От В. Кашин
К RuLavan
Дата 11.08.2008 13:39:51
Рубрики Современность;

Почему Вы думаете, что темнят?

Добрый день!
что такого неправдоподобого?
С уважением, Василий Кашин
От RuLavan
К В. Кашин (11.08.2008 13:39:51)
Дата 11.08.2008 13:48:37

Потому что только убитыми наши потери исчисляются десятками

Это даже из просмотра официального телевидения очевидно.

А корреспондент КП например так вообще вовсю живописует разгром нашей батальонной группы, с потерей двух десятков БМП от грузинских танков. Но тут уж правда некоторые сомнения есть...

Врут, поди, как всегда...
От В. Кашин
К RuLavan (11.08.2008 13:48:37)
Дата 11.08.2008 13:56:45

Чего-то не встречал такого

Добрый день!
>Это даже из просмотра официального телевидения очевидно.

>А корреспондент КП например так вообще вовсю живописует разгром нашей батальонной группы, с потерей двух десятков БМП от грузинских танков. Но тут уж правда некоторые сомнения есть...
 есть про атаку грузинских танков на миротворцев - но они в общую цифру потерь не входят.
С уважением, Василий Кашин
От RuLavan
К В. Кашин (11.08.2008 13:56:45)
Дата 11.08.2008 14:08:23

Прошу пардону! :)

>Добрый день!
>>Это даже из просмотра официального телевидения очевидно.
>
>>А корреспондент КП например так вообще вовсю живописует разгром нашей батальонной группы, с потерей двух десятков БМП от грузинских танков. Но тут уж правда некоторые сомнения есть...
> есть про атаку грузинских танков на миротворцев - но они в общую цифру потерь не входят.
>С уважением, Василий Кашин

Не КП, а МК! А это уже несколько иное дело

Трое суток в эпицентре войны
Специальный корреспондент “МК” передает из Цхинвали.
"…А начиналось все оптимистично — группировка вышла на окраину Цхинвали и утром собиралась идти в город, но не шла — огневое воздействие с грузинской стороны было весьма активно. Штурмовики, артиллерия, танки, снайперы — через такое сито сразу не пройдешь. Генерал Хрулев осторожничал — пускал разведку, танковые группы, подавлял огневые точки противника. Но вперед не шел — сил у генерала было маловато. А тем временем информагентства бодро рапортовали — Цхинвали под контролем российской армии. Контроля не было.

Уже в первые утренние часы грузины подбили два грузовика минометной батареи и БМП. На каждую попытку начала движения отвечали массированным огнем. И тогда генерал пошел в обход по едва заметной дороге, выходящей аккурат к юго-восточной окраине Цхинвали. Было заметно, что эта затея ему не особо по душе. Но приказ есть приказ.

В итоге на прорыв отправился мотострелковый батальон — 30 БМП, 3 БТРа, 2 танка и собственно сам Хрулев. Артбатарея должна была поддержать огнем со старых позиций. Задача — пробиться и разблокировать расположение миротворцев в Цхинвали и взять под контроль свою часть города. Поехали.

Цхинвали встретил батальон тишиной, которая часто бывает обманчивой. Первые километры колонна прошла спокойно, ощупывая разведдозорами дорогу. Они втянулись на окраину. И попали в засаду. Поначалу перестрелка с грузинами не вызывала опасений — батальон развернулся на боевых позициях, но уже буквально через 10 минут стало понятно, что засада серьезная. Основная часть колонны продолжала с боем продвигаться вперед. Несколько БМП прикрывали с тыла. Пошли потери, счет раненых и убитых измерялся уже десятками. Грузины получили их еще больше, но к ним постоянно прибывало пополнение.

Появились грузинские танки. Соотношение сил было не на стороне российских военнослужащих. Началось отступление — куда БМП против танка? Пылали уже десятки российских бронемашин. В итоге на первоначальные позиции от батальона вернулось 5 БМП и 1 БТР. Батальон больше не существовал.

Совершенно очевидно, что эта атака была преждевременной. Большая часть техники еще не подтянулась в Цхинвали, не прибыли многие воинские части. Военные недоумевают: зачем был нужен этот штурм, почему его провели с такой поспешностью, которая привела к очевидному, мягко говоря, проигрышу? " и т.д.

