От JDH
К Манлихер
Дата 11.08.2008 19:40:27
Рубрики Современность; Политек;

Reuters: русские вошли в Гори

Reuters Witness says Russian troops battling Georgian forces in Georgian town of Gori.

Пока не особенно понятно.

Вероятно, это начало координированной атаки на два фронта.
От amyatishkin
К JDH (11.08.2008 19:40:27)
Дата 11.08.2008 22:06:29

от Артема Драбкина

Вообщe анализировать сложно, поскольку иа нe понимаю по грузински и соотвeтсвeнно получаю только даиджeст мeстныкх новостeи. Так что иа как акын - могу пeть только о том что вижу. Утром казалось, что конфликт в общeм и цeлом ищeрпан и мир нe за горами (каламбур-с). Из Гори мы уeкхали часа в 4. Была полнаиа тишина. Приeкхали в Тбилиси и началось. Что касаeтсиа Гори - моe мнeниe - пиздeш. Матхуe Чанцe коррeспондeнт ЦНН был риадом с Гори, увидeл колонны идущую в Тбилиси. Кто-то ис официалныкх лиц eму сказал, что гори пал и понeслась ваккхканалиа. Взиать Гори и ращлeнить страну логично, но ИМО пока eтого нe сдeлано.
Отправлено в 21:33, понедельник


http://sirjones.livejournal.com/784018.html

От Москалев.Е.
К JDH (11.08.2008 19:40:27)
Дата 11.08.2008 21:20:21

Re: Reuters: русские...

Приветствую

Не очень понятно происходящее
Это экспронт? (тоесть войска действуют по обстановке) или детально спланированная операция
Что то неклеится.
Или удары с воздуха в разы эфективнее чем это представляют.
Фигня какая то
Прям армия "Хусейна"
Проплатили что ли генералам

С уважением Евгений
От nonr
К Москалев.Е. (11.08.2008 21:20:21)
Дата 11.08.2008 22:10:59

Re: Reuters: русские...

>Приветствую

>Не очень понятно происходящее
>Это экспронт? (тоесть войска действуют по обстановке) или детально спланированная операция
>Что то неклеится.
>Или удары с воздуха в разы эфективнее чем это представляют.
>Фигня какая то
>Прям армия "Хусейна"
>Проплатили что ли генералам

Губернаторам, губернаторам. Мишико не делился, централизовал
все, откаты тоже. Уважаемых людей обидел. А наши подход нашли.
Обласкали. Что-то в этом варианте.
>С уважением Евгений
От Random
К nonr (11.08.2008 22:10:59)
Дата 12.08.2008 00:58:12

Похоже, у грузин потеря армии

То, что пока не потеряли, собрано в кучку вокруг Цхинвали. Никто же не был готов к такому развитию событий. Они же просто купили у американского ЧОПа план, прекрасно апробированный хорватами против сербов.
>Губернаторам, губернаторам. Мишико не делился, централизовал
>все, откаты тоже. Уважаемых людей обидел. А наши подход нашли.
>Обласкали. Что-то в этом варианте.
Сколько у губернаторов дивизий?
От writer123
К Москалев.Е. (11.08.2008 21:20:21)
Дата 11.08.2008 22:04:31

Re: Reuters: русские...

>Проплатили что ли генералам

Не исключаю. Денег в стабфонде много, валить в Россию они не будут, так что на инфляции это не скажется... :)
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (11.08.2008 21:20:21)
Дата 11.08.2008 21:21:55

Похоже у грузин потеря управления (-)
От А.Погорилый
К Роман Алымов (11.08.2008 21:21:55)
Дата 11.08.2008 22:08:08

Может, деморализация. А может, принимаем желаемое за действительное.

По второй части (принимаем желаемое за действительное) отмечу, что идет столько информационного шума, что я ничему не склонен верить сходу. А многому - и не сходу.

