От Сергей Зыков
К All
Дата 12.08.2008 13:02:43
Рубрики Прочее; Локальные конфликты;

Грузия таки победила! :) Медведев принял решение о прекращении операции

по принуждении к миру
из экстренного выпуска новостей
От Гриша
К Сергей Зыков (12.08.2008 13:02:43)
Дата 12.08.2008 23:17:51

Американские отклики - посол США в Грузии Виллиам Кортни

1) Россия остается угрозой для Грузии
2) Россия может преследовать аналогичную силовую политику по отношению к Украине
3) Нато и США должны защищать нефтепровод идущий через Грузию
4) Грузия будет нуждаться в защите от Российской интервенции.
-Построить сеть ПВО зашишаусю ключевые точки страны
-Организовать постоянный патроль в Черном Море для обеспечивания свободной навигации и востановить грузинский флот
-Построить постоянную американскую военную базу, на которой будут базироваться силы специального назначения и боевые самолеты.
-Подготовить дополнительные Грузинские батальоны



The tragic fighting in Georgia, coming after months of Russian military provocation and now outright invasion, must cause a reexamination of the fundamental elements of U.S. and NATO policy. As one outcome, Moscow will again become a primary preoccupation of Washington and the Atlantic Alliance.

Following are some of the elements which this assessment and policy shift should address relative to Russia, Georgia, and Russia’s other neighbors.

Russia’s threat to Georgia is wider than South Ossetia and Abkhazia. Over a number of months Russia has mounted incursions and attacks by combat aircraft into Georgia, added troops in Abkhazia, and sponsored separatist unrest. Georgia rose to recent bait and Russia pounced with organized forces. In the future Moscow will base much more military power in the two separatist areas. Russia will pose a belligerent threat to Georgia’s independence and seek to bring about a compliant regime in Tbilisi, one which will back away from seeking NATO admission. As it did in Ukraine after the Orange Revolution, Moscow will try to undo the Rose revolution by backing friendly political forces. In contrast to the effort in Ukraine, Moscow will leverage its new military buildup dozens of miles from Tbilisi to make more explicit threats to achieve its objective. Few Georgian political figures with a wide following will rush to Moscow’s embrace.

Russia’s actions in Georgia send a message to all of its neighbors. Ukraine has said Russia’s Black Sea fleet must leave the Crimean port of Sevastopol after a lease expires in 2017. Russia’s action in Georgia suggests that Moscow will consider threats to Ukraine to agree to keep the fleet at Sevastopol, where it has been based for over two centuries. Other threats could emerge. Moscow’s mayor and the head of the Duma commission on Commonwealth of Independent States are demanding that Crimea be returned to Russia. Estonia has faced a cyberattack from Russia. More pressure on
the Baltics, and Moldova over Transdnistria, can be expected. Russia’s action in Georgia is meant also to intimidate Kazakhstan, Azerbaijan, and other neighbors to the south.

Energy export routes through Georgia and Azerbaijan, are opposed by Moscow but emerging as a source of world energy exports. The US has long backed increased development and diversification of world energy sources. Moscow has opposed every pipeline for bringing Caspian basin oil and gas to world markets, but the United States has strongly supported them and not objected to economically sound export routes through Russia. Azerbaijan, Kazakhstan, and U.S. and European energy companies have backed the Baku-Tbilisi-Ceyhan oil pipeline. Built at a cost of nearly, $4 Billion, it began operation in
2005 and at capacity will export one million barrels of crude oil per day to world markets. A smaller Trans-Caspian pipeline, from Azerbaijan to a Georgian Black Sea port of Supsa (near Poti), carries nearly 150,000
barrels of crude per day; capacity may grow four-fold. Finally, Russia strongly objects to a proposed $5 Billion Trans-Caspian gas pipeline, from Turkmenistan under the Caspian Sea to Baku, Tbilisi, and Erzurum in Turkey. Heretofore, all Turkmeni gas has passed through Russian export pipelines, and brought Turkmenistan only a fraction of the economic rent generated by the gas. Russia claims that as a Caspian Sea littoral state it has a veto right over any undersea pipeline.

The United States and NATO must defend these energy export routes. The West has made no formal pledge to defend the energy routes, or Georgia, in part because Moscow under former President Yeltsin seemed disinclined to threaten them
militarily. Nonetheless, strong US and European support for Caspian energy and NATO’s inclusion of the region’s states in the Partnership for Peace Program, taken together, have created implied security commitments. Russian control of Caspian energy would force Kazakhstan, Azerbaijan, and Turkmenistan to submit to Moscow’s will across a wide range of political, economic, and security issues. NATO should call an emergency meeting of ministers to agree on how to foster a lasting solution to the conflict in Georgia and assist it to deter and repel Russian military incursions into Georgia beyond the separatist areas. If NATO were to fail in this task, U.S. and European Caspian energy policy and the Partnership for Peace would be rendered meaningless.

“Independence, territorial integrity, and sovereignty” have meaning. Since the collapse of the Soviet Union, the West has constantly repeated this mantra with respect to the new independent states. It is not clear that sufficient thought and political attention have been given to what these words mean when contested. This debate should get underway in the West and in the region, and involve NATO, the EU, OSCE, and other relevant institutions.

