От	Begletz
К	Dersu
Дата	11.08.2008 05:50:11
Рубрики	Армия; Локальные конфликты;

Re: Осетинское радио:...

---

> О сбитом Ту-22. Здесь ключевая проблема в том, что для Ту-22М2(М3), а на вооружении остались именно они, у нас фактически нет высокоточного оружия. Есть только КР, которые заточены под "ядро" - 250 - 300 кг. нагрузки ВВ. Все разработки были похерены либералами в начале 90-х. Поэтому приходится подвешивать обычные бомбы, а это значит, что Ту должен входить в зону действия ПВО. Бросать бомбы с высоты менее 2 км. нельзя из-за риска попасть под свои же осколки. И значит сверхмалые высоты для Тушек закрыты. А высота выше 2 км. идеальна для стрельбы по такой цели как "стратег". Вот в весь "секрет". Так что наши лётчики заплатили дань кровью Чубайсу, Гайдару и Ко
>---
А какой смысел использовать при таких условиях Ту-22, а не истребители-брмбардировщики с малых высот, которые хотя бы могут попробывать сделать противоракетный маневр?

---

От	tarasv
К	Begletz (11.08.2008 05:50:11)
Дата	11.08.2008 06:01:40

Re: Осетинское радио:...

---

>А какой смысел использовать при таких условиях Ту-22, а не истребители-брмбардировщики с малых высот, которые хотя бы могут попробывать сделать противоракетный маневр?

А ИБ в российских ВВС нет. Еще при СССР посчитали что однодвигательные машины надо снимать (а все ИБ были однодвигательные). Снять то сняли, а вот на замену ничего не построили.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	val462004
К	tarasv (11.08.2008 06:01:40)
Дата	11.08.2008 07:44:05

Re: Осетинское радио:...

---

>>А какой смысел использовать при таких условиях Ту-22, а не истребители-брмбардировщики с малых высот, которые хотя бы могут попробывать сделать противоракетный маневр?
>
> А ИБ в российских ВВС нет. Еще при СССР посчитали что однодвигательные машины надо снимать (а все ИБ были однодвигательные). Снять то сняли, а вот на замену ничего не построили.

Белорусы, вроде бы, доработали для таких целей СУ-27.

С уважением,

---

От	john1973
К	val462004 (11.08.2008 07:44:05)
Дата	11.08.2008 11:52:25

Re: Осетинское радио:...

---

>Белорусы, вроде бы, доработали для таких целей СУ-27.

Потребна минимальная доработка электросхемы - с ручательством))), я неск. лет общался со "спецоборудованием", бытовки соседствовали...

---

От	timsz
К	john1973 (11.08.2008 11:52:25)
Дата	11.08.2008 12:00:34

а так же обучение летчиков,

---

изменение назначения авиационных частей и т.д. и т.п.

При наличие достаточного количества Су-24 и Су-25 большого смысла, ИМХО, нет.

---

От	john1973
К	timsz (11.08.2008 12:00:34)
Дата	11.08.2008 14:45:27

Re: а так...

---

>изменение назначения авиационных частей и т.д. и т.п.

Еще и траблы с МТО - на АКУ/АПУ-470 бомбы не подвесишь, туева хуча балок других трэба под разн. боеприпасы... но с бомбами проблем быть не должно

---

От	Robert
К	tarasv (11.08.2008 06:01:40)
Дата	11.08.2008 06:51:12

Су-27 не умеет бомбить? У F-15 например есть режим работы РЛС по земле же? (-)

---

---

От	timsz
К	Robert (11.08.2008 06:51:12)
Дата	11.08.2008 11:06:14

Если не ошибаюсь, умеют бомбить только модернизированные Су-27СМ,

---

которые сейчас идут на Дальний восток.

Хотя, возможно, они тут еще появятся.

---

От	john1973
К	timsz (11.08.2008 11:06:14)
Дата	11.08.2008 14:48:11

Re: Если не...

---

Ув. Exeter правильно сказал - фишка в применении ВТО, у них и Су-30МКК/МК2, ТВ-самонаведения боеприпасы особенно (есть режим просмотра через голову бомбы/ракеты)

---

От	john1973
К	timsz (11.08.2008 11:06:14)
Дата	11.08.2008 11:50:24

Re: Если не...

---

>которые сейчас идут на Дальний восток.

>Хотя, возможно, они тут еще появятся.

