От Паршев
К SpiritOfTheNight
Дата 11.08.2008 13:09:38
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

"Видишь ли, Юра..."(с)("Адъютант его превосходительства")

>целеуказание нашей артиллерии на больших дистанциях боя?
Вот то-то и оно-то!
У нас даже с пониманием этого момента гораздо хуже было и есть, по сравнению скажем с немцами "-й Мировой.
Вместо этого - "вес залпа".
То есть худо-бедно уничтожаются стационарные цели - мост, перекресток, полянка, остальное гораздо хуже. Ну вот "Зоопарк" и т.д., но, боюсь, нашему вероятному партнеру мы сильно уступаем.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (11.08.2008 13:09:38)
Дата 11.08.2008 14:06:56

С пониманием этого момента у нас было все нормально

>У нас даже с пониманием этого момента гораздо хуже было и есть, по сравнению скажем с немцами "-й Мировой.

.. в том числе и по сравнению с немцами.

>Вместо этого - "вес залпа".

"вес залпа" не был "вместо".
Зачем Вы так пишете, Андрей Петрович?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 14:06:56)
Дата 11.08.2008 14:27:40

Re: С пониманием...


>Зачем Вы так пишете, Андрей Петрович?

В смысле "кто платит"?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (11.08.2008 14:27:40)
Дата 11.08.2008 14:30:35

Re: С пониманием...


>>Зачем Вы так пишете, Андрей Петрович?
>
>В смысле "кто платит"?

ну это обвинение еще боле тяжелое, чем недостаточная информированость :)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 14:30:35)
Дата 11.08.2008 14:42:41

Re: С пониманием...


>>>Зачем Вы так пишете, Андрей Петрович?
>>
>>В смысле "кто платит"?
>
>ну это обвинение еще боле тяжелое, чем недостаточная информированость :)

А, это у Вас значит со стилистикой не совсем, тогда надо было писать "почему?", а не "зачем?".

К сожалению, информирован я во вполне достаточной степени. Ну хотя может на уровне 15-летней давности, но ведь с тех пор ничего не поменялось, не правда ли?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (11.08.2008 14:42:41)
Дата 11.08.2008 14:59:51

Re: С пониманием...

>К сожалению, информирован я во вполне достаточной степени. Ну хотя может на уровне 15-летней давности, но ведь с тех пор ничего не поменялось, не правда ли?

ну во-1х зачем сравнивать "15 лет назад" с "войной и немцами"? там все по другому было во всех смыслах.
Во-2х повторюсь, понимание было, причина недостатков носит в основном технологический характер.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 14:59:51)
Дата 11.08.2008 15:19:20

Re: С пониманием...


>Во-2х повторюсь, понимание было, причина недостатков носит в основном технологический характер.

Такое "понимание" можно называть "пониманием" только иронически.
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 14:59:51)
Дата 11.08.2008 15:01:26

Re: Возможно тупой вопрос, но если мы осознаем что не можем

Что мешает закупить скажем у израиля лицензию на производство БПЛА?.
От xab
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 15:01:26)
Дата 11.08.2008 16:16:20

Re: Возможно тупой...

>Что мешает закупить скажем у израиля лицензию на производство БПЛА?.

А не задумывались, почему Израиль впереди планеты всей в производстве БПЛА?
ИМПХО ответ простой - условия ведения войны и противник позволяет применять их эффективно, но только им.

С уважением XAB.
От Captain Africa
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 15:01:26)
Дата 11.08.2008 15:28:41

Есть еще более тупой вопрос

>Что мешает закупить скажем у израиля лицензию на производство БПЛА?.

Что мешает закупать наши у Чистякова?

Ась?
От dap
К Captain Africa (11.08.2008 15:28:41)
Дата 11.08.2008 15:44:24

Есть подозрения, что на чистяковских много не напилишь.(+)

>Что мешает закупать наши у Чистякова?
К тому же у него только сама платформа. Там еще много чего докручивать нужно.
От Captain Africa
К dap (11.08.2008 15:44:24)
Дата 11.08.2008 16:08:45

Вот именно

Он в жж помнится заявлял что с откатами принципиально дел не имеет.

>>Что мешает закупать наши у Чистякова?
>К тому же у него только сама платформа. Там еще много чего докручивать нужно.

Не некоторое время назад он ругаясь матом сделал переносной пункт управления (считает это глупостью, типа лучше когда в уазике). Целеуказание для артиллерии его машинки наверняка могут давать уже сейчас. Но как водится в своем отечестве пророков не бывает :(
От Паршев
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 15:01:26)
Дата 11.08.2008 15:21:14

У нас их наклепали разных типоразмеров наверно несколько десятков.