Military aid is required, some of it right away. For several months Russia has treated all of Georgia as a free fly zone for its combat aircraft. Halting this should be an urgent priority for the US and NATO. Georgian air defenses ought to be augmented immediately. They should protect Tbilisi and other major cities and the oil export terminals and pumping
stations. Second, consistent with the Montreux Convention the United States and NATO should rotate warships in the Eastern Black Sea to help assure the security of oil export facilities and tankers. The United States and NATO ought immediately to replace the Georgian patrol boats which Russia has destroyed, and help Georgia develop a modern maritime domain awareness capability and a stronger navy and coast guard, with aviation and anti-ship assets. Third,
a permanent U.S. military presence in Georgia will be required to deter Russia from purposeful attack and lessen the risks of miscalculation about the Western response to aggression. A base with U.S. combat aircraft and special forces could serve also as field training facility for troops from Georgia and other countries, complementing training at the Marshall Center
and elsewhere. Fourth, protecting Georgia’s energy export facilities and pipelines will require more dedicated military effort than before. The United States and NATO should train and equip additional Georgian battalions for this purpose. The energy interests of Turkey, Azerbaijan, and Kazakhstan are directly affected, and a cooperative security architecture for Caspian energy should involve these countries as well.
http://blogs.cfr.org/campaign2008/2008/08/12/from-the-inbox-25/
От Олег Радько
К Гриша (12.08.2008 23:17:51)
Дата 13.08.2008 02:33:05

посол бывший, мнение личное

Добрый день!
Неужели не видно?
С уважением.
От Василий Фофанов
К Гриша (12.08.2008 23:17:51)
Дата 12.08.2008 23:41:28

О, почерпнул полезное из этой статьи

> The United States and NATO ought immediately to replace the Georgian patrol boats which Russia has destroyed

Американцы подтверждают значит :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Олег Радько
К Василий Фофанов (12.08.2008 23:41:28)
Дата 13.08.2008 02:33:43

Не считается

Добрый день!
Это блог частного лица, быв. посла.
С уважением.
От sss
К Гриша (12.08.2008 23:17:51)
Дата 12.08.2008 23:40:47

Без Абхазии и ЮО - пусть валят хоть в НАТО, хоть к черту на рога

В полном своем праве.
От Добрыня
К sss (12.08.2008 23:40:47)
Дата 13.08.2008 01:48:39

И без Аджарии (-)
От Ktulu
К Гриша (12.08.2008 23:17:51)
Дата 12.08.2008 23:38:14

Все перечисленные действия

США в той или иной мере и так собирались сделать (особенно после вступления Грузии в НАТО),
так что существенно ничего для России не меняется. Ну а грузины теряют Абхазию и ЮО,
получают ещё кучу беженцев, подорванный военный дух и з-та президента.

>1) Россия остается угрозой для Грузии
>2) Россия может преследовать аналогичную силовую политику по отношению к Украине
>3) Нато и США должны защищать нефтепровод идущий через Грузию
>4) Грузия будет нуждаться в защите от Российской интервенции.
>-Построить сеть ПВО зашишаусю ключевые точки страны
>-Организовать постоянный патроль в Черном Море для обеспечивания свободной навигации и востановить грузинский флот
>-Построить постоянную американскую военную базу, на которой будут базироваться силы специального назначения и боевые самолеты.
>-Подготовить дополнительные Грузинские батальоны

--
Алексей
От dap
К Гриша (12.08.2008 23:17:51)
Дата 12.08.2008 23:36:03

Нифига себе. Получается Россия продула вчистую. (-)
От Никита
К dap (12.08.2008 23:36:03)
Дата 13.08.2008 00:13:02

Что? Если бы Грузия была в НАТО, что-то из вышуказанного отпало бы?

Скорее всего европейцы благодарят Аллаха, что не приняли Грузию в НАТО и убедились лишний раз, что не становиться заложниками силовых акций местных ультра (тут и по Украине вопросы будут). Дергать НАТО за 5ую статью никому не нужно.

Самое неприятное для России это постоянное присутствие иностранного флота на Черном море, якобы для защиты нефтянного транзита. Однако тут позиция турок пока далеко не ясна. Да и не из-за кораблей ЧФ казахи и Азербайджанцы приостановили транзит.

Насчет нефтепровода и будущей агрессии РФ против Грузии без Абхазии и Осетии смотрятся больше как повторение истерического пиара Саакашвили и прикрытие собственной посольской задницы, чем реальное обоснование необходимости такой конфронтации. Особенно в свете сдержанной позиции РФ в данном вопросе (насильственное свержение Саакашвили и атака нефтепровода). Кстати, грузинские сообщения о бомбардировках нефтепровода немедленно опровергались Бритиш Петролеум. Господин посол видимо забывает, что партнерство РФ и САСШ, как впрочем и мир, не ограничивается Грузией.
От Роман Храпачевский
К Никита (13.08.2008 00:13:02)
Дата 13.08.2008 01:34:03

Re: Что? Если...

>Самое неприятное для России это постоянное присутствие иностранного флота на Черном море, якобы для защиты нефтянного транзита.

Это ерунда - какой такой транзит, если сами трубопроводы на суше и при этом в зоне контроля России. Чего они через море транспортировать будут (а значит и что защищать), если эти трубопроводы выйдут из строя ? А эту простую мысль данному послу и его последователям быстро можно растолковать в виде элементарного сценария - вы только попробуете ввести "патрол" на море, а мы тут же попробуем на прочность трубопроводы на суше.

http://rutenica.narod.ru/
От Гриша
К Роман Храпачевский (13.08.2008 01:34:03)
Дата 13.08.2008 01:37:30

Ре: Что? Если...