Про деморализацию.
Это советские и немецкие войска в ВМВ способны были потерять 90% боевого состава и всего лишь пропорционально уменьшить боеспособность (а то и меньше чем пропорционально - оставшиеся приобретали боевой опыт и воевали лучше).
В наше время, с учетом опыта локальных конфликтов с 1990-х годов начиная - подразделение, без потери боеспособности переносящее 30% потери за несколько дней, считается весьма крутым и стойким. Обычно боевой дух кончается при меньших потерях.
Так что если участвовавшая в боях бригада потеряла процентов 20 - это могло не только ее личный состав перевести в состояние "нуждаются в психологической реабилитации", но и другие войска перевести в тяжелое состояние со страху.

Это и российских войск касается. Отличие от ВОВ у всех разительное.
Так что для сохранения боеспоспобности было очень важно вести действия с малыми потерями. Не кидаясь любой ценой выбивать грузин из горящего Цхинвала.
От Олег Р.
К Роман Алымов (11.08.2008 21:21:55)
Дата 11.08.2008 22:04:01

Re: Похоже у...


Говорят: армия хорошо обучена импортными инструкторами, возможно и помощь в планировании операции осуществлялась, но есть в таком обучении минус.
В боевых действиях опыта у учеников нет, а между обучением и реальными действиями разница большая. От первоначального плана уже есть существенные отличия, возникает ситуация - либо спрашивать подсказку у наставника, но на это нужно время, в сложном случае самому наставнику нужно будет связываться с центром, и это существенная задержка в принятии решения. Либо положить на наставника и управлять самому, тогда будет происходить примитивизация решений. Тем более советчик не может (американский не будет) находиться вблизи передовой.
Короче в сложной ситуации подсоветный кладет на советника и хрен его догонишь.
От nonr
К Олег Р. (11.08.2008 22:04:01)
Дата 11.08.2008 22:15:14

Re: Похоже у...


>Короче в сложной ситуации подсоветный кладет на советника и хрен его догонишь.

Поворачиваемся на 180 и кули-кули, да? Чувствуется богатый опыт советского
времени?
От Олег Р.
К nonr (11.08.2008 22:15:14)
Дата 11.08.2008 22:26:38

Re: Похоже у...


>>Короче в сложной ситуации подсоветный кладет на советника и хрен его догонишь.
>
>Поворачиваемся на 180 и кули-кули, да? Чувствуется богатый опыт советского
>времени?
Поворачиваемся на 180 и водефит-водефит.
Ушли с места после того как подсоветный генерал сел в БТР и поехал по своим делам.
От SerB
К Роман Алымов (11.08.2008 21:21:55)
Дата 11.08.2008 21:24:43

Мишико съехал с катушек? (-)
От Аркан
К SerB (11.08.2008 21:24:43)
Дата 11.08.2008 21:26:24

То же мне новость:) (-)
От SerB
К Аркан (11.08.2008 21:26:24)
Дата 11.08.2008 21:27:43

Имею в виду - совсем (-)
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (11.08.2008 21:21:55)
Дата 11.08.2008 21:24:34

Re: Похоже у...

Приветствую

Ром. Ну не до такой же степени
Я понял бы если б их пару недель с воздуха долбали.
Ну наша армия далеко не вершина совершенства.
А я считал грузинскую армию сильнейшей в регионе

С уважением Евгений
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (11.08.2008 21:24:34)
Дата 11.08.2008 21:28:07

Много ли той степени надо (+)

Доброе время суток!
Собственно что там долбить с воздуха пару недель? Там вся армия размера усиленной дивизии, вот и посыпалось после поражения нескольких узлов связи. плюс возможно началась радиобоязнь если кто-то пустил слух что переговоры пеленгуют, плюс что-нибудь накосячили с ключами на новомодной американской аппаратуре, плюс разрушение гражданской сети, плюс панические слухи - и пошло-поехало. Впрочем поживём-увидим.
С уважением, Роман
От Аркан
К Москалев.Е. (11.08.2008 21:24:34)
Дата 11.08.2008 21:25:49

А я считал грузинскую армию сильнейшей в регионе? А Азербайджан? (-)
От Москалев.Е.
К Аркан (11.08.2008 21:25:49)
Дата 11.08.2008 21:30:15

Re: А я...