Врут, поди, как всегда...
От Booker
К RuLavan (11.08.2008 14:08:23)
Дата 11.08.2008 15:15:40

Это фирменный стиль "Московского труположца". (-)
От Александр Антонов
К RuLavan (11.08.2008 14:08:23)
Дата 11.08.2008 15:03:45

Имя автора сего репортажа узнать можно? (-)
От RuLavan
К Александр Антонов (11.08.2008 15:03:45)
Дата 11.08.2008 15:30:52

Можно

Специальный корреспондент “МК” Ирина Куксенкова. Сайт МК сейчас лежит, но дело его живёт :-(. Эта статья уже пошла вовсю гулять по интернету. Сама по себе статья большая, ознакомиться сейчас с ней можно например здесь
http://xazzar.livejournal.com/1373588.html

Врут, поди, как всегда...
От Василий Фофанов
К RuLavan (11.08.2008 14:08:23)
Дата 11.08.2008 14:28:00

Re: Прошу пардону!...

>Не КП, а МК! А это уже несколько иное дело

Вы правы. Срочно в номер! Маньяк жарил и ел печень своих жертв.

Фтопку.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К RuLavan (11.08.2008 14:08:23)
Дата 11.08.2008 14:22:10

С описанием данным раненными в этом бою журналистами РТР не вяжется

Они говорят о
1) Пехотной засаде.
2) Упоминают потерю одой БМП (может и больше, они не все видели, но явно не "десятки").
3) Упоминают, что поле боя осталось за нашими и движение колонны вперед возобновилось.
От MR
К Лейтенант (11.08.2008 14:22:10)
Дата 11.08.2008 18:12:13

Re: С описанием...

>Они говорят о
>1) Пехотной засаде.
>2) Упоминают потерю одой БМП
Одной ее даже по новостям раз засветили. По запарке обявив грузовиком
БМП-1 с вроде как сорванной с погона башней. Звуковой ряд касался грузовика.
БМП потеряли НЕ в засаде.
Я сделал вывод что минометный налет вывел из строя две единицы техники.
Этот купленный грузинами корреспондент подтвердил, думаю. Накрыли скопление машин 120 мм минами. С БМП сорвало башню вывело из строя грузовик минометной батареи. Возможно посекло осколками второй.
Предполагаю:
Группа Хрулева двинулась дальше и напоролась на грузин переходящих дорогу. От этого и огонь с трех сторон и рубка на автоматах с 3 метровой
От Никита
К MR (11.08.2008 18:12:13)
Дата 11.08.2008 18:23:59

Ре: С описанием...

>Группа Хрулева двинулась дальше и напоролась на грузин переходящих дорогу. От этого и огонь с трех сторон и рубка на автоматах с 3 метровой

Сомнительно. Где дозор или аналог ГПЗ? Почему он не натолкнулся, а натолкнулась вся группа? Одновременный огонь с трех сторон, да еще и из гранатометов, если грузины действительно переходили дорогу?
От MR
К MR (11.08.2008 18:12:13)
Дата 11.08.2008 18:13:50

Re: С описанием...

Пардон:
>Предполагаю:
>Группа Хрулева двинулась дальше и напоролась на грузин переходящих дорогу. От этого и огонь с трех сторон и рубка на автоматах с 3 метровой дистанции как вещал Сладков.
 Тикали грузины из анклава, но не вовремя?
От Белаш
К Лейтенант (11.08.2008 14:22:10)
Дата 11.08.2008 14:46:17

Да и съемки были. (-)
От K Kushnir
К RuLavan (11.08.2008 14:08:23)
Дата 11.08.2008 14:15:03

Re: Прошу пардону!...

>Не КП, а МК! А это уже несколько иное дело

Ой, не верю! ...
От K Kushnir
К В. Кашин (11.08.2008 13:56:45)
Дата 11.08.2008 14:00:48

Re: Чего-то не...