>Что мешает закупить скажем у израиля лицензию на производство БПЛА?.

Молодежь на коленке делает из купленных в магазине компонентов, с дальностью до десяткол километров. Правда, с каналами связи и контроля да, не всё просто.
От Adekamer
К Паршев (11.08.2008 15:21:14)
Дата 11.08.2008 16:11:20

не все так просто

сама модель - да - все доступно
и простейшее закрытие канала
вопрос в инфраструктуре - это наземное оборудование - подготовка персонала итд итп
а те БПЛА что я видел в интернете - невыдерживают никакой критики
на уровне конструкции модели планера - а у про начинку и говорить не хочется
(сам авиамоделист)
От Паршев
К Adekamer (11.08.2008 16:11:20)
Дата 11.08.2008 16:15:25

Несколько десятков типоразмеров -

это я не любительские имею в виду.
И да, проблема в управлении и использовании данных.
От А.Б.
К Паршев (11.08.2008 15:21:14)
Дата 11.08.2008 15:28:04

Re: Урежьте осетра. Раза в 4. :)

>Молодежь на коленке делает из купленных в магазине компонентов, с дальностью до десяткол километров.

Ага. Щаз. Сильно скромнее. Причем ограничения - по мощности "ТВ" сигнала с камеры. И так-то легко "зарулиться" и потерять модель. А если вылетишь за радиус приема ТВ - опаньки...

Да и канал - открытый и не защищенный.

Так что это не БПЛА, а так... игрушки.
От Паршев
К А.Б. (11.08.2008 15:28:04)
Дата 11.08.2008 15:41:10

Я повторю, и помедленнее :)

"Правда, с каналами связи и контроля да, не всё просто".

Кстати, не только у любителей.
От А.Б.
К Паршев (11.08.2008 15:41:10)
Дата 11.08.2008 15:44:00

Re: У "нелюбителей"... :)

проблемки решены. Только в более полноразмерной технике. :)

А любительские дистанции - километр-два. И все.
От сего до БПЛА - строить и строить. Хоть быстро повторяй, хоть медленно. :)
От Паршев
К А.Б. (11.08.2008 15:44:00)
Дата 11.08.2008 15:56:46

Re: У "нелюбителей"......

>проблемки решены. Только в более полноразмерной технике. :)

>А любительские дистанции - километр-два. И все.
>От сего до БПЛА - строить и строить. Хоть быстро повторяй, хоть медленно. :)

Проблема у любителей другая: "Вряд ли вам захочется модель цено в 500$ бакинских и более отпустить от себя дальше чем видете"(цитата). А улетит такая модель с возвращением и на десяток километров, проблема чтобы вовремя назад повернула. Но у "любителей" такие задачи не стоят, а летать они с одного запуска могут и на десятки километров.
От А.Б.
К Паршев (11.08.2008 15:56:46)
Дата 11.08.2008 16:00:28

Re: См. RCdesign.

Там тема дальности обсуждалась.

Тут - оффтопик.
От dap
К А.Б. (11.08.2008 15:28:04)
Дата 11.08.2008 15:41:01

Re: Урежьте осетра....

>>Молодежь на коленке делает из купленных в магазине компонентов, с дальностью до десяткол километров.
>Ага. Щаз. Сильно скромнее. Причем ограничения - по мощности "ТВ" сигнала с камеры.
Не обязательно ТВ. Можно просто кадры гнать раз в несколько секунд. Если запихнуть в модель мобильник - вполне. В мобильнике есть камера (хоть и поганая), средство связи и возможность запускать java-приложения. Есть модели и с GPS. Симпатичненько получается.
Для серьезных моделей можно даже спутниковй телефон запихнуть. Дороговато конечно, но вполне по карману продвинутому моделисту.

>И так-то легко "зарулиться" и потерять модель. А если вылетишь за радиус приема ТВ - опаньки...
БПЛА летает сам по маршруту проложенному оператором. Вопрос с написанием софта конечно непростой, но вполне решаемый.

>Да и канал - открытый и не защищенный.
Закрыть канал плевое дело по сравнению с написанием навигационного софта. Вот с РЭБ - да проблемы будут.