Приветствую

С учетом вливания последние годы техники и "передовых методов ведения войны)
Весьма нехилого жалования профессиональным военным
Азербайджанская крупнее но...

С уважением Евгений
От Аркан
К Москалев.Е. (11.08.2008 21:30:15)
Дата 11.08.2008 21:34:03

А это, кстати, вопрос: можем ли мы помочь в похожей ситуации с Карабахом? (-)
От smertch
К Аркан (11.08.2008 21:34:03)
Дата 11.08.2008 22:23:21

Re: А там, глядишь, и до Проливов дело дойдет... (-)
От Аркан
К smertch (11.08.2008 22:23:21)
Дата 11.08.2008 22:30:41

в Проливах армяно-греческая непризнаная республика?:) (-)
От smertch
К Аркан (11.08.2008 22:30:41)
Дата 11.08.2008 22:37:56

Re: Слышал, турка некрасовцев ущемляет... (-)
От Виктор Крестинин
К smertch (11.08.2008 22:23:21)
Дата 11.08.2008 22:24:00

Боже мой, как крышу-то срывает людям... (-)
От smertch
К Виктор Крестинин (11.08.2008 22:24:00)
Дата 11.08.2008 22:40:42

Re: Не мне. Просто поиронизировать хотел. Карабах и далее:) (-)
От oleg100
К Аркан (11.08.2008 21:34:03)
Дата 11.08.2008 22:14:07

там совсем другая ситуевина...Даже мы -ВИФ - тоже не всесильны всем помочь..:)) (-)
От И. Кошкин
К Аркан (11.08.2008 21:34:03)
Дата 11.08.2008 22:05:46

Вы не навоевались? Я думаю, некоторое время все приграничные баби будут очень...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ровно сидеть на своих волосатых попах и внимательно слушать голос белого кагана из каменной Москвы. Потому что каган вошел во вкус и армия у него, оказывается, ко всеобщему (в том числе и внутри страны) офигению, еще на что-то ого-го как способна. Пусть не особо изящно, не слишком стремительно, по крови и говну, но, во всяком случае, убийственно эффективно, дай им Бог всем здоровьичка и нормально вернуться по домам.

И. Кошкин
От Аркан
К И. Кошкин (11.08.2008 22:05:46)
Дата 11.08.2008 22:25:24

Я воевать не собираюсь. Речь идет о технической стороне дела, а не политической

а если говорить за политику, то, например, признание Грузией независимости Абхазии и Южной Осетии под давлением России, может напрячь Алиева не подецки.
От nonr
К И. Кошкин (11.08.2008 22:05:46)
Дата 11.08.2008 22:13:07

Re: Вы не навоевались? Я думаю, некоторое время все приграничные баби будут очен


>...ровно сидеть на своих волосатых попах и внимательно слушать голос белого кагана из каменной Москвы. Потому что каган вошел во вкус и армия у него, оказывается, ко всеобщему (в том числе и внутри страны) офигению, еще на что-то ого-го как способна. Пусть не особо изящно, не слишком стремительно, по крови и говну, но, во всяком случае, убийственно эффективно, дай им Бог всем здоровьичка и нормально вернуться по домам.

Хорошее описание. Адекватное.
Над изящностью работаем. Но шаловливых ручек вокруг ....
От Hamster
К JDH (11.08.2008 19:40:27)
Дата 11.08.2008 20:33:14

Читаем сообщения от Артема

http://sirjones.livejournal.com/

6:59 pm
СМС от Драбкина.
Населенный пункт Ашурия. Там оператор Саша Ломакин. 10-15 танков, 30-40 грузовиков. Проскочили в сторону Зугдиди. Паника.