>>Самое неприятное для России это постоянное присутствие иностранного флота на Черном море, якобы для защиты нефтянного транзита.
>
>Это ерунда - какой такой транзит, если сами трубопроводы на суше и при этом в зоне контроля России. Чего они через море транспортировать будут (а значит и что защищать), если эти трубопроводы выйдут из строя ? А эту простую мысль данному послу и его последователям быстро можно растолковать в виде элементарного сценария - вы только попробуете ввести "патрол" на море, а мы тут же попробуем на прочность трубопроводы на суше.

Поьетому и предложено комплексное решение - на земле, воздухе и море.
От Роман Храпачевский
К Гриша (13.08.2008 01:37:30)
Дата 13.08.2008 01:49:32

Ре: Что? Если...

>Поьетому и предложено комплексное решение - на земле, воздухе и море.

Пупок уже развязался Сааку поддержать, а теперь "комплексными решениями" бредят? Ну ну -)))

http://rutenica.narod.ru/
От Гриша
К Роман Храпачевский (13.08.2008 01:49:32)
Дата 13.08.2008 01:57:13

Ре: Что? Если...

>>Поьетому и предложено комплексное решение - на земле, воздухе и море.
>
>Пупок уже развязался Сааку поддержать, а теперь "комплексными решениями" бредят? Ну ну -)))

Можно ссылки насчет "развязавшегося пупка"?
От СОР
К Гриша (13.08.2008 01:57:13)
Дата 13.08.2008 02:30:20

Гриша все понимают, что вам очень, очень больно. Терпите. (-)
От Роман Храпачевский
К Гриша (13.08.2008 01:57:13)
Дата 13.08.2008 02:16:07

Ре: Что? Если...

>Можно ссылки насчет "развязавшегося пупка"?

Ссылки ищите в интернете, в реальном мире мы видим, что Россия с ЕС решает судьбу Грузии, а США делегировало Саркози как посредника. Так что роли США нет - даже в ООН резолюцию на заседании, что само США созвали, США отдали готовить Франции.
Так что - если уж обос..ь со своим карманным диктатором и его художествами, так хоть имейте смелость это признать.

http://rutenica.narod.ru/
От Гриша
К Роман Храпачевский (13.08.2008 02:16:07)
Дата 13.08.2008 02:20:06

ОК, все ясно. (-)
От Никита
К Гриша (13.08.2008 01:57:13)
Дата 13.08.2008 02:15:29

Какие там ссылки, истребители должны были над Грузией барражировать

а с смаолетов ВТО шодить десантники и морпехи.

Нету ничего этого и быть не могло
От Гриша
К Никита (13.08.2008 02:15:29)
Дата 13.08.2008 02:17:13

Ага, и ракеты лететь прямиком в Москву. заказные. А если серьёзно? (-)
От Никита
К Гриша (13.08.2008 02:17:13)
Дата 13.08.2008 02:17:45

Я совершенно серьезно. (-)
От Mike
К Гриша (13.08.2008 01:37:30)
Дата 13.08.2008 01:41:23

сейчас труба подорвана вообще не в Грузии (-)
От Геннадий
К Никита (13.08.2008 00:13:02)
Дата 13.08.2008 00:29:04

Re: Что? Если...

>Самое неприятное для России это постоянное присутствие иностранного флота на Черном море,

Это тоже и без Грузии было бы. В смысле будет с открытием баз США в Румынии и Болгарии.
От Mike
К Никита (13.08.2008 00:13:02)
Дата 13.08.2008 00:19:24

по поводу флота: г-н посол уже самовластно отменил конвенцию Монтрё? (-)
От Никита
К Mike (13.08.2008 00:19:24)
Дата 13.08.2008 00:28:01

кстати да, позор на мои седины, я уже и позабыл о существ.

международно-правовом режиме черноморских проливов.

Спасибо!

С уважением,
Никита
От Гриша
К Mike (13.08.2008 00:19:24)
Дата 13.08.2008 00:24:52

Нет, по теxту - "в сответсвии с конвенций Монтре" итд. (-)
От Mike
К Гриша (13.08.2008 00:24:52)
Дата 13.08.2008 00:37:31

статья 18

1...
d) однако в случае, если одна из Держав, неприбрежных к Черному морю, или несколько из них пожелали бы послать туда для гуманитарных целей морской отряд, то этот отряд, который в целом не должен будет ни в каком случае превысить 8000 тонн...

2. Каковы бы ни были цели их пребывания в Черном море, военные корабли неприбрежных Держав не могут оставаться там более двадцати одного дня.

С уважением, Mike.
От Гриша
К Mike (13.08.2008 00:37:31)
Дата 13.08.2008 00:53:22

Ре: статья 18

>1...
>д) однако в случае, если одна из Держав, неприбрежных к Черному морю, или несколько из них пожелали бы послать туда для гуманитарных целей морской отряд, то этот отряд, который в целом не должен будет ни в каком случае превысить <б>8000 тонн...

