От Паршев
К JDH
Дата 11.08.2008 15:59:56
Рубрики Современность; ВВС;

Да там ещё всё вряд ли закончилось

и принять западных миротворцев они вполне в состоянии (садится же куда-то американская ВТА с солдатами из Ирака?)
От JDH
К Паршев (11.08.2008 15:59:56)
Дата 11.08.2008 16:10:02

Поставим вопрос шире — что с ВВС и ПВО?

>и принять западных миротворцев они вполне в состоянии

Видимо, международный аэропорт работает.

Но есть большие вопросы по ВВС-ПВО.

Подавлена/уничтожена ли система ПВО Грузии? 2 российских Су-25 сегодня — это «локальное» воздействие остатков ПВО Грузии?
От writer123
К JDH (11.08.2008 16:10:02)
Дата 11.08.2008 16:59:20

Re: Поставим вопрос...

>Подавлена/уничтожена ли система ПВО Грузии?
А есть система как таковая?
Судя по всему есть очаговая эпизодически включаемая ПВО. Которую ухлопать можно только случайно.
Сообщения об ударах по РЛС были, о поражении как минмиум одной кажется тоже.
Бомбят окрестности Тбилиси, ВМБ в Поти и т.д., следовательно, даже такие ключевые объекты постоянным ПВО не закрыты, ну либо перекрытые ЗРК зоны успешно выявляются и обходятся.
От sprut
К JDH (11.08.2008 16:10:02)
Дата 11.08.2008 16:25:33

Re: Поставим вопрос...

Приветствую
>>и принять западных миротворцев они вполне в состоянии
>
>Видимо, международный аэропорт работает.

>Но есть большие вопросы по ВВС-ПВО.

>Подавлена/уничтожена ли система ПВО Грузии? 2 российских Су-25 сегодня — это «локальное» воздействие остатков ПВО Грузии?

Наговицин сказал, что 50 самолетов этой ночью над грузией в эту ночь чушь несусветная.

Но некоторые люди близкие к ЦКП ВВС говорят, что примерно все так и было (50 с\вылетов) Якобы, наносились удары по ПВО, РЛС, по ВПП, по Тбилисскому авиазаводу и РЛС Тбилисского международного аэропорта.


С уважением, Sprut
От JDH
К sprut (11.08.2008 16:25:33)
Дата 11.08.2008 16:51:43

Re: Поставим вопрос...

> (50 с\вылетов) Якобы, наносились удары по ПВО, РЛС, по ВПП, по
> Тбилисскому авиазаводу и РЛС Тбилисского международного аэропорта.

Да, пресс-конференцию Ноговицына я внимательно слушал. Отдельно хочу отметить, что она весьма и весьма неинформативна.

Что касается работы по военным объектам грузин, то из сопоставления российских/грузинских источников, видно, что работают или пытаются работать.

Но пока дела обстоят как-то странно со всем — начиная от разведки и уничтожения вражеских огневых точек, колонн и отдельной техники до подавления ПВО, уничтожения военной инфраструктуры, средств воздушного нападения противника.

Такое впечатление, что либо российские ВВС ограничены в применении по каким-либо соображениям, либо в нынешнем состоянии у нас дела с всепогодностью/высокоточным оружием/действиями в ночное время/«электроникой» (и противодействием) совсем неважные. Но я бы тут не хотел кликушествовать и спекулировать в отсутствии данных.
От Дмитрий Козырев
К JDH (11.08.2008 16:10:02)
Дата 11.08.2008 16:12:52

Re: Поставим вопрос...

>2 российских Су-25 сегодня — это «локальное» воздействие остатков ПВО Грузии?

штурмовики и вертолеты будут (увы) сбивать до самого конца, т.к. уничтожить ПЗРК невозможно.
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 16:12:52)
Дата 11.08.2008 16:15:44

Re: А наши почему грузин так эффективно не валят? (-)
От Лейтенант
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 16:15:44)
Дата 11.08.2008 16:44:31

Еще не известно кто там наших валит

Как справедливо заметил Козырев позавчера, у на стороне противника находится такое мощное средство ПВО как "френдли файр".
Лично у меня такое впечатление, что любой самолет "похожий на СУ-25" будет на Цхинвали встречен буквально шквальным огнем из ПЗРК. Независимо от госпринадлежности.
От Wizard
К Лейтенант (11.08.2008 16:44:31)
Дата 11.08.2008 17:00:23

Насколько я понял из репортажей - все наоборот (+)

не стреляют с земли, пока не увидят захода на атаку. Правда, это было в первые дни.
От Лейтенант
К Wizard (11.08.2008 17:00:23)
Дата 11.08.2008 17:14:29

