От Banzay
К SpiritOfTheNight
Дата 11.08.2008 12:12:09
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

РЛС "зоопарк"

Приветсвую!

по трем точкам траектории сторится баллистическая кривая(снаряды по другому летать не умеют) к точке откуда траектория растет привязывается марка "цель" туда и летят "подарки"...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От xab
К Banzay (11.08.2008 12:12:09)
Дата 11.08.2008 12:26:56

Re: РЛС "зоопарк"

>Приветсвую!

>по трем точкам траектории сторится баллистическая кривая

прямая:) Снаряды засекаются на начальном участке траектории.

>(снаряды по другому летать не умеют) к точке откуда траектория растет привязывается марка "цель" туда и летят "подарки"...

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
С уважением XAB.
От Banzay
К xab (11.08.2008 12:26:56)
Дата 11.08.2008 12:39:12

ЧО?

Приветсвую!

>прямая:) Снаряды засекаются на начальном участке траектории.
****************************
Закон всемирного тяготения и сопротивление воздуха отменили?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От xab
К Banzay (11.08.2008 12:39:12)
Дата 11.08.2008 13:10:42

Радиостанция на БТРе

>Приветсвую!

>>прямая:) Снаряды засекаются на начальном участке траектории.
>****************************
> Закон всемирного тяготения и сопротивление воздуха отменили?

На НАЧАЛЬНОМ. Апроксимируется прямой.

А кривую снаряда нейзвестной массы, начальной скорости и аэродинамики и т.д. хрен рассчитаешь.

С уважением XAB.
От SadStar3
К xab (11.08.2008 13:10:42)
Дата 12.08.2008 04:41:12

А что мешает написать столько уравнений сколько неизвестных в формуле? (-)
От Danilmaster
К Banzay (11.08.2008 12:39:12)
Дата 11.08.2008 12:42:19

Re: ЧО?

Приветствую!
>Приветсвую!

>>прямая:) Снаряды засекаются на начальном участке траектории.
>****************************
> Закон всемирного тяготения и сопротивление воздуха отменили?

Наверно имелось ввиду что в "фас" она всё-таки прямая, до позиции с которой ведётся огонь )))


С уважением, Danilmaster
От Banzay
К Danilmaster (11.08.2008 12:42:19)
Дата 11.08.2008 12:44:29

Re: ЧО?

Приветсвую!

>Наверно имелось ввиду что в "фас" она всё-таки прямая, до позиции с которой ведётся огонь )))
************************
Для РЛС какая разница?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Banzay (11.08.2008 12:12:09)
Дата 11.08.2008 12:21:04

Зоопарк это штучный товар

хорошо если в только армейском комплекте есть.

Более распространены АРК-1.
Другими видами разведки являются РЛС разведки наземных целей.
(их наличие гораздо более вероятно, т.к. они входят в штаты дивизионов).

Статья по артиллерийской радиолокаци тут http://talks.guns.ru/forummessage/42/135080.html

А также станци звуковой разведки .

Помимо того что неизвестна реальная укомплектованость этими средстваим частей, их наличие в групировке войск, введеной в ЮО и освоеность этих ср-в личным составом - непонятно насколько все эти ср-ва эфективно работают в горном рельефе (теоретически - хреново).
От dap
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 12:21:04)
Дата 11.08.2008 14:39:43

Против РСЗО это не работает. Отстрелялись и смотались. БПЛА нужны как воздух. (-)
От sss
К dap (11.08.2008 14:39:43)
Дата 11.08.2008 16:09:20

БПЛА - вершки, видимая часть системы

а к ним нужна структура обработки и передачи данных от БПЛА до командного пункта и от командного пункта и до огневых средств "внизу". И желательно достаточно быстрой обработки-передачи.

Т.е. полноценная "информационная среда" поля боя, включающая как минимум многоканальную цифровую кодированную помехоустойчивую связь, а к ним еще и средства отображения/визуализации тактической информации.

Вроде на словах все просто - а на деле есть полевой телефон и "рация на БТР-е"
От Captain Africa
К sss (11.08.2008 16:09:20)
Дата 11.08.2008 16:21:24

Re: БПЛА -...