А подобный патроль является "гуманитарным"? Может он является "превентантивно-защитным". :)

>2. Каковы бы ни были цели их пребывания в Черном море, военные корабли неприбрежных Держав не могут оставаться там более двадцати одного дня.
Туды-сюды, туды-сыды...
От Mike
К Гриша (13.08.2008 00:53:22)
Дата 13.08.2008 01:07:18

Ре: статья 18

>А подобный патроль является "гуманитарным"? Может он является "превентантивно-защитным". :)

Такого понятия коневенцией не предусмотрено. Хотите кого-то спасать -значит, гуманитарка. :)

>>2. Каковы бы ни были цели их пребывания в Черном море, военные корабли неприбрежных Держав не могут оставаться там более двадцати одного дня.
>Туды-сюды, туды-сыды...

А когда гуманитарить? :)

С уважением, Mike.
От Гриша
К Mike (13.08.2008 01:07:18)
Дата 13.08.2008 01:15:31

Ре: статья 18

>>А подобный патроль является "гуманитарным"? Может он является "превентантивно-защитным". :)
>
>Такого понятия коневенцией не предусмотрено. Хотите кого-то спасать -значит, гуманитарка. :)

А где это написанно?

>>>2. Каковы бы ни были цели их пребывания в Черном море, военные корабли неприбрежных Держав не могут оставаться там более двадцати одного дня.
>>Туды-сюды, туды-сыды...
>
>А когда гуманитарить? :)
День-другой зайти в проливы, день-другой выйти обратно в ЧМ.
От Евгений Гончаров
К Гриша (13.08.2008 01:15:31)
Дата 13.08.2008 01:18:14

Ре: статья 18

здравствуйте !
>>>А подобный патроль является "гуманитарным"? Может он является "превентантивно-защитным". :)
>>
>>Такого понятия коневенцией не предусмотрено. Хотите кого-то спасать -значит, гуманитарка. :)
>
>А где это написанно?

>>>>2. Каковы бы ни были цели их пребывания в Черном море, военные корабли неприбрежных Держав не могут оставаться там более двадцати одного дня.
>>>Туды-сюды, туды-сыды...
>>
>>А когда гуманитарить? :)
>День-другой зайти в проливы, день-другой выйти обратно в ЧМ.

Гриша, там вся закавыка в водоизмещении. авианосец в ЧМ точно уже не введеш, да и в свете последних событий неизвестно как Россия на это туда сюда отреагирует:)

с уважением, Евгений Гончаров
От СергейК
К Евгений Гончаров (13.08.2008 01:18:14)
Дата 13.08.2008 01:21:36

Ре: статья 18


>Гриша, там вся закавыка в водоизмещении. авианосец в ЧМ точно уже не введеш, да и в свете последних событий неизвестно как Россия на это туда сюда отреагирует:)

А зачем авианосец? Фрегата вполне достаточно, дело не в водоизмещении, а во флаге.

Кстати, как регулируется заход для участия в учениях? Корабли ведь заходят.
От Silver
К Гриша (12.08.2008 23:17:51)
Дата 12.08.2008 23:35:16

Re: Американские отклики...

В Грузии совершенно случайно появляется масса борцов за свободу Аджарии, Джавахетии и так далее. Американские военные большую часть времени проводят в бункерах, нефтепровод взрывают по два раза в день.
От Mike
К Гриша (12.08.2008 23:17:51)
Дата 12.08.2008 23:32:11

такую оккупацию даже после разгрома не все страны устраивают

и, главное, добровольно и с песней :)

Уважаю англоскасов.

>1) Россия остается угрозой для Грузии
>2) Россия может преследовать аналогичную силовую политику по отношению к Украине
>3) Нато и США должны защищать нефтепровод идущий через Грузию
>4) Грузия будет нуждаться в защите от Российской интервенции.
>-Построить сеть ПВО зашишаусю ключевые точки страны
>-Организовать постоянный патроль в Черном Море для обеспечивания свободной навигации и востановить грузинский флот
>-Построить постоянную американскую военную базу, на которой будут базироваться силы специального назначения и боевые самолеты.
>-Подготовить дополнительные Грузинские батальоны


> http://blogs.cfr.org/campaign2008/2008/08/12/from-the-inbox-25/

С уважением, Mike.
От Бурлак
К Сергей Зыков (12.08.2008 13:02:43)
Дата 12.08.2008 21:42:46

Re: Грузия таки...

Дело - табак!
>по принуждении к миру
>из экстренного выпуска новостей

А почему Бисмарк был категорически против вхождения прусской армии в Париж?

Потому и в Тбилиси входить не следует.
От Генри Путль
К Бурлак (12.08.2008 21:42:46)
Дата 12.08.2008 23:15:57

Re: ЕМНИП, таки в Вену. (-)
От Бурлак
К Генри Путль (12.08.2008 23:15:57)
Дата 12.08.2008 23:25:53

Re: ЕМНИП, таки...

Дело - табак!

Да. Вену. Чегой-то я ошибся малость. :-)
От SerB
К Сергей Зыков (12.08.2008 13:02:43)
Дата 12.08.2008 16:23:06

Грузия не хочет прекращения операции.

Приветствия!

СМС от Драбкина.
Премьер выступает. Мы не сложим оружия. Будем воевать. Грузия самая сильная.