>Добрый день!
>>Это даже из просмотра официального телевидения очевидно.
>
>>А корреспондент КП например так вообще вовсю живописует разгром нашей батальонной группы, с потерей двух десятков БМП от грузинских танков. Но тут уж правда некоторые сомнения есть...
> есть про атаку грузинских танков на миротворцев - но они в общую цифру потерь не входят.
>С уважением, Василий Кашин

Может подсчет идет отдельно - 15 миротворцев (называлось 9-ого), 18 из 58-ой ОА? Хотя с другой стороны утром было о 3 погибших ночью - 15+3 как раз 18 получается ...

Потери конечно занижены ...
От В. Кашин
К K Kushnir (11.08.2008 14:00:48)
Дата 11.08.2008 14:08:35

Учтите еще 14 пропавших без вести, признанных Россией (-)
От K Kushnir
К В. Кашин (11.08.2008 14:08:35)
Дата 11.08.2008 14:12:39

Re: Учтите еще...

Да, сорри, летчики могут быть среди них ...
От Wizard
К K Kushnir (11.08.2008 14:12:39)
Дата 11.08.2008 14:39:50

Не могут, там нет офицеров (-)
От И. Кошкин
К В. Кашин (11.08.2008 13:39:51)
Дата 11.08.2008 13:40:43

Потому что потеряли минимум один танк (-)
От В. Кашин
К И. Кошкин (11.08.2008 13:40:43)
Дата 11.08.2008 13:50:49

А кто-то называл потери в танках?

Добрый день!
называются потери в живой силе и летательных аппаратах. Потери танков, бронемашин, грузовиков и прочей техники не назывались изначально. Экипаж танка вероятно учтен в цифре потерь живой силы.
С уважением, Василий Кашин
От Геннадий Нечаев
К В. Кашин (11.08.2008 13:50:49)
Дата 11.08.2008 14:02:51

Re: Грузинские - называли

Ave!
>Добрый день!
> называются потери в живой силе и летательных аппаратах. Потери танков, бронемашин, грузовиков и прочей техники не назывались изначально. Экипаж танка вероятно учтен в цифре потерь живой силы.

Не помню кто говорил на "Вестях" - вроде 12 штук. Про наши - не слышал.

>С уважением, Василий Кашин
Omnia mea mecum porto
От Евгений Гончаров
К И. Кошкин (11.08.2008 13:40:43)
Дата 11.08.2008 13:41:47

который стоит рядом с бывшим зданием миротворцев? (-)
От И. Кошкин
К Евгений Гончаров (11.08.2008 13:41:47)
Дата 11.08.2008 13:47:23

Не знаю точно, где он стоит, но башня вполне конкретная у машины

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://img227.imageshack.us/img227/2184/ndvd006ue9.jpg



И. Кошкин
От Александр Антонов
К И. Кошкин (11.08.2008 13:47:23)
Дата 11.08.2008 14:10:55

Хотя "Контакт-5" есть, но "Луны" не видно - так что скорее грузинский Т-72.

Кстати башня на месте, боекомплект не сдетонировал, не видно даже что серьезно горел. Скорее всего не безвозрат и у экипажа были все шансы выбраться из подбитой машины.
От Роман Алымов
К Александр Антонов (11.08.2008 14:10:55)
Дата 11.08.2008 14:13:28

Горел серьёзнее некуда (-)
От Guderian
К Роман Алымов (11.08.2008 14:13:28)
Дата 11.08.2008 14:18:50

Тоько такое ощущение что горел снаружи а не внутри! (-)
От Москалев.Е.
К Guderian (11.08.2008 14:18:50)
Дата 11.08.2008 16:15:59

Re: Тоько такое...

Приветствую

Да и бревно не сгорело
Похоже действительно попал под "град" разбились баки-стелажи и горел снаружи
Хотя впечатления здоровой машины она не производит

С уважением Евгений
От Guderian
К Москалев.Е. (11.08.2008 16:15:59)
Дата 11.08.2008 16:39:40

Меня еще смущает ..

>Приветствую

>Да и бревно не сгорело
>Похоже действительно попал под "град" разбились баки-стелажи и горел снаружи
>Хотя впечатления здоровой машины она не производит

>С уважением Евгений

целостность защиты пушки , передние резиновые надкрылки (и частично бортовой фартук) но с МТО не понятно такое ощущение что мина туда попала ( ящика зиповского большого нет )но почему целы бочки?
От Александр Антонов
К Роман Алымов (11.08.2008 14:13:28)
Дата 11.08.2008 14:18:27

И где оплавленные, потерявшие форму алюминиевые катки?