Нет, китайские СК тоже способны кидать железо

---

От	timsz
К	john1973 (11.08.2008 11:50:24)
Дата	11.08.2008 11:55:43

Я имею в виду то, что стоит у нас на вооружении. (-)

---

---

От	Exeter
К	timsz (11.08.2008 11:06:14)
Дата	11.08.2008 11:29:20

Бомбить умеют все

---

И в Анголе, и в недавней эфиопской интервенции в Сомали Су-27 применялись именно для ударов по наземным целям, уважаемый timsz. Проблема в том, что носители свободнопадающих бомб у нас и так есть.
Су-27СМ может применять ВТО.

С уважением, Exeter

---

От	timsz
К	Exeter (11.08.2008 11:29:20)
Дата	11.08.2008 11:52:04

А разве прицел для бомбометания у Су-27 есть? (-)

---

---

От	Exeter
К	timsz (11.08.2008 11:52:04)
Дата	11.08.2008 12:24:08

Все там есть

---

Здравствуйте!

У Су-27 есть несколько режимов бомбометания.

Основной прием - бомбометание с высоты менее 800 м с использованием лазерного дальномера с автоматическим вводом данных в СУВ (метод предварительной засечки)

Второй прием (высотное бомбометание) с применением именно АБСП (несинхронный метод).

Замечу, что огромное количество ИБ и штурмовиков в мире о подобных возможностях прицельного бомбометания (ЛД, высокоавтоматизированная СУВ, АБСП с ИЛС) в прежние времена и не мечтали.

Есть и ручной режим бомбометания "Сетка".

Вообще я тут как-то соответствующий раздел из РЛЭ экспортной версии Су-27 приводил (без таблиц и схем):


5.12. Применение оружия по наземным целям.

Оружие применяется по визуально видимым целям в автоматическом и ручном режимах.
Применение оружия в автоматическом режиме осуществляется с прицеливанием методом ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ЗАСЕЧКА и НЕСИНХРОННЫМ МЕТОДОМ.
При бомбометании с горизонтального полёта прицеливание выполняется НЕСИНХРОННЫМ МЕТОДОМ, а при стрельбе и бомбометании с пикирования – методом ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ЗАСЕЧКА или НЕСИНХРОННЫМ МЕТОДОМ.
Метод ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ЗАСЕЧКА применяется при прицеливании по подвижным целям.
При наличии на подвесках (одновременно с АБ или НРС) ракет Р-73Э необходимо:
− установить переключатель ББой-ДБой на РУС в положение ДБой, при этом на ИЛС индицируется тип выбранного оружия;
− установить переключатель режимов СУВ в положение ОПТ, переключатель вариантов применения оружия в положение 0,1 (0,2; 0,4) СЕРИЯ в соответствии с принятым решением;
− проверить включение выключателя ЛД, убедиться, что выключатель ПР АВТ-РУЧ находится в положении АВТ.

Запуск ЛД производится:
− автоматически, при пикировании с углами более 10°;
− вручную, при горизонтальном полёте путём нажатия кнюппеля на РУС.

Во избежание запуска ЛД в «небоевых» маневрах при пикировании рекомендуется выключатель ЛД включать в «боевых» заходах, перед вводом в пикирование.
При запуске ЛД на ИЛС высвечивается символ ЛД, а при наличии информации о дальности, поступающей от ЛД на ИЛС, дополнительно высвечивается символ А.

Отключение излучения ЛД осуществляется:
− автоматически, при нажатии гашетки П (О) или по истечении 30 сек с момента запуска;
− вручную, нажатием кнопки СБРОС на РУД.