>а к ним нужна структура обработки и передачи данных от БПЛА до командного пункта и от командного пункта и до огневых средств "внизу". И желательно достаточно быстрой обработки-передачи.
>Т.е. полноценная "информационная среда" поля боя, включающая как минимум многоканальную цифровую кодированную помехоустойчивую связь, а к ним еще и средства отображения/визуализации тактической информации.
>Вроде на словах все просто - а на деле есть полевой телефон и "рация на БТР-е"

Ничего не сделать приемник для артиллеристов, который будет принимать рассчитаные координаты от оператора и выдавать их на экран. Просто до сих пор не заморачиваются этим и воюют до сих пор дубинами там, где уже можно использовать арбалеты.
От Александр Антонов
К Captain Africa (11.08.2008 16:21:24)
Дата 11.08.2008 21:01:26

Про "Машину-М" и "Капустник-Б" значит ничего не слышали? (-)
От Captain Africa
К Александр Антонов (11.08.2008 21:01:26)
Дата 11.08.2008 21:05:10

Где они?

Похоже где угодно, только не в ЮО.
От Александр Антонов
К Captain Africa (11.08.2008 21:05:10)
Дата 11.08.2008 21:12:41

Но уж точно "Машина" и "Машина-Б" есть в ЮО. (-)
От sss
К Captain Africa (11.08.2008 16:21:24)
Дата 11.08.2008 16:33:20

Гы )))) в общем-то случае даже если без всяких ДПЛА(+)

>Ничего не сделать приемник для артиллеристов, который будет принимать рассчитаные координаты от оператора и выдавать их на экран.

...дать пехоте достаточно надежное устройство передачи такт. информации, интегрированное в информационную среду (прежде всего - связи с артиллерией), чтобы передовые подразделения "обозначали" наблюдаемые ими цели, а артиллерия в соответствии с приоритетностью этих целей их обрабатывала, при этом доведя задержки в передаче до аппаратного минимума - это уже само по себе обещает фантастический эффект :)
Особенно если интеграция достаточно широкая (хотя бы в масштабе соединения) а алгоритмы - разумные :)
От Торопыжка
К sss (11.08.2008 16:33:20)
Дата 11.08.2008 16:58:46

А если каналы информации забиты помехами?

БПЛА в этом смысле очень уязвим.
Нужны неколько источников информации ( в т.ч. и БПЛА)
От sss
К Торопыжка (11.08.2008 16:58:46)
Дата 11.08.2008 17:29:22

Причем здесь БПЛА-то?

Я про систему информ. обмена, а не про БПЛА.

А помехи еще ставить надо.
А это энергетика (не масштаба батареек) и уязвимые антенны. А также специально выделенные люди и специально созданные структурные кирпичики в глидерунге. У армий не первого класса их скорее всего просто не будет.

>БПЛА в этом смысле очень уязвим.
>Нужны неколько источников информации ( в т.ч. и БПЛА)

Каналы передачи нормальные надо делать :)
Т.е. скрытные и помехоустойчивые. Не в 1940-е годы-то живем...
От Captain Africa
К Торопыжка (11.08.2008 16:58:46)
Дата 11.08.2008 17:06:20

А если помехи, летим домой на автопилоте

>БПЛА в этом смысле очень уязвим.
>Нужны неколько источников информации ( в т.ч. и БПЛА)

Плюс ко всему помехи поставить непросто. Расстояние между антеннами куда важнее мощности, выдаваемой в эфир. Я уже напрочь забыл формулы которые нам на военной кафедре давали, но зависимость впечатляет, и если грузинская пехота с собой не таскает портативную станцию эдак в пару мегаватт так просто задавить канал управления крайне проблематично.
От Торопыжка
К Captain Africa (11.08.2008 17:06:20)
Дата 11.08.2008 17:17:52

Недавно вот только читал

кажется, на Lente.ru
Наши фирма предложила концепцию:
БПЛА-постановщики помех гасят все вокруг авианосцев, забивая им частоты, системы управления воздушным движеним и посадкой и прочее.
Что-то тма говорилось, что БПЛА используют инерциальную систему отсчеты - врать не буду, что мол, точности должно хватить ( чтобы не использовать GPRS привязку), чтобы выйти в район посадки, а там его подхватит маломощная станция наведения.
МО отнеслось к идее с прохладцей. ТО бишь, промолчали.

С БПЛА, ИМХО не все так просто.
Интересно, правда или нет, тчо в ЮО заглушили каналы связи БПЛА и те попадали на землю без управления.
От Koshak
К Captain Africa (11.08.2008 17:06:20)
Дата 11.08.2008 17:09:23

Кроме того, на источник помех и прилететь что-то может... (-)
От Дмитрий Козырев
К dap (11.08.2008 14:39:43)
Дата 11.08.2008 15:06:53

Залп РСЗО надо засекать оптическими средствами (-)
От dap
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 15:06:53)
Дата 11.08.2008 15:29:09

С 50-70 км? (-)
От Дмитрий Козырев
К dap (11.08.2008 15:29:09)
Дата 11.08.2008 15:44:41

У них MLRS и Смерчей нет. Основная система Град

с дальнобойностью 20 км.