Удачи - SerB
От SerB
К SerB (12.08.2008 16:23:06)
Дата 12.08.2008 16:23:30

(via Sir Jones) (-)
От Александр Стукалин
К Сергей Зыков (12.08.2008 13:02:43)
Дата 12.08.2008 15:12:54

Грузия: Что?... Прекращение?... Какие ффаши токосательстфа???...

>по принуждении к миру
>из экстренного выпуска новостей

Премьер-министр Грузии Ладо Гургенидзе заявил, что ему нужно больше доказательств прекращения Россией военной операции в Южной Осетии. Об этом сообщает агентство Reuters.
По словам премьера, Грузия желает видеть подписанное мирное соглашение, а до тех пор она "готова ко всему". Что касается заявления президента РФ Дмитрия Медведева, то его грузинская сторона, по словам Гургенидзе, лишь приняла во внимание.
Напомним, во вторник Медведев заявил, что цели "операции по принуждению к миру" в Южной Осетии достигнуты, и что она завершена. Однако вскоре после этого Генштаб сообщил, что вывода грузинских войск с территории непризнанной республики не зафиксировано.
"Операция по принуждению к миру" была начата российскими войсками 9 августа, на следующий день после начала боевых действий в столице Южной Осетии Цхинвали. Российское руководство заявило о намерении защищать своих граждан (примерно 90 процентов жителей республики являются гражданами РФ). Теперь, по словам Медведева, безопасность мирных жителей обеспечена.
http://lenta.ru/news/2008/08/12/evidence/

От А.Б.
К Александр Стукалин (12.08.2008 15:12:54)
Дата 12.08.2008 15:33:35

Re: И это правильно!

>...Генштаб сообщил, что вывода грузинских войск с территории непризнанной республики не зафиксировано.

В свете продемонстрированных намерений - они и не должны возвращаться. Уже никогда.

Надо прививать понимание "line of no return".
От Добрыня
К Сергей Зыков (12.08.2008 13:02:43)
Дата 12.08.2008 14:47:39

На фоне идущей толпы авианосцев звучит довольно правдоподобно (-)
От П К
К Добрыня (12.08.2008 14:47:39)
Дата 12.08.2008 14:52:12

А какова дальность действия их авиации? (-)
От Ardan
К П К (12.08.2008 14:52:12)
Дата 12.08.2008 15:30:29

Re: А какова...

ТТХ F18 тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/F-18
От Архивариус
К П К (12.08.2008 14:52:12)
Дата 12.08.2008 14:53:49

Re: А какова...

Из Персзалива до Кавказа тока крыльями помахать
От SerB
К Добрыня (12.08.2008 14:47:39)
Дата 12.08.2008 14:50:06

Идущей куда?! (-)
От Добрыня
К SerB (12.08.2008 14:50:06)
Дата 12.08.2008 14:55:41

Так то-то и оно, что непонятно, куда идёт толпа натовских авианосцев

Приветствую!
Якобы к Ирану. Но с тем же успехом они могут повернуть к средиземноморскому побережью Турции. Оттуда действовать не заходя даже в Чёрное море (хотя и туда могут залезть).
Нехилая такая группировочка может собраться для поддержания "no fly zone" над Грузией.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Ardan
К Добрыня (12.08.2008 14:55:41)
Дата 12.08.2008 15:28:24

Re: Так то-то...

>Приветствую!
>Якобы к Ирану. Но с тем же успехом они могут повернуть к средиземноморскому побережью Турции. Оттуда действовать не заходя даже в Чёрное море (хотя и туда могут залезть).
>Нехилая такая группировочка может собраться для поддержания "no fly zone" над Грузией.
>С уважением, Д..
>Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

Ээээ... а как насчет километры подсчитать? Что-то мне подсказывает, что если даже из Средиземного моря действовать, то дальность получается если и достижимая, то на самом пределе. Там что-то в районе 1000 км получается, утомишься F18 заправлять. Про боеприпасы я вообще молчу - их в воздухе еще не научились подвешивать.
Что касается захода такой оравы в Черное море... ну эта... я даже не знаю как обозвать подход таких замечтательных мишеней к нашим базам и аэродромам. Ради такого случая можно поднять все наличные Тушки (95-е, 22-е, можно даже 160-е подкинуть), подогнать Москву, подлодки какие еще на плаву. В черноморской лужице, боюсь, ПКРам тесно будет.
Это если оставить без внимания вопрос о том, что прямые боевые столкновения НАТО с нашими войсками - это уже попахивает Третьей Мировой.
От Добрыня
К Ardan (12.08.2008 15:28:24)
Дата 12.08.2008 15:49:06

Да, именно около 1000 км

Приветствую!
"Хорнет" уже может работать. Притом они там скорее для массы могут быть - при основной работе с наземных баз.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Ardan
К Добрыня (12.08.2008 15:49:06)
Дата 12.08.2008 16:14:05

Re: Да, именно...

>"Хорнет" уже может работать. Притом они там скорее для массы могут быть - при основной работе с наземных баз.