До запуска ЛД или при его отказе дальность вычисляется по информации радиовысотомера.
При отказе ЛД или при применении оружия над водной поверхностью (нет отражения лазерного излучения) прицеливание в режиме ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ЗАСЕЧКА (первую и вторую засечку) выполнять на Н < 1450 м.
Перед применением оружия включить выключатель ГЛАВ ВКЛ на время атаки цели на 3-5 мин.
Переключатель ТОРМ-БЕЗ ТОРМ установить в положение БЕЗ ТОРМ при серийном применении бомбового вооружения с прицеливанием по середине серии или ТОРМ – при прицеливании началом серии.
В серийном бомбометании (положение переключателя на ПВИ ЧАСТЬ или СЕРИЯ) автоматически обеспечивается прицеливание серединой серии (ПМ указывает на земле точку падения середины серии бомб) или началом серии (ПМ указывает точку падения первой бомбы в серии).
В первом случае необходимо на ПВИ переключатель ТОРМ-БЕЗ ТОРМ установить в положение БЕЗ ТОРМ и задать интервал разгрузки АБ (длину серии в зависимости от скорости полёта) переключателем на ПВИ в одно из положений – 0,1-0,2-0,4 (сек).
Этот режим обеспечивается при применении свободнопадающих, тормозных АБ и РБК, подвешенных на БД или МБД, за исключением случая применения тормозных АБ при ручном вводе их баллистических характеристик техническим составом – переключатель ТОРМ-БЕЗ ТОРМ в этом случае должен быть установлен в положение ТОРМ.
Для прицеливания началом серии во всех вариантах применения бомбового вооружения необходимо установить переключатель ТОРМ-БЕЗ ТОРМ в положение ТОРМ.
Перед полётом на применение бомбового вооружения необходимо:
− получить данные о длительности разгрузки для данного количества подвешенного бомбового вооружения;
− проконтролировать соответствие интервалов времени, установленных на пульте ПВИ и на задатчике на МБД;
− проконтролировать задание времени раскрытия створок. РБК, установленного техническим составом – при любом из видов ввода баллистических характеристик оно должно совпадать с временем, установленным на взрывателе РБК.
Величина времени раскрытия створок выбирается из тактических соображений: высоты полёта и высоты подрыва в зависимости от необходимой зоны накрытия.

5.12.1. Бомбометание с горизонтального полёта.

Прицельное бомбометание с горизонтального полёта выполняется на высотах Н ≤ 800 м в диапазоне скоростей 550-900 км/ч (550-750 км/ч для ЗБ). Эффективное применение обычных авиабомб обеспечивается на Н < 600 м, авиабомб с ТУ – на Н ≤ 300 м в диапазоне скоростей 600-900 км/ч,
Для уменьшения ошибок прицеливания при полёте на Н 300 м привязку к цели (нажатие гашетки П) рекомендуется выполнять с углом пикирования до 10°.
При применении АБСП с использованием НЕСИНХРОННОГО МЕТОДА прицеливания на ИЛС индицируется прицельная марка (ПМ) с прямой линией, указывающей направление линии разрыва боеприпасов (рис. 35), а на шкале дальности масштабом 5 км – индекс текущей дальности.
Пилотировать самолёт необходимо таким образом, чтобы цель перемещалась по линии разрывов к центру ПМ. Кнюппелем запустить ЛД (примерно за 5-7 сек до нажатия гашетки П) и в момент совмещения ПМ с целью нажать гашетку П.
После нажатия гашетки П на ИЛС появится метка директорного управления и вектор текущей перегрузки, начинающийся в центре ИЛС, а шкала дальности принимает значение времени Тост с масштабом 10 сек (рис. 36). Удерживая гашетку П, маневром самолёта в боковой и вертикальной плоскостях совместить и удерживать вектор текущей перегрузки и крена (конец «киля») с директорной меткой (кольцом) для выполнения боковой наводки и противоосколочного маневра. В момент сброса АБСП на ИЛС высвечивается команда ПР.
Выход из атаки выполнять по директорному кольцу или маневром с максимальной для данного варианта перегрузкой и необходимым креном. Директорная индикация отключается после пролёта над расчётной точкой падения бомб, или по истечении 60 сек с момента нажатия гашетки П.
При бомбометании на малых высотах (при наличии на ИЛС команды ОТВ) после отцепки АБСП установить РУД в положение МАКС и перевести самолёт в набор высоты с Ө = 35°-40° с максимально разрешённой перегрузкой до погасания команды ОТВ.

5.12.2. Бомбометание с пикирования.