>Так что это не БПЛА, а так... игрушки.
Если готовиться к войне исключительно с США то да, вы правы.
Но для грузин пара таких "игрушек" в каждом российском МСБ вышла бы боком.
От А.Б.
К dap (11.08.2008 15:41:01)
Дата 11.08.2008 15:59:36

Re: Зачем так сложно?

http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=91565

Смотрим мувик.
От Captain Africa
К А.Б. (11.08.2008 15:59:36)
Дата 11.08.2008 16:13:54

Вот так и надо нашим снимать Цхинвали

> http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=91565
> Смотрим мувик.

Для съемочных групп цена этих машинок -- сопли.
От Adekamer
К Captain Africa (11.08.2008 16:13:54)
Дата 11.08.2008 16:51:04

видно не интересно

ну предложите посреднические услуги
просто никто из Московских моделистов пока никаких предложений в этом направлении от телевизионщиков не получал
за месяц напичкать минивен аппаратурой и сделать штук 5 моделей и подготовить пилота с нуля - не вопрос
былиб денюжки
От Captain Africa
К Adekamer (11.08.2008 16:51:04)
Дата 11.08.2008 17:09:28

Дык из пальца сосать проще

>ну предложите посреднические услуги
>просто никто из Московских моделистов пока никаких предложений в этом направлении от телевизионщиков не получал
>за месяц напичкать минивен аппаратурой и сделать штук 5 моделей и подготовить пилота с нуля - не вопрос
>былиб денюжки

Еще могу предположить что боятся что на фронте ДПЛА тут же прихватизируют для разведки.
От Лейтенант
К Captain Africa (11.08.2008 17:09:28)
Дата 11.08.2008 17:19:50

Ребята, Вы о чем. Они там телестанцию включать боятся

Потому как по ней чего-нибудь прилететь может.
А так обе стороны БПЛА огонь откроют как только увидят. Да и операторам может перепасть.
С таким же успехом можно предложить воспользоваться для съемок вертолетом.
От Captain Africa
К Лейтенант (11.08.2008 17:19:50)
Дата 11.08.2008 17:35:10

Антенну на сотню-другую метров в сторону вывести не так уж и сложно

>Потому как по ней чего-нибудь прилететь может.
>А так обе стороны БПЛА огонь откроют как только увидят. Да и операторам может перепасть.
>С таким же успехом можно предложить воспользоваться для съемок вертолетом.

Провода что-ли в дефиците? Если и попадут, то в антенну, и хрен бы с ней. А из стрелкового оружия в ДПЛА попасть проблематично.
От Adekamer
К Лейтенант (11.08.2008 17:19:50)
Дата 11.08.2008 17:33:10

Есть такая буква в алфавите

у нащих моделистов это не так развито - а вот "там" это многим интересно
на модели автопилот - и летает по реперным точкам GPS
усе
а дырявить пенопласт - да на здоровье
в плане оперативности и корректировки полученных данных - не фонтан - ну и на посадке всеж аппу включить надо- хоть ненадолго
От Паршев
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 15:01:26)
Дата 11.08.2008 15:18:32

Re: Возможно тупой...

>Что мешает закупить скажем у израиля лицензию на производство БПЛА?.

А почему не было аналогов "Рам"?
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 15:01:26)
Дата 11.08.2008 15:05:06

Этот вопрос не совсем по адресу, но (+)

>Что мешает закупить скажем у израиля лицензию на производство БПЛА?.

как я себе понимаю - одних БПЛА недостаточно. Нужна инфраструктура их применения - организационо и информационно-техническая.
От А.Б.
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 15:01:26)
Дата 11.08.2008 15:04:00

Re: Как минимум - 2 вещи мешают.

- нелюбовь к "инокомплектующим" (а своих необходимых аналогов - нету)

- не находится места в организационной структуре. Без чего - пользы от БПЛА - чуть.
От SpiritOfTheNight
К А.Б. (11.08.2008 15:04:00)
Дата 11.08.2008 15:06:15

Re: Как минимум...

Гм... А может их нет в структуре потому что их нет вообще?
От А.Б.
К SpiritOfTheNight (11.08.2008 15:06:15)
Дата 11.08.2008 15:10:14

Re: Скорее "очень хоцца"...

но - не получается.

Надежная оперативная связь - увы - не "наше все"...
От Олег...
К Дмитрий Козырев (11.08.2008 14:06:56)
Дата 11.08.2008 14:26:43

Re: С пониманием...

>Зачем Вы так пишете, Андрей Петрович?

Для дезинформации противника, видимо...
От Торопыжка
К Паршев (11.08.2008 13:09:38)
Дата 11.08.2008 13:46:55

Надеюсь

Что конфликт подстегнет понимание и перевооружение