергетики. Вот, нарыл б-м подробную аналитику по грузинской энергетике - http://www.regnum.ru/news/728152.html
От sss
К Кудинов Игорь (11.08.2008 17:53:00)
Дата 11.08.2008 22:58:33

Понимаете, если ИнгуриГЭС для грузин потеряна

>и при нынешнем раскладе грузины ни ватта с нее не получат, как мне сдается. А это приблизительно половина их гидроэнергетики.

...то выключение рубильника фактически уже произведено.
С их объемом импорта потеря Ингури-ГЭС это невосполнимая дыра в энергобалансе.
От Геннадий
К Кудинов Игорь (11.08.2008 17:53:00)
Дата 11.08.2008 18:14:20

Re: вы Ингури...

>и при нынешнем раскладе грузины ни ватта с нее не получат, как мне сдается. А это приблизительно половина их гидроэнергетики. Вот, нарыл б-м подробную аналитику по грузинской энергетике - http://www.regnum.ru/news/728152.html

Кстати, его же:
http://common.regnum.ru/documents/georgia-structure-problems.pdf