Прицельное бомбометание с пикирования (на выводе из пикирования) на углах до 40° выполняется на Н ≤ 2000 м и скоростях полёта не более 900 км/ч (750 км/ч для ЗБ).
Бомбометание с пикирования при прицеливании НЕСИНХРОННЫМ МЕТОДОМ выполнять согласно рекомендациям п. 5.12.1.
При бомбометании с пикирования при прицеливании методом ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ЗАСЕЧКИ (ПЗ) нажать и удерживать нажатой кнопку ВВОД на РУД (рис. 37). При этом ПМ становится меньше размером, линия разрывов пропадает и марка занимает положение, соответствующее половине (вверх) несинхронного режима.
Убедиться в запуске ЛД. Маневром самолёта наложить ПМ на цель и отпустить кнопку ВВОД, при этом ПМ увеличивается в размере и перемещается на увеличение угловой поправки в расчетное положение, которое соответствует несинхронному методу прицеливания. Через 1,5-2 сек ПМ занимает расчётное положение для применения оружия. Маневром самолёта повторно совместить ПМ с целью и нажать гашетку П, при этом происходит смена индикации на директорное управление. Пилотирование самолёта выполнять согласно рекомендациям п. 5.12.1.
Режим ПЗ отключается автоматически через 10 сек после отпускания кнопки ВВОД или вручную нажатием кнопки СБРОС. При необходимости (при наличии резерва времени) можно выполнить перезасечку повторным нажатием и отпусканием кнопки ВВОД.
Вывод и атаки до нажатия гашетки П выполнять по директорному индексу. При этом обеспечивается пролет над точкой привязки на минимально безопасной высоте.
Если не требуется пролет на этой высоте, то до схода авиабомб вывод из атаки выполнять по директорной метке, а после схода – с перегрузкой не более 4,5.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. После нажатия гашетки «П» команда «ОТВ» высвечивается с запаздыванием, поэтому с целью исключения попадания самолета в зону разлета осколков или столкновений с землей вывод из пикирования с перегрузками менее заданной директорной меткой запрещается.

5.12.3. Выполнение пусков НРС и стрельбы из ВПУ.

Для выполнения стрельбы из ВПУ дополнительно на ПВИ-10ПЭ1 установить переключатель ВОЗДУХ-ЗЕМЛЯ в положение ЗЕМЛЯ и включить выключатель ОТСЕЧКА.
При применении НРС или ВПУ при прицеливании НЕСИНХРОННЫМ МЕТОДОМ на ИЛС индицируется ПМ (рис. 34). На шкале дальности масштабом 5 км индицируется индекс текущей дальности, метки максимальной и минимальной разрешенных дальностей стрельбы.
Маневром ввести самолет в пикирование таким образом, чтобы ПМ находилась ниже цели, примерно, на один диаметр ПМ (при работе с ВПУ предварительно нажать первым ходом гашетку О). Убедиться в запуске ЛД. При достижении максимальной разрешенной дальности стрельбы совместить ПМ с целью и дожать гашетку О для ВПУ или по команде ПР на ИЛС нажать гашетку П, при этой переключатель ПР-АВТ-РУЧН должен находиться в положении АВТ.
После окончания стрельбы или при появлении на ИЛС команды ОТВ, отпустить гашетку П (О) и вывести самолет из атаки с максимально разрешенной перегрузкой. После выхода из атаки с применением ВПУ установить переключатель ВОЗДУХ-ЗЕМЛЯ в положение ВОЗДУХ, а гашетку О в исходное положение. При прицеливании методом ПЗ нажать и удерживать нажатой кнопку ВВОД (рис. 37). Для ВПУ предварительно нажать первым ходом гашетку О, при этом ПМ становится меньше размером и занимает положение:
− при применении ВПУ, примерно, соответствующее оси самолёта;
− при применении НРС, примерно, соответствующее одной трети (вверх) несинхронного режима.
Убедиться в запуске ЛД. Маневром самолёта наложить ПМ на цель и отпустить кнопку ВВОД. При этом ПМ увеличивается в размере и перемещается на увеличение угловой поправки в расчётное положение, которое соответствует несинхронному методу прицеливания. Через 1,5-2 сек ПМ занимает положение для применения оружия. Маневром самолёта при достижении максимально разрешённой дельности стрельбы повторно совместить ПМ с целью и дожать гашетку О или при появлении команды ПР нажать гашетку П.
При пуске НРС с минимальных дальностей (Дц ≤ Др мии) при появлении на ИЛС индекса ОТВ команда ПР не снимается.
После израсходования боеприпасов по наземным целям на ИЛС появится прицельная индикация режима ОПТИКА и высветится тип Р-73Э, если они были подвешены и не израсходованы ранее, при этом необходимо проверить положение гашетки О и переключателя ЗЕМЛЯ-ВОЗДУХ, которые должны находиться в исходном положении.
Отключить выключатель ГЛАВ ВКЛ, если не предполагается в ближайшее время применение ракет Р-73Э. Переключатель режимов СУВ установить в положение выбранного режима.