6:43 pm

По словам Артема войск в Гори максимум на 3-4 часа боя.
Дорога между батуми и Гори перекрыта. Слухи, что высадились десантники и абхазы взяли Зугдиди.
От Justas
К Hamster (11.08.2008 20:33:14)
Дата 11.08.2008 21:05:37

Значит, колют Грузию.

>6:43 пм

>По словам Артема войск в Гори максимум на 3-4 часа боя.
>Дорога между батуми и Гори перекрыта. Слухи, что высадились десантники и абхазы взяли Зугдиди.

Вероятно Тбилиси потеряет выход к морю. Да-а, невероятно быстро и на удивление спокойно развиваются события.


С уважением - Юстас
От writer123
К Justas (11.08.2008 21:05:37)
Дата 11.08.2008 21:15:46

Re: Значит, колют...

>Вероятно Тбилиси потеряет выход к морю. Да-а, невероятно быстро и на удивление спокойно развиваются события.

Возможно, Саакашвили перемолол под Цхинвалом лучшие части, а оставшиеся деморализованы и не готовы серьёзно обороняться?
От Forger
К writer123 (11.08.2008 21:15:46)
Дата 11.08.2008 21:44:38

Возможно именно так

осталась Иракская бригада. Но она может повторить судьбу тоже Иракской, но республиканской гвардии
От Random
К Forger (11.08.2008 21:44:38)
Дата 12.08.2008 00:41:00

Это семечки - 800 рыл со стрелковкой. Капец Сабакешвили (-)
От Дмитрий Бобриков
К Random (12.08.2008 00:41:00)
Дата 12.08.2008 07:36:30

Его конец, как это не парадоксально, в его собственной голове.

Категорически приветствую

Причем конец свой он увидел не вчера, когда бегал с выпученными от страха глаза от бомб, а в мятницу, когда колонны российских войск стали подходить к Цхинвалу.
Все остальное - просто нарастание истерики. И расходится волнами от руководства к пейзанам. Еще день-два такой войны и они так себя накрутят, что грузинская амия ломанет, забыв про всякую оборону Тбилиси, в Турцию. А некоторые незамазанные генералы бросятся в Цхинвал - искать русских, чтобы сдаться.

С уважением, Дмитрий
От SpiritOfTheNight
К JDH (11.08.2008 19:40:27)
Дата 11.08.2008 20:27:00

Re: CNN

http://top.rbc.ru/incidents/11/08/2008/219422.shtml

Российские войска заняли город Гори, расположенный к югу от административной границы Южной Осетии и Грузии. Как заявляет телекомпания CNN, грузинские войска отступают на юг.

В службе информации и общественных связей сухопутных войск Министерства обороны РФ данную информацию опровергли.

Ранее сообщалось, что в районе Гори находилась грузинская группировка, атаковавшая Южную Осетию и город Цхинвали.

Гори – районный центр в 76 километрах к западу от Тбилиси. Примерная численность населения этого города – 50 тысяч человек. Грузинские власти утверждали, что в последнее время из Гори проводилась эвакуация мирного населения.

Гори также известен тем, что именно в этом населенном пункте родился Иосиф Сталин. В середине 1950-х годов после выноса тела диктатора из мавзолея в Гори даже вспыхнули беспорядки, которые были быстро ликвидированы отрядами госбезопасности.

Добавим, что несколькими часами ранее Министерство обороны России признало, что проводит превентивную операцию в районе населенного пункта Сенаки, расположенного в 40 километрах южней административной границы Грузии и Абхазии. Официально говорится, что целью операции является предотвращение обстрелов российских миротворцев.
От nonr
К JDH (11.08.2008 19:40:27)
Дата 11.08.2008 19:45:54

Re: Reuters: русские вошли в Гори -- если правда, то жаль.

>Reuters Witness says Russian troops battling Georgian forces in Georgian town of Gori.

>Пока не особенно понятно.

>Вероятно, это начало координированной атаки на два фронта.

Это абсолютно лишнее.
От Justas
К nonr (11.08.2008 19:45:54)
Дата 11.08.2008 20:23:53

Почему же?


>Это абсолютно лишнее.