Так френдли файр можно и с воздуха первым открыть

Американцы вон вместо Югославии попадали по Болгарии, а вместо иракских БМП по ангийским. А в районе Цхинвали - вообще "слоеный пирог" местами похоже.
От Wizard
К Лейтенант (11.08.2008 17:14:29)
Дата 11.08.2008 17:26:51

Ну бронетехники то там грузинской нет (+)

а по пехоте он без опознания стрелять с чего будет?
От Лейтенант
К Wizard (11.08.2008 17:26:51)
Дата 11.08.2008 17:32:16

В том-то и дело что нашу бронетехнику от грузинской

С воздуха отичить сложно, а пехоту тем более. А задачи на БШУ ставятся. Прилетел на пару километров левее чем надо и привет.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (11.08.2008 16:44:31)
Дата 11.08.2008 16:49:13

Это не я заметил. (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 16:49:13)
Дата 11.08.2008 16:53:30

Может быть. Но мысль здравая? (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (11.08.2008 16:53:30)
Дата 11.08.2008 17:00:11

Не лишено. С опознаванием там должно быть фигово

самолеты то одинаковые, взаимодействие между авиацией и сухопутчиками (традиционо условное) усугубляется наличием местного, озлобленого ополчения.
От Guderian
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 17:00:11)
Дата 11.08.2008 17:05:10

А совой чужой?

МЗА я думаю и стрелковка малоэфективны по су-25
От Дмитрий Козырев
К Guderian (11.08.2008 17:05:10)
Дата 11.08.2008 17:09:04

Их же отключают афаик?

т.е. это только в регулярных войсках работает.

>МЗА я думаю и стрелковка малоэфективны по су-25

да.
От Guderian
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 17:09:04)
Дата 11.08.2008 17:17:39

Зачем их отключать?

>т.е. это только в регулярных войсках работает.

А тут что не регулярные войска?

Имеем следующее
наши самолеты с "С_Ч" и блоки распознания на всех установках ПВО
противная сторона подделать не может имеет (или не имеет ) эту систему но не важно (для РА конечно)
у ополченцев ПЗРКа изять или ограничить применение (пришло ПВО хватит с палками баловаться!)

>>МЗА я думаю и стрелковка малоэфективны по су-25
>
>да.

То есть шанс потерять на этом ЛА минимальны система свой чужой рулит!
От Дмитрий Козырев
К Guderian (11.08.2008 17:17:39)
Дата 11.08.2008 17:23:41

Чтобы "техника не подвела"

>>т.е. это только в регулярных войсках работает.
>
>А тут что не регулярные войска?

Войска БО - нерегулярные (с т.з. ВС РФ).

>у ополченцев ПЗРКа изять или ограничить применение (пришло ПВО хватит с палками баловаться!)

мысль здравая. Но этот вопрос находится в комплексе с установлением взаимодействия с подразделениями ЮО и централизацией управления в районе конфликта.

Предполагаю, что оное носит согласовательный характер ( с точностью до нарезки полос ответсвености), а ряд подразделений ЮО ведет боевые действия изолированно по своему усмотрению.
От Guderian
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 17:23:41)
Дата 11.08.2008 17:41:41

Нахрен

>>>т.е. это только в регулярных войсках работает.
>>
>>А тут что не регулярные войска?
>
>Войска БО - нерегулярные (с т.з. ВС РФ).

БО это что?

>>у ополченцев ПЗРКа изять или ограничить применение (пришло ПВО хватит с палками баловаться!)
>
>мысль здравая. Но этот вопрос находится в комплексе с установлением взаимодействия с подразделениями ЮО и централизацией управления в районе конфликта.

Одна из задач РФ разъединить ЮО и грузинские фрмирования и полностью контролировать ополчение ЮО. иначе фигня какая то получиться (агрессия как на западе пишут)


>Предполагаю, что оное носит согласовательный характер ( с точностью до нарезки полос ответсвености), а ряд подразделений ЮО ведет боевые действия изолированно по своему усмотрению.

А я думаю нет только те что еще в окружении или в глубине построения грузинских войск ( я думаю осетинам популярно объяснили что с Н-900 м и на V-900 км/ч трудно будет опознать грузины это или кто!)


Судя по фото вполне блоки С-Ч на ПЗРК есть!

http://www.rambler.ru/news/images/news/2008/08/11/1218435726_46709.jpg


От Дмитрий Козырев
К Guderian (11.08.2008 17:41:41)
Дата 12.08.2008 11:40:23

Re: Нахрен

>>>>т.е. это только в регулярных войсках работает.
>>>
>>>А тут что не регулярные войска?
>>
>>Войска БО - нерегулярные (с т.з. ВС РФ).
>
>БО это что?