У Хорнета боевой радиус - меньше 600 км. Максимальный радиус (с ПТБ, без вооружения) получается как раз чуть больше 1000. Но кому он нужен безоружный? Заправку в воздухе, повторяю, делать можно, но Вы посмотрите на количество авианосцев и представьте, какую массу самолетов одновременно придется обеспечивать заправщиками. А если только их небольшую часть - то нафига такая орава? В любом случае скорость реакции авиагрупп из-за такой удаленности будет сильно замедленной, так что вопрос господства в воздухе будет под очень большим сомнением. С учетом возможности использования нашими ВВС МИГ-31 Хорнетам вообще придется летать сильно осторожно, прижимаясь к земле. Со всеми вытекающими.
Насчет наземных баз (видимо, в Турции). Тогда нафига вообще авианосцы? Разве что сами наземные базы прикрывать от налетов - это вариант. Но это как-то мелко получается. Да и аэродромы эти никак не застрахованы от массированного удара крылатыми и баллистическими ракетами. Даже ЦУ не понадобится.
Так что мое личное мнение - нечего авианосцам там делать.
От Admiral
К Ardan (12.08.2008 16:14:05)
Дата 12.08.2008 18:23:23

мндя.. такой шанс лицезреть тонущий/горящий CV упускаю. Не DD ведь ) (-)
От Adekamer
К Ardan (12.08.2008 15:28:24)
Дата 12.08.2008 15:46:19

не сцать

максимум - это поставка новой техники грызунам
тк любые действия от финансовой блокады до военного прямого противостояния приведет к незамедлительному финансово-энергетическому кризису по всему миру
а европа и пиндосы и так на ладан дышат
Я уж молчу про изпользование ЯБЧ
если пиндосы и компани отвлекутся на Рассею - то арабы и другие курды по всему миру резко полезут из шелей мочить неверных
в общем кердык такой всем
так что все гуд - надо по быстрому пока не очухались - быстренько крым с Севастополем анексировать у недружественных хохлов - ибо передавалось в знак дружбы и ммира - а раз нет - так все в обратку.
ЗЫ: может пока не поздно быстренько слить скромные накопления импортных бумажек ?
От iShvedsky
К Adekamer (12.08.2008 15:46:19)
Дата 12.08.2008 15:53:32

Re: не сцать

Доброго времени суток!

>ЗЫ: может пока не поздно быстренько слить скромные накопления импортных бумажек ?

А зачем вы гривны накапливаете, если не секрет?

---------------------
С уважением, iShvedsky
От Adekamer
К iShvedsky (12.08.2008 15:53:32)
Дата 12.08.2008 15:54:21

кому они нужны то ? гривны эти Я глобальнее(-)
От СергейК
К Adekamer (12.08.2008 15:54:21)
Дата 12.08.2008 15:56:14

А, так Вы впрямую финансируете Ненавистного Врага?! (-)
От Vragomor
К SerB (12.08.2008 14:50:06)
Дата 12.08.2008 14:55:04

Re: Идущей куда?!

В персидский залив вроде как, амеро-англо-французский флот, говорят в регионе будет тогла сразу 5 ауг
От Олег...
К SerB (12.08.2008 14:50:06)
Дата 12.08.2008 14:50:54

Вероятно, в Тбилиси, через Гори... (-)
От dap
К Сергей Зыков (12.08.2008 13:02:43)
Дата 12.08.2008 14:37:21

Да-да-да. И войска наши никуда из ЮО не выезжали. И про Гори мы не слухом...(+)

>по принуждении к миру
>из экстренного выпуска новостей
... ни духом. :)
И даже есть наивные товарищи которые этому верят. :)
От nonr
К dap (12.08.2008 14:37:21)
Дата 12.08.2008 14:49:33

Re: Да-да-да. И

>>по принуждении к миру
>>из экстренного выпуска новостей
>... ни духом. :)
>И даже есть наивные товарищи которые этому верят. :)

Из ЮО выезжали. Грады, понимаете ли, он на 20 км лупят.
Поэтому админ. границы были бессмысленны. А про Гори -- это врядли.
Не нужно. Если считаете иначе -- доказательства в студию.
От Presscenter
К Сергей Зыков (12.08.2008 13:02:43)
Дата 12.08.2008 14:23:42

Шутки шутками, а сейчас начинается самое сложное

Так как самое сложное всегда - это закрепить дипломатическими методами результаты военного конфликта. В данном случае признание независимости Абхазии и ЮО, демилитаризация Грузии (во всяком случае территориальная) ну и тд. Мишико - хрен с ним, а наши вот западные друзья будут изо всех сил руки выкручивать. Военным методами они нам ничего, конечно, не сделают, но в принципе признание независимости ЮО только РФ (ну ладно, еще Куба и Венесуэла) - это мало. Тем более, что сейчас НАТО вырабатывает консолидированную политику в отношении РФ. Не зря Совет Россия-НАТО заблокировали, а зато открыли только совещание НАТО с участием Грузии.
Надеяться на то, что Мишико уберут - глупо, так как при любом раскладе будет проамериканский политик, вектор политики Грузии не изменится, ну и для любого грузинского политика проблема потерянных территорий будет тем же, что для Японии - Северных.
От Геннадий
К Presscenter (12.08.2008 14:23:42)
Дата 12.08.2008 16:01:38

Re: Шутки шутками,...

>Так как самое сложное всегда - это закрепить дипломатическими методами результаты военного конфликта. В данном случае признание независимости Абхазии и ЮО, демилитаризация Грузии (во всяком случае территориальная) ну и тд. Мишико - хрен с ним, а наши вот западные друзья будут изо всех сил руки выкручивать. Военным методами они нам ничего, конечно, не сделают, но в принципе признание независимости ЮО только РФ (ну ладно, еще Куба и Венесуэла) - это мало.