Вероятно будет штурмоваться и Тбилиси с целю поимки "военных преступников".

С уважением - Юстас
От Вася Куролесов
К Justas (11.08.2008 20:23:53)
Дата 11.08.2008 20:28:16

Re: Почему же?


>>Это абсолютно лишнее.
>
>Вероятно будет штурмоваться и Тбилиси с целю поимки "военных преступников".

Не приведи господь. Населения под миллион.
От Аркан
К Вася Куролесов (11.08.2008 20:28:16)
Дата 11.08.2008 20:47:10

Население подвиг Берлина 1945 не прельщает, я думаю. (-)
От Вася Куролесов
К Аркан (11.08.2008 20:47:10)
Дата 11.08.2008 20:48:05

Сдаётся мне, их не спросят. (-)
От Аркан
К Вася Куролесов (11.08.2008 20:48:05)
Дата 11.08.2008 20:57:41

Там же демократия:)

Я о том, что если их не спросят, население всех раскидает само.
От writer123
К Аркан (11.08.2008 20:57:41)
Дата 11.08.2008 21:13:37

Re: Там же...

>Я о том, что если их не спросят, население всех раскидает само.
...на запчасти.
От Ktulu
К Justas (11.08.2008 20:23:53)
Дата 11.08.2008 20:25:39

А почему военные преступники в кавычках? (-)
От Justas
К Ktulu (11.08.2008 20:25:39)
Дата 11.08.2008 21:00:18

Потому, что есче не ясно, кого ими назначат.

С уважением - Юстас
От Ktulu
К Justas (11.08.2008 21:00:18)
Дата 11.08.2008 21:02:45

Назначают - когда найти не удалось. Здесь не тот случай. (-)
От ХейЕрдал
К nonr (11.08.2008 19:45:54)
Дата 11.08.2008 19:57:18

Re: Reuters: русские...

>>Reuters Witness says Russian troops battling Georgian forces in Georgian town of Gori.

>Это абсолютно лишнее.

Однако, по итогам войны, было бы логично создать вдоль всей границы ЮО демилитаризованную зону (порядка 10 км) на территории Грузии.

Но сначала эту зону надо зачистить, иначе перестрелки там не прекратятся никогда ...
От nonr
К ХейЕрдал (11.08.2008 19:57:18)
Дата 11.08.2008 21:21:46

Re: Reuters: русские...


>
>>Это абсолютно лишнее.
>
>Однако, по итогам войны, было бы логично создать вдоль всей границы ЮО демилитаризованную зону (порядка 10 км) на территории Грузии.

>Но сначала эту зону надо зачистить, иначе перестрелки там не прекратятся никогда ...

Гори это километров 70 от Цхинвала.
Это однозначно зря. Размолоть вояк это правильно. Но оккупировать
страну смысла нет. Растащить на куски - да, вполне логично. С размахом,
под корень, но смысл есть.
От Дмитрий Бобриков
К nonr (11.08.2008 21:21:46)
Дата 11.08.2008 21:26:33

Re: Reuters: русские...

Категорически приветствую

>>
>>>Это абсолютно лишнее.
>>
>>Однако, по итогам войны, было бы логично создать вдоль всей границы ЮО демилитаризованную зону (порядка 10 км) на территории Грузии.
>
>>Но сначала эту зону надо зачистить, иначе перестрелки там не прекратятся никогда ...
>
>Гори это километров 70 от Цхинвала.
>Это однозначно зря. Размолоть вояк это правильно. Но оккупировать
>страну смысла нет. Растащить на куски - да, вполне логично. С размахом,
>под корень, но смысл есть.

Оккупация - это когда пришел и остался, типа Ирака, Афгана... А если пройтись по всей Грузии, демилитаризовать ее как следует и уйти. Территориальная целостность Грузии от этого не пострадает. Формально. ЮО и Абхазию они и так уже никогда не получат. А походу возможно обнаружаться новые претенденты, но это уже будет проблема грузин.
С уважением, Дмитрий
От nonr
К Дмитрий Бобриков (11.08.2008 21:26:33)
Дата 11.08.2008 22:06:02

Re: Reuters: русские...