И стреляют как правило не на предельную дальность.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 15:44:41)
Дата 11.08.2008 16:08:43

У грузин есть 262-мм РСЗО Оркан

Добрый день!
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/orkan/orkan.shtml
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (11.08.2008 16:08:43)
Дата 11.08.2008 16:10:42

Я знаю, но их 4 штуки задекларировано и 50 км ее предел (-)
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 15:06:53)
Дата 11.08.2008 15:11:04

Re: Триангулировать будем? :)

Или его надо засекать через прибор наблюдения, установленный на танке? :)
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (11.08.2008 15:11:04)
Дата 11.08.2008 15:13:54

Чего Вы собираетесь триангулировать?

Разумеется необходимо призязывать ОП и НП, развивать сеть опорных точек в позиционом районе.

>Или его надо засекать через прибор наблюдения, установленный на танке? :)

Зачем танк? Есть же ПРП.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 15:13:54)
Дата 11.08.2008 15:20:36

Re: У вас появится азимут лишь...

или вы должны видеть сами пусковые, чтобы по дальности получилось не "плюс-минус пара км".

А точку получить - это пересечение пары разных азимутов.

А это связь. Передача информации оперативно и без путаницы.

Сумеем ли?
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (11.08.2008 15:20:36)
Дата 11.08.2008 15:24:50

Re: У вас

>или вы должны видеть сами пусковые, чтобы по дальности получилось не "плюс-минус пара км".

Во-1х почему по дальности получиться такой разброс?
Даже засечка с секундомером дает бОльшую точность.

>А точку получить - это пересечение пары разных азимутов.

И это тоже нникто не препятсвует.

>А это связь. Передача информации оперативно и без путаницы.
>Сумеем ли?

Ну Вы уж сосвсем наших военных за дикарей держите.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 15:24:50)
Дата 11.08.2008 15:32:04

Re: Пологость траектории.

>Во-1х почему по дальности получиться такой разброс?

И трудность построения ее.

>Даже засечка с секундомером дает бОльшую точность.

Вы видите "непривязанный" кусок траектории. Нужны скорость (как-то, с погрешностями определяется) - и дальность, привязанная к скорости. А это уже сложнее.

>И это тоже нникто не препятсвует.

Связь и синхронизация отсчетов. Очень противная задача.

>Ну Вы уж сосвсем наших военных за дикарей держите.

Нет. Не за дикарей. Но и не жду "хайтека" в потребном объеме.
ИМХО - оптикой - гораздо сложнее чем РЛС задача решается.
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (11.08.2008 15:32:04)
Дата 11.08.2008 15:47:41

Причем здесь форма траектории?

>>Во-1х почему по дальности получиться такой разброс?
>
>И трудность построения ее.

Ее не нужно строить - нужно увидеть (визуально) столб "дыма и пламени" на огневой позиции - в силу технических особенностей системы его никак не скроешь.

>>Даже засечка с секундомером дает бОльшую точность.
>
>Вы видите "непривязанный" кусок траектории. Нужны скорость (как-то, с погрешностями определяется) - и дальность, привязанная к скорости.

К скорости звука. Это известно еще со времен ПМВ.

>Связь и синхронизация отсчетов. Очень противная задача.

>ИМХО - оптикой - гораздо сложнее чем РЛС задача решается.

зато этим приемам уже больше века учат и можно не ссылаться на отсутсвие хайтека.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 15:47:41)
Дата 11.08.2008 16:01:59

Re: Залп - 2 минуты...

Вы видите его с расстояния неск. км (от 10 и более).

Какой звук? К какому снаряду из многих "привязать"?
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (11.08.2008 16:01:59)
Дата 11.08.2008 16:04:33

Re: Залп -

>Вы видите его с расстояния неск. км (от 10 и более).

Не согласен с подобной оценкой дистанции.

>Какой звук?
залпа.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 16:04:33)
Дата 11.08.2008 17:20:24

Re: С чем несогласны?

>Не согласен с подобной оценкой дистанции.

Мотивируйте. ИМХО - вполне вероятная дистанция.

>залпа.

А как вы его отделите от звука, пришедшего от пролетающих снарядов?
Он же сильно "размажется". Привязать его ко времени "засечки" факела - очень непросто.
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (11.08.2008 17:20:24)
Дата 11.08.2008 17:29:41

Re: С чем...