И я забыл, на Т-72Б(М) пушка полностью уравновешена? Если нет то с чего не ушла на максимальный угол склонения?
От Роман Алымов
К Александр Антонов (11.08.2008 14:18:27)
Дата 11.08.2008 14:22:09

Смотрите картинку (+)

Доброе время суток!
>И я забыл, на Т-72Б(М) пушка полностью уравновешена? Если нет то с чего не ушла на максимальный угол склонения?
***** Коллеги, посмотрите вот на эту картинку и не фантазируйте:
http://img71.imageshack.us/img71/2851/ndvd000pk5.jpg



С уважением, Роман
От mes
К Роман Алымов (11.08.2008 14:22:09)
Дата 11.08.2008 14:26:44

Ээээээ

>***** Коллеги, посмотрите вот на эту картинку и не фантазируйте:
>
http://img71.imageshack.us/img71/2851/ndvd000pk5.jpg



И че? Прокомментируйте пожалуйста.
От Guderian
К mes (11.08.2008 14:26:44)
Дата 11.08.2008 14:33:07

А что коментировать

>>***** Коллеги, посмотрите вот на эту картинку и не фантазируйте:
>>
http://img71.imageshack.us/img71/2851/ndvd000pk5.jpg



>
>И че? Прокомментируйте пожалуйста.
Катки с 1 по 5 сгорели ( обратная сторона походу то же! Пушка на червяке потому не уехала внутри танк по ходу не горел ( у люка МВ видно даже белая краска не сгорела) люки по походному застопорены ( экипаж значит выскочил)у 4-го надгусеничного бака попадание (чего!?) видимо пробитие было в МТО пожар там наверно локализовало ППО а вот солярка из наружних стала гореть и сожгла днище катки ! Это мое мнение!
От Василий Фофанов
К Guderian (11.08.2008 14:33:07)
Дата 11.08.2008 16:48:09

Согласен, по моему пожара БК не произошло

Думаю машина вполне подлежит восстановлению, если конечно это кому-то зачем-то будет надо.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Роман Алымов
К mes (11.08.2008 14:26:44)
Дата 11.08.2008 14:30:10

Полное выгорание до проседания торсионов (-)
От Александр Антонов
К Роман Алымов (11.08.2008 14:30:10)
Дата 11.08.2008 14:40:11

Полное выгорание до проседания торсионов выглядит так

Здравствуйте

http://btvt.narod.ru/spec/iraq/2003_poteri_iraq.files/image007.jpg

В нашем же случае случае опорные катки не находятся вровень с ведущим колесом.

С уважением, Александр
От Роман Алымов
К Александр Антонов (11.08.2008 14:40:11)
Дата 11.08.2008 14:43:57

Не обязательно (+)

Доброе время суток!
Может быть куча факторов влияющих, от количества горевшего горючего до открытости днищевых люков, через которые оно могло на грунт вытекать. Вообщем факт что танк подбит и горел достаточно сильно.
С уважением, Роман
От Александр Антонов
К Роман Алымов (11.08.2008 14:43:57)
Дата 11.08.2008 14:58:22

С "горел достаточно сильно" согласен, с "полное выгорание" нет. Консенсус? (-)
От mes
К Роман Алымов (11.08.2008 14:30:10)
Дата 11.08.2008 14:31:23

Ааа. Спасибо. (-)
От Евгений Гончаров
К И. Кошкин (11.08.2008 13:47:23)
Дата 11.08.2008 13:53:14

Ре: Не знаю...

здравствуйте !
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>
http://img227.imageshack.us/img227/2184/ndvd006ue9.jpg



тут как-то все загадочно. с одной стороны на кадрах ввода нашей техники в ЮО был Т-72БМ, с другой - уж больно странно нахождение нашего танка у здания миротворцев, да еще боком к нему.

>И. Кошкин
с уважением, Евгений Гончаров
От K Kushnir
К Евгений Гончаров (11.08.2008 13:53:14)
Дата 11.08.2008 13:57:53

Ре: Не знаю...