Разве осетины хотят независимости? Кокойты, по памяти: "Мы не хотим жить в двух Осетиях. Нам нужна одна Осетия, единая и неделимая, в составе России". А это уже не сепаратизм, а нечто противоположное, на условиях
"в составе России" и Китай может признать результаты, и очень многие не про-американские государства.
От Presscenter
К Геннадий (12.08.2008 16:01:38)
Дата 12.08.2008 16:10:53

Re: Шутки шутками,...

>Разве осетины хотят независимости? Кокойты, по памяти: "Мы не хотим жить в двух Осетиях. Нам нужна одна Осетия, единая и неделимая, в составе России". А это уже не сепаратизм, а нечто противоположное, на условиях

Ага. Для всего остального мира это еще хуже. Договариваться-то нам не с Мишико, а с западом.

>"в составе России" и Китай может признать результаты, и очень многие не про-американские государства.

Насчет многих не знаю, а насчет Китая с его Тибетом и уйгурами...
От Геннадий
К Presscenter (12.08.2008 16:10:53)
Дата 12.08.2008 23:24:14

Re: Шутки шутками,...

>>Разве осетины хотят независимости? Кокойты, по памяти: "Мы не хотим жить в двух Осетиях. Нам нужна одна Осетия, единая и неделимая, в составе России". А это уже не сепаратизм, а нечто противоположное, на условиях
>
>Ага. Для всего остального мира это еще хуже. Договариваться-то нам не с Мишико, а с западом.

>>"в составе России" и Китай может признать результаты, и очень многие не про-американские государства.
>
>Насчет многих не знаю, а насчет Китая с его Тибетом и уйгурами...
Насчет Китая с его Тайванем логично было ждать другой позиции, но сейчас они просто на удивление лояльно к России освещают конфликт.
От Сергей Зыков
К Presscenter (12.08.2008 14:23:42)
Дата 12.08.2008 14:32:49

тем временем Большой адронный коллайдер успешно прошел испытания

и вся эта маленькая заваруха в грузии было лишь отвлечением внимания

скоро мировая закулиса его включит на полную мощь и будет изменять реальность по своему усмотрению потенциометром.
От Akel
К Сергей Зыков (12.08.2008 13:02:43)
Дата 12.08.2008 14:18:40

Все чинно и благородно, как в старые времена %) (-)
От pilgrim
К Сергей Зыков (12.08.2008 13:02:43)
Дата 12.08.2008 13:50:15

"А знаете почему он нас не убил? Потому что мы БАНДА!!!" (С)Анекдот.

Если верны сообщения о паническом бегстве по трассе Гори-Тбилиси, о панике в самом Трилиси, обращении к населению "стоять до последнего" и пр.

То именно В ДАННЫЙ МОМЕНТ обьявленное окончание операции грузинским пропагандистам будет невозможно представить как "Победу" в глазах населения и армии. (хотя попытки наверняка будут).

Так что если уж наши не решились по понятным причинам идти на Тбилиси, то момент завершения выбран логично и оптимально. ИМХУ.
От nonr
К pilgrim (12.08.2008 13:50:15)
Дата 12.08.2008 14:01:25

Re: "А знаете почему он нас не убил? Потому что мы БАНДА!!!" (С)Анекдот. -- оно


http://s63.photobucket.com/albums/h132/ir_ingr/?action=view¤t=6-16.jpg

-- я и мой друг Полкан на границе, напомнило
От Gran-41
К pilgrim (12.08.2008 13:50:15)
Дата 12.08.2008 13:59:19

Будут не попытки, а цельная пропагандистская стратегия.

>Если верны сообщения о паническом бегстве по трассе Гори-Тбилиси, о панике в самом Трилиси, обращении к населению "стоять до последнего" и пр.
>То именно В ДАННЫЙ МОМЕНТ обьявленное окончание операции грузинским пропагандистам будет невозможно представить как "Победу" в глазах населения и армии. (хотя попытки наверняка будут).
 Будут не попытки, а цельная пропагандистская стратегия. От безумного Мишико другого ждать невозможно.
От Hoaxer
К Сергей Зыков (12.08.2008 13:02:43)
Дата 12.08.2008 13:23:47

Всё верно

Всё правильно. Ожесточения народов (русские -- грузины) не произошло. Агрессии формально Россия не произвела. А теперь можно продолждать бомбить, пока не будет подписан нужный нам договор.
От Captain Africa
К Сергей Зыков (12.08.2008 13:02:43)
Дата 12.08.2008 13:21:50

Все еще только начинается...

>по принуждении к миру
>из экстренного выпуска новостей

Вопрос в том сумеют ли теперь обеспечить четкую границу и ликвидировать осетинско/грузинскую черезполосицу сел.
От serget
К Сергей Зыков (12.08.2008 13:02:43)
Дата 12.08.2008 13:20:30

Очевидно .. :-)))

Надеюсь, что все понимают, что это сарказм .. ;-)

Для Грузии все только начинается .. ;-)
От ЖУР
К Сергей Зыков (12.08.2008 13:02:43)
Дата 12.08.2008 13:16:50

Интерсено за какое время тов. Саахову"старшие товарищи" подгонят новую технику?

За год управятся?