>>Не согласен с подобной оценкой дистанции.
>
>Мотивируйте. ИМХО - вполне вероятная дистанция.

1. стрельба на предельную дальность применяется
редко.

2. НП разведки должны выдвигаться максимально вперед.

>>залпа.
>
>А как вы его отделите от звука, пришедшего от пролетающих снарядов?
>Он же сильно "размажется". Привязать его ко времени "засечки" факела - очень непросто.

Я думаю, что этот вопрос лежит всецело в области практики, которой мы с Вами не располагаем.
От dap
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 17:29:41)
Дата 11.08.2008 17:33:46

Встречал в интернете, что со звуковой засечкой РСЗО есть большие проблемы. (-)
От Дмитрий Козырев
К dap (11.08.2008 17:33:46)
Дата 11.08.2008 17:43:07

Речь не идет об определении координат средствами звуковой разведки

Речь идет о _визуальной_ засечке пуска (взятие азимута) и опредлением дальности простым расчетом (время на скорость звука).

Как верно замечено - можно визуально засечь пуск с двух - трех НП, что существено повысит точность.
От dap
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 17:43:07)
Дата 11.08.2008 19:05:58

Мне кажется там местность очень не подходящая. Очень высокие естественные маски. (-)
От Iva
К А.Б. (11.08.2008 15:32:04)
Дата 11.08.2008 15:38:06

Re: Пологость траектории.

Привет!

>Нет. Не за дикарей. Но и не жду "хайтека" в потребном объеме.
>ИМХО - оптикой - гораздо сложнее чем РЛС задача решается.

конечно. РЛС достаточно точно дает дальность и направление. По трем точкам можно определить траекторию.
Поэтому реально работающие системы на базе РЛС давно известны и работают.

И оптики такое может быть только на базе лазерных дальномеров.

Владимир
От Banzay
К dap (11.08.2008 14:39:43)
Дата 11.08.2008 14:51:14

Да щас...

Приветсвую!

Только залп более 2 минут, потом свернуться с домкратов(для западных) еще 5...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От dap
К Banzay (11.08.2008 14:51:14)
Дата 11.08.2008 15:28:51

Вы про какие системы говорите? У грузин основная - грады. (-)
От Александр Антонов
К dap (11.08.2008 15:28:51)
Дата 11.08.2008 15:51:48

Большая часть РСЗО иностранной конструкции

Здравствуйте

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8

РСЗО:

4 262-мм М-87 РСЗО "Оркан"
4 122-мм-160-мм РСЗО Лар-160 "Град-лар"
6 122-мм РСЗО RM-70
16 122-мм РСЗО БМ-21 Град
12 128-мм М63 РСЗО "Пламен"

С уважением, Александр
От dap
К Александр Антонов (11.08.2008 15:51:48)
Дата 11.08.2008 17:30:46

Хорошо. Грады и его аналоги. (-)
От SpiritOfTheNight
К Banzay (11.08.2008 12:12:09)
Дата 11.08.2008 12:14:59

Re: А сколько по времени занимат засечка? Плюс - существенный минус

>Приветсвую!

>по трем точкам траектории сторится баллистическая кривая(снаряды по другому летать не умеют) к точке откуда траектория растет привязывается марка "цель" туда и летят "подарки"...

Приходится сначала получить, а только потом ответить
От sss
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 12:14:59)
Дата 11.08.2008 12:17:14

А думаете обладатели ДПЛА часто успевают засечь ДО?

>Приходится сначала получить, а только потом ответить

это почти везде и всегда так.
См. Ливан в 2006.
Не говоря уже про знаменитую "охоту на СКАДы".
От dap
К sss (11.08.2008 12:17:14)
Дата 11.08.2008 14:38:29

Зато он может проследить ПОСЛЕ. А вот Зоопарк в этом случае отдыхает.

>это почти везде и всегда так.
>См. Ливан в 2006.
Смотрю. В ливане пусковые установки уничтожались. Поэтому старались пускать шайтан-трубы по таймеру. В реальных боестолкновениям это не фурычит.

>Не говоря уже про знаменитую "охоту на СКАДы".
Тогда с БПЛА туговато было.
От SpiritOfTheNight
К sss (11.08.2008 12:17:14)
Дата 11.08.2008 12:22:39

Re: БольшИе чем рассчетные методы. (-)
От Banzay
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 12:14:59)
Дата 11.08.2008 12:15:43

до 2 минут ЕМНИП... (-)