Опечатка ЮО - Южная Осетия.

>>мысль здравая. Но этот вопрос находится в комплексе с установлением взаимодействия с подразделениями ЮО и централизацией управления в районе конфликта.
>
>Одна из задач РФ разъединить ЮО и грузинские фрмирования и полностью контролировать ополчение ЮО. иначе фигня какая то получиться (агрессия как на западе пишут)

На решение этой задачи нужно время, а конфликт развивается динамично и это задача явно не становится приоритетной.
От Guderian
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 16:15:44)
Дата 11.08.2008 16:20:33

Штурмовка с большой высоты

Штурмовка с большой высоты меньшая точность но наплевать они уже наследили!
С нашей стороны излишняя боязнь ПВО сбить что то не то (международный скандал)ну и думаю наша концетрация сил и средств ПВО скромнее и размазанее грузинской!
Мы не закрыли воздушное пространство для пролетов!
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 16:15:44)
Дата 11.08.2008 16:20:15

Re: А наши...

во-1х наши еще не давали никакой информации по потерям грузинских ВВС (отстутсвие информации это не отсутсвие потерь).

во-2х грузины по понятным причинам летают существено меньше - так что число вылетов на потерю у нас может быть существено большим, но несмотря на это потери а) будут б) могут быть существеными в количественом выражени.

Этот парадокс отмечался также по действиям немцев в Польше и во Франции.
От Михаил
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 16:15:44)
Дата 11.08.2008 16:18:51

Re: А наши...

А грузины летают столько же, сколько и наши? Ну и откуда мы знаем сколько там боеприпасов грузинская ПВО израсходовала на 4 сбитых. У меня другой вопрос - почему нет дежурства СУ-27 в воздухе? Район относительно небольшой, могли бы прикрыть, тем более у противника истребителей не имеется.
От xab
К Михаил (11.08.2008 16:18:51)
Дата 11.08.2008 16:50:43

Re: А наши...

>У меня другой вопрос - почему нет дежурства СУ-27 в воздухе? Район относительно небольшой, могли бы прикрыть, тем более у противника истребителей не имеется.

Не понял зачем в таком случае истребители, какие задачи вы им хотели бы поставить?

С уважением XAB.
От Михаил
К xab (11.08.2008 16:50:43)
Дата 11.08.2008 17:28:11

Re: А наши...

>>У меня другой вопрос - почему нет дежурства СУ-27 в воздухе? Район относительно небольшой, могли бы прикрыть, тем более у противника истребителей не имеется.
>
>Не понял зачем в таком случае истребители, какие задачи вы им хотели бы поставить?

Я, может мыслю категориями ВОВ, но это... как бы сказать... прикрыть наземные войска и население от ударных самолетов противника, вроде как основное назначение истребителей?
От sprut
К xab (11.08.2008 16:50:43)
Дата 11.08.2008 16:57:12

Re: А наши...

Приветствую
>>У меня другой вопрос - почему нет дежурства СУ-27 в воздухе? Район относительно небольшой, могли бы прикрыть, тем более у противника истребителей не имеется.
>
>Не понял зачем в таком случае истребители, какие задачи вы им хотели бы поставить?

ВТА САСШ валить....

>С уважением XAB.
С уважением, Sprut
От ортб
К Михаил (11.08.2008 16:18:51)
Дата 11.08.2008 16:35:57

Re: А наши...

>А грузины летают столько же, сколько и наши? Ну и откуда мы знаем сколько там боеприпасов грузинская ПВО израсходовала на 4 сбитых. У меня другой вопрос - почему нет дежурства СУ-27 в воздухе? Район относительно небольшой, могли бы прикрыть, тем более у противника истребителей не имеется.

Надо думать, опасаются более крупных вещей (нежели ПЗРК). Или, вероятно, патрулируют, не входя в зону поражения оными.
От Лейтенант
К Паршев (11.08.2008 15:59:56)
Дата 11.08.2008 16:05:07

США снабжают Саакашвили по воздушному мосту?


http://lenta.ru/news/2008/08/11/airbridge/
От Александр Антонов
К Лейтенант (11.08.2008 16:05:07)
Дата 11.08.2008 20:18:42

"Воздушный мост" скорее всего тянется до восточной Турции. "Дальше пешком"(С)

Здравствуйте

Впрочем, ведь американцы в свое время "постеснялись" бомбить советские транспорты во вьетнамском Хайфоне, так что если какой C-17 вдруг обнаружится в международном аэропотру Тбилиси, жечь его прямо у терминала - моветон.