>Оккупация - это когда пришел и остался, типа Ирака, Афгана... А если пройтись по всей Грузии, демилитаризовать ее как следует и уйти. Территориальная целостность Грузии от этого не пострадает. Формально. ЮО и Абхазию они и так уже никогда не получат. А походу возможно обнаружаться новые претенденты, но это уже будет проблема грузин.

Тоже вариант паскудный. И кровопролитный.
Мое скромное мнение --размолотить по максимуму армию, установить
полосу безопасности. Все остальное делать самым страшным оружием --
груженым золотом осликом.
Вот только можно заиграться на раз. Если территория останется вообще
без управления - аля Чечня 96-99.
От Akel
К nonr (11.08.2008 19:45:54)
Дата 11.08.2008 19:48:58

Re: Reuters: русские...

Мы ж кажется выдвинули требования по прекращению огня - вывод войск на старые позиции. Я так понимаю, что не все грузы вывели. Вот их и понуждают.
>
>Это абсолютно лишнее.
От nonr
К Akel (11.08.2008 19:48:58)
Дата 11.08.2008 22:08:49

Re: Reuters: русские...

>Мы ж кажется выдвинули требования по прекращению огня - вывод войск на старые позиции. Я так понимаю, что не все грузы вывели. Вот их и понуждают.

Да да. Оставили их на одной высотке, выход в открытую заминировали, и явно заблокировали.
Как оправдание. Вполне.
От reinis
К nonr (11.08.2008 19:45:54)
Дата 11.08.2008 19:47:23

Если я правильно понимаю, то грузины вроде геноцидят

а осетины и абхазы тем временем тихо занимаютса окончательнюм решенийем грузинсково вопроса.
От Вася Куролесов
К nonr (11.08.2008 19:45:54)
Дата 11.08.2008 19:47:06

Re: Reuters: русские...

>Это абсолютно лишнее.

А какие варианты? Если не создать буферную зону, Цхинвал будут долбать бесконечно.
От Сахалин
К Вася Куролесов (11.08.2008 19:47:06)
Дата 11.08.2008 19:59:09

Такое ощущение, что грузины специально провоцируют наших

Чтобы они начали зачищать их уже на территории Грузии.
Неужели хотят раскрутить истерику в СМИ по миру на полную катушку? Отдают отчет, что по другому остановить наших не получится?
От writer123
К Сахалин (11.08.2008 19:59:09)
Дата 11.08.2008 21:12:29

Re: Такое ощущение,...

>Чтобы они начали зачищать их уже на территории Грузии.

Саддам вот тоже провоцировал-провоцировал, всё заманивал-заманивал амов, а потом они раз - и взяли Багдад.
Как бы не повторилось... Если они почти без боя сдали Гори и Сенаки - это много о чём говорит...
От Вася Куролесов
К Сахалин (11.08.2008 19:59:09)
Дата 11.08.2008 20:04:57

Re: Такое ощущение,...

>Чтобы они начали зачищать их уже на территории Грузии.
>Неужели хотят раскрутить истерику в СМИ по миру на полную катушку?

Странный вопрос - конечно, хотят.
От JDH
К JDH (11.08.2008 19:40:27)
Дата 11.08.2008 19:44:59

Нет, похоже, Reuters обшибся об грузинских очевидцев. (-)
От JDH
К JDH (11.08.2008 19:44:59)
Дата 11.08.2008 20:13:04

Грузия: русские захватили Гори. CNN, Reuters.

Russian forces have "captured" Georgian city of Gori, about 37 miles from Tbilisi: Georgia.

Информация от грузинской стороны.
От nonr
К JDH (11.08.2008 20:13:04)
Дата 11.08.2008 21:23:52

Re: Грузия: русские захватили Гори. CNN, Reuters. -- МО опровергает.

Идут опровержения. Крайне надеюсь.