ЖУР
От SadStar3
К ЖУР (12.08.2008 13:16:50)
Дата 13.08.2008 01:22:09

Должен быть запрет на всю тяжелую технику и т.п. (-)
От Zamir Sovetov
К ЖУР (12.08.2008 13:16:50)
Дата 12.08.2008 15:40:08

А кто ею рулить будет?

> За год управятся?

памперсов не напасёшся
От ЖУР
К Zamir Sovetov (12.08.2008 15:40:08)
Дата 12.08.2008 16:19:58

Найдутся. Не стоит преувеличивать потери грузинской стороны. (-)
От SpiritOfTheNight
К ЖУР (12.08.2008 13:16:50)
Дата 12.08.2008 13:24:38

Re: РФ надо успеть ДО этого принять РО и Абхазию в свой состав (-)
От Hamster
К SpiritOfTheNight (12.08.2008 13:24:38)
Дата 12.08.2008 13:31:06

Re: РФ надо...

Интересно, а руководство этих республик хочет в "состав"? Или независимость под "крышей" России им больше по душе?
От Darkbird
К Hamster (12.08.2008 13:31:06)
Дата 12.08.2008 13:42:12

Re: РФ надо...

>Интересно, а руководство этих республик хочет в "состав"? Или независимость под "крышей" России им больше по душе?

Заявление Кокойты и Багапша было вроде. О включении в состав России. Можно погуглить
От Фукинава
К ЖУР (12.08.2008 13:16:50)
Дата 12.08.2008 13:20:22

Ее же осваивать придется.

А учитывая скорость реакции наших ВС (гордо произношу!!!), амерам придется готовить грузин как себя любимых, с соответствующими затратами.
От Лейтенант
К ЖУР (12.08.2008 13:16:50)
Дата 12.08.2008 13:18:12

Быстро. Много. Но фамилия товарища может и поменяться. (-)
От ЖУР
К Лейтенант (12.08.2008 13:18:12)
Дата 12.08.2008 13:22:52

"фамилия ничто. жажда все" в любом случае это будет чел на зарплате у США. (-)
От nonr
К ЖУР (12.08.2008 13:16:50)
Дата 12.08.2008 13:17:51

Re: Интерсено за какое время тов. Саахову"старшие товарищи" подгонят новую техни

>За год управятся?

Мы наколотили ярда на 3
От gradient
К nonr (12.08.2008 13:17:51)
Дата 12.08.2008 13:18:41

Как бы товарищу Саахову не подогнали иранскую буржуйку ядовитую (-)
От nonr
К gradient (12.08.2008 13:18:41)
Дата 12.08.2008 13:21:02

Re: Как бы...

я об этом писал. Ему бы сейчас ФСО-шную охрану. Это его единственный
шанс
От Лейтенант
К gradient (12.08.2008 13:18:41)
Дата 12.08.2008 13:19:58

Одно другому не мешает. "Буржуйка в комплекте" (с)
От nonr
К Лейтенант (12.08.2008 13:19:58)
Дата 12.08.2008 13:24:04

Re: Одно другому...

да, в кунгах для "президентов" у них должны быть такие.
От Стасс
К Сергей Зыков (12.08.2008 13:02:43)
Дата 12.08.2008 13:12:58

Re: Грузия таки...

>по принуждении к миру
>из экстренного выпуска новостей

Ну почему же сразу проиграли? вы действительно надеялись что дойдем до Тбилиси? если сейчас прикрываемся юридическими аспектами в праве нахождения в ЮО, то права на взятие Тбилиси нет. Последствия были бы слишком тяжелыми.
ИМХО тут холодный расчет сыграл и вовремя.
От Сергей Зыков
К Стасс (12.08.2008 13:12:58)
Дата 12.08.2008 13:24:12

Re: Грузия таки...

>
>Ну почему же сразу проиграли? вы действительно надеялись что дойдем до Тбилиси? если сейчас прикрываемся юридическими аспектами в праве нахождения в ЮО, то права на взятие Тбилиси нет. Последствия были бы слишком тяжелыми.
>ИМХО тут холодный расчет сыграл и вовремя.

извините, чтение всяких абхазети.ру вредно действует на моск.
Они там шас начнут доказывать что Медведева напугало небывалое сплочение грузинского народа вокруг Саакова и тбилиси, что ДМ вспомнил про то как враг у стен москвы в 41 закончил в берлине в 45 и прочая клиника.
От Gran-41
К Сергей Зыков (12.08.2008 13:24:12)
Дата 12.08.2008 13:36:50

Re: Грузия таки...

Приветствую!
>Они там шас начнут доказывать что Медведева напугало небывалое сплочение грузинского народа вокруг Саакова и тбилиси, что ДМ вспомнил про то как враг у стен москвы в 41 закончил в берлине в 45 и прочая клиника.
 Для охлаждения неохладившихся пропагандистов надо в Цхинвале поставить российский танк на постаменте э-э.. мордой на юг и с надписями на броне "На Тбилиси!", "За Сталина!".
От Стасс
К Gran-41 (12.08.2008 13:36:50)
Дата 12.08.2008 14:30:03

Re: Грузия таки...

> Для охлаждения неохладившихся пропагандистов надо в Цхинвале поставить российский танк на постаменте э-э.. мордой на юг и с надписями на броне "На Тбилиси!", "За Сталина!".

как элемент пропаганды совершенно верно. Поэтому на данный момент задача дипломатии показать почему остановились и не дошли.