С уважением, Александр
От SpiritOfTheNight
К Паршев (11.08.2008 15:59:56)
Дата 11.08.2008 16:02:35

А в Тбилиси есть гражданский аэропорт? (-)
От Полярник
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 16:02:35)
Дата 11.08.2008 16:03:53

Re: А в...

Есть и работает.
От SpiritOfTheNight
К Полярник (11.08.2008 16:03:53)
Дата 11.08.2008 16:04:44

Re: Ну так туда и сядут (-)
От igorgri
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 16:04:44)
Дата 11.08.2008 17:05:08

Ntv более, что рядом размещено все

И аивазавод и международный аэропорт.
вот карта
http://www.wikimapia.org/#lat=41.6499558&lon=44.9213791&z=14&l=1&m=a
От Паршев
К Паршев (11.08.2008 15:59:56)
Дата 11.08.2008 16:00:40

Кстати почему танковый и авиазаводы не разбомбили - непонятно

не иначе вес залпа не позволяет.
От badger
К Паршев (11.08.2008 16:00:40)
Дата 12.08.2008 01:03:32

авиазавод бомбили дважды

http://lenta.ru/news/2008/08/10/tbilavia/
От astro~cat
К badger (12.08.2008 01:03:32)
Дата 12.08.2008 11:07:39

нет наши ВВС слегка бомбили только ВПП завода

Добрый день, уважаемые.

Не завод бомбили, а ВПП завода это вещи принципиально разные.
Чтобы полностью вывести из строя цеха завода Нужен вылет примерно эскадрильи Су24х с Б\Н из полуторатонок/тонок. Полуторатонка оставляет воронку примерно с баскетбольное поле, достаточно чтобы вывести из строя цех средних размеров. Так вот, чтобы вынести завод полностью нужен налет минимум звена максимум эскадрильи. Правда прилегающие кварталлы жилых домов будут сильно разрушены от взрывной волны А\Б. Этого не было сделано и совершенно напрасно. Чего проще разбросали с утра на прилегающей к заводу территории листовки о том, что с 12-00 до 18-00 12.08.2008 находиться опасно в связи с мощным авианалетом на завод и к мирному населению просьба покинуть зону в радиусе 1 км от завода, а те кто с этим не согласен берут военные риски на себя. Вполне легитимный способ американцы его широко применяли в югославии. После этого можно наносить авиаудар в указанном промежутке времени. Все отмазка для любых правозащитников есть, а кто не спрятался - сам злобный буратино.

С уважением, кот.
От Captain Africa
К astro~cat (12.08.2008 11:07:39)
Дата 12.08.2008 11:33:34

Ну-ну


>Не завод бомбили, а ВПП завода это вещи принципиально разные.
>Чтобы полностью вывести из строя цеха завода Нужен вылет примерно эскадрильи Су24х с Б\Н из полуторатонок/тонок. Полуторатонка оставляет воронку примерно с баскетбольное поле, достаточно чтобы вывести из строя цех средних размеров. Так вот, чтобы вынести завод полностью нужен налет минимум звена максимум эскадрильи. Правда прилегающие кварталлы жилых домов будут сильно разрушены от взрывной волны А\Б. Этого не было сделано и совершенно напрасно. Чего проще разбросали с утра на прилегающей к заводу территории листовки о том, что с 12-00 до 18-00 12.08.2008 находиться опасно в связи с мощным авианалетом на завод и к мирному населению просьба покинуть зону в радиусе 1 км от завода, а те кто с этим не согласен берут военные риски на себя. Вполне легитимный способ американцы его широко применяли в югославии. После этого можно наносить авиаудар в указанном промежутке времени. Все отмазка для любых правозащитников есть, а кто не спрятался - сам злобный буратино.

Угу, и к этому времени подгоняется куча ПВО и устраиваетя качественная засада.
От RedBear
К Паршев (11.08.2008 16:00:40)
Дата 11.08.2008 20:11:36

Жмотимся ?

короче нефиг ерзать заряжаем "Белых лебедей" чем или кого спецы подскажут и гасим долгоиграющие военные обекты, всяко будет дешевле чем наши пилоты\водители + техника, военным уже пора инициативу в правильное русло вправлять и политоков слушать правильным ухом(глазом) (с)Кутузов, активная фаза войны свалит через 1-2 дня (дай бог) надо успеть доделать что недоделали. С Богом.
От avro
К Паршев (11.08.2008 16:00:40)
Дата 11.08.2008 16:03:25

Международный аэропорт вроде не трогали?

Могут оттуда и летать. Я сам видел там С17 в апреле 2006 года, даже фотал.
От RuLavan
К avro (11.08.2008 16:03:25)
Дата 11.08.2008 16:06:53

Не трогали. В Киев 3 регулярных рейса в день выполняется (-)