5.12.4. Применение оружия по наземным целям в ручном режиме СЕТКА.

Применение оружия в режиме СЕТКА осуществляется в следующем порядке:
− установить переключатель на ИЛС ДЕНЬ-НОЧЬ-СЕТКА в положение СЕТКА;
− установить переключатель вариантов применения оружия в положение СЕРИЯ 0,1 (0,2; 0,4) согласно принятому решению;
− установить переключатель ПР АВТ-РУЧ в положение РУЧ;
− установить переключатель ТОРМ-БЕЗ ТОРМ в положение ТОРМ при применении обычных АБ и БЕЗ ТОРМ при применении тормозных;
− установить переключатель режимов СУВ в положение ОПТ;
− пилотировать самолёт на выбранную для поражения цель, соблюдая условия полёта, необходимые для применения выбранного (находящегося на борту) типа оружия, согласно таблице.
При совмещении линии неподвижной сетки, соответствующей угловой поправке, нажать гашетку П (О) и удерживать её до схода боеприпасов. При применении обычных АБ сброс происходит при нажатии гашетки П, при применении тормозных – через 2,5-4 сек.

5.12.5. Особенности применения неуправляемых средств поражения в горной местности.

Средства поражения в условиях горной местности применяются по визуально видимым целям с горизонтального полета и пикирования. Прицеливание может выполняться НЕСИНХРОННЫМ МЕТОДОМ и методом ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ЗАСЕЧКА.
Атака цели с прицеливанием в автоматических режимах возможна только при измерении дальности до цели лазерным дальномером. При отказе лазерного дальномера применение средств поражения в автоматических режимах работы СУВ ЗАПРЕЩАЕТСЯ. В этом случае использовать ручной режим СЕТКА.
При атаке с использованием автоматических режимов прицеливания контроль текущей высоты осуществлять по барометрическому высотомеру, учитывая при этом превышение цели относительно уровня моря.



С уважением, Exeter

---

От	Exeter
К	Exeter (11.08.2008 12:24:08)
Дата	11.08.2008 12:27:04

Другое дело что у части строевых Су27 электросхема не обеспечивает подвеску бомб (-)

---

---

От	john1973
К	Exeter (11.08.2008 12:27:04)
Дата	11.08.2008 14:30:32

Re: Другое дело...

---

А это от серии к серии - не только подвески... черт ногу сломит, хотя с виду - одинаковые самолеты... напр. 30 серия - почти точно СК...

---

От	Mayh3M
К	timsz (11.08.2008 11:52:04)
Дата	11.08.2008 12:04:44

Будет... лет через 50! А пока прицеливание через РЛС. (-)

---

---

От	tarasv
К	Robert (11.08.2008 06:51:12)
Дата	11.08.2008 07:13:49

Re: Да они оба еще те бомберы - толкового прицела нет.

---

в принципе бомбить то могут но ;) в частях вооруженных ими пилоты обычно в работе по земле не тренируются.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Robert
К	tarasv (11.08.2008 07:13:49)
Дата	11.08.2008 07:30:02

ИБ были САМЫМИ МАССОВЫМИ самолетами ВВС СССР

---

Я просто не могу поверить что взяли и сократили все эти части. Это БОЛьШИНСТВО летчиков и персонала ВВС, которые только и умели делать что летать на своиx ИБ и иx обслуживать. Куча складов оружия "Воздуx-Земля", заточенные на это специализации учебок, училищ, и академий, куча штабов где умеют планировать только это. Что-то не так.

---

От	Sergey-M
К	Robert (11.08.2008 07:30:02)
Дата	11.08.2008 22:44:40

Re: ИБ были...

---

>Я просто не могу поверить что взяли и сократили все эти части. Это БОЛьШИНСТВО летчиков и персонала ВВС, которые только и умели делать что летать на своиx ИБ и иx обслуживать. Куча складов оружия "Воздуx-Земля", заточенные на это специализации учебок, училищ, и академий, куча штабов где умеют планировать только это. Что-то не так.

именно что сократили. Су-17 и МиГ-27, все попилили в начале 90-х.

---

От	Begletz
К	tarasv (11.08.2008 06:01:40)
Дата	11.08.2008 06:45:50

Хренассе! (-)

---

---