>здравствуйте !
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>
http://img227.imageshack.us/img227/2184/ndvd006ue9.jpg



>
>тут как-то все загадочно. с одной стороны на кадрах ввода нашей техники в ЮО был Т-72БМ, с другой - уж больно странно нахождение нашего танка у здания миротворцев, да еще боком к нему.

>>И. Кошкин
>с уважением, Евгений Гончаров

У миротворцев танков не было. Вероятность того, что это наш танк, соженный утром 9-ого ИМХО мала. Видимо грузинский.
От DmitryGR
К Евгений Гончаров (11.08.2008 13:53:14)
Дата 11.08.2008 13:57:06

Ре: Не знаю...

>тут как-то все загадочно. с одной стороны на кадрах ввода нашей техники в ЮО был Т-72БМ, с другой - уж больно странно нахождение нашего танка у здания миротворцев, да еще боком к нему.

Подбит во время нашей контратаки?
От Евгений Гончаров
К DmitryGR (11.08.2008 13:57:06)
Дата 11.08.2008 14:01:27

Ре: Не знаю...

здравствуйте !
>>тут как-то все загадочно. с одной стороны на кадрах ввода нашей техники в ЮО был Т-72БМ, с другой - уж больно странно нахождение нашего танка у здания миротворцев, да еще боком к нему.
>
>Подбит во время нашей контратаки?

он стоит впритирку к зданию. такое ощущение, что его припарковали, отошли перекурить, а за это время танк подожгли.

с уважением, Евгений Гончаров
От Роман Алымов
К И. Кошкин (11.08.2008 13:47:23)
Дата 11.08.2008 13:49:49

Это грузинский танк (+)

Доброе время суток!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>
http://img227.imageshack.us/img227/2184/ndvd006ue9.jpg


***** Вчера показывали интервью командира миротворцев (довоенных, не 58й армии) у этого здания и танка - здание это их казарма, на южной окраине Цхивали, танк тоже подбили они. Сами потеряли БРДМ и БМП в первые минуты боя.
С уважением, Роман
От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (11.08.2008 13:49:49)
Дата 11.08.2008 13:52:15

А разве у них были БМки? (-)
От Олег...
К Виктор Крестинин (11.08.2008 13:52:15)
Дата 11.08.2008 23:27:32

А украинцы им что поставляли?

Плохо разбираюсь в модификациях - чем этот БМ такой эсклюзивный?
От Александр Антонов
К Олег... (11.08.2008 23:27:32)
Дата 11.08.2008 23:51:25

Re: А украинцы...

Здравствуйте

>Плохо разбираюсь в модификациях - чем этот БМ такой эсклюзивный?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1666413.htm

Как видите есть мнение что Украина поставляла Грузии в том числе танки Т-72Б1. Эти танки выпускались с 1985 года. С 1988 года, так же как и Т-72Б, они в серии комплектовались встроенной динамической защитой "Контакт-5". Главное отличие Т-72Б1 от Т-72Б, упрощенная СУО, которая не позволяла применять танковые управляемые ракеты.
Эксклюзивен же Т-72Б1 (Т-72Б) выпуска 1988 г. и более позднего (АКА Т-72БМ) своей высокой бронезащищенностью, которая близка к бронезащещенности ранних Т-90.

С уважением, Александр
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (11.08.2008 13:52:15)
Дата 11.08.2008 13:58:55

Re: А разве...

Доброе время суток!
Коллеги, я ни в зуб ногой в модификациях танков, а лишь пересказываю то о чём говорил человек по телевизору (который в этих зданиях обронялся от начала и до конца). Судя по тому, что миротворцы изначально были фактически между Цхинвали и грузинами, попали под первый удар и тем не менее продержались до подхода наших (а подошли они туда, как я понимаю, в самую последнюю очередь, через весь город) - бои там были упорные, и я не вижу причин подбитому грузинскому танку не стоять у стен казарм.

С уважением, Роман
От Wizard
К И. Кошкин (11.08.2008 13:47:23)
Дата 11.08.2008 13:48:52

Да, это тот (-)