От tsa
К А.Никольский
Дата 12.08.2008 00:34:26
Рубрики Флот; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

ИМХО это правильно.

Здравствуйте !

Стоит ли брать Тбилиси? ИМХО не стоит. Причины следующие:

1) Потери. Тбилиси - миллионный город, с населением большим, чем вся Чечня. Между тем, Тбилиси достаточно компактен, чтобы Саахов смог наскрести верных частей для обороны. Брать такой город вовсе не легко.

2) Неэффективность. Мало посадить лояльное правительство. Его надо удерживать. В Грузии сейчас нет сколь-нибудь заметной пророссийской оппозиции. А удерживать власть штыками - плохой выход. Тем более, что незачем менять Саакашвили силой. Сейчас грузины сплачиваются вокруг лидера, но после окончания бездарно продутой войны, ему припомнят всё. И скорее всего, ему это будет стоить кресла.

3) Международные осложнения. Агрессия развязанная Саакашвили, привела Запад в смятение и позволила нам его выпороть. Однако дальнейшая окупация Грузии может стоить нам излишнего ухудшения отношений. В конце концов, им нудна наша нефть, а нам их бабки, а вовсе не новая холодная война.

4) Польза дипломатии. Сейчас к нам как раз едет Саркози с мирным планом. План и так включает почти всё, чего хотела Россия. И дожать его по мелочам не представляет проблемы. Тем более нам выгодно подыграть Франции. Она традиционно возглавляет антиамериканскую фронду в ЕС.

ИМХО сейчас важно не пережать. Излишняя жестокость, как и в деле ЮКОСа, только попортит победу. Надо милостиво признать поражение Грузии и закончить войну на пике ужаса Саакашвили и грузинской паники.

С уважением, tsa.
От orcaorca
К tsa (12.08.2008 00:34:26)
Дата 12.08.2008 00:42:43

>Стоит ли брать Тбилиси?

>1) Потери. Тбилиси - миллионный город, с населением большим, чем вся Чечня. Между тем, Тбилиси достаточно компактен, чтобы Саахов смог наскрести верных частей для обороны. Брать такой город вовсе не легко.
фокус как раз в том, что расположен он не так уж хорошо для обороны - на склоне в равнину. простреливается насковозь.
Сталинград-42 там не получится.

если супротивник вменяем - надо эту мысль ненавязчиво донести.
От Евгений Гончаров
К orcaorca (12.08.2008 00:42:43)
Дата 12.08.2008 00:56:01

мне немного смешно читать о Тбилиси в роли Сталинграда :)

здравствуйте !
>>1) <б>Потери. Тбилиси - миллионный город, с населением большим, чем вся Чечня. Между тем, Тбилиси достаточно компактен, чтобы Саахов смог наскрести верных частей для обороны. Брать такой город вовсе не легко.

кому эта война в Тбилиси нахрен нужна? этим гвардейцам из Ирака? я думаю, они сейчас очень рады тому, что в нужное время оказались там. я более чем уверен, что сейчас никто сопротивление оказывать не будет.

>фокус как раз в том, что расположен он не так уж хорошо для обороны - на склоне в равнину. простреливается насковозь.
>Сталинград-42 там не получится.

>если супротивник вменяем - надо эту мысль ненавязчиво донести.
с уважением, Евгений Гончаров
От Зуекщ
К orcaorca (12.08.2008 00:42:43)
Дата 12.08.2008 00:55:23

Re: >Стоит ли...

>если супротивник вменяем - надо эту мысль ненавязчиво донести.
Кстати, да. Пролёт на большой высоте десятка Ту22М3, так чтобы отчётливо были видны инверсионные следы. Панику среди мирного населения это точно вызовет, только надо ли это ? Массовое бегство гражданского населения, бардак и "гуманитарная катастрофа". Что-то мне кажется, что это нам только попортит репутацию.
От tsa
К orcaorca (12.08.2008 00:42:43)
Дата 12.08.2008 00:46:04

Чтобы не допустить уличных боев его весь снести придется. (-)
От orcaorca
К tsa (12.08.2008 00:46:04)
Дата 12.08.2008 00:51:19

я не о том что это "нужно".

а о том что это "реально"

позиция уязвима.
это очевидно и обороняющимся тоже.
От tsa
К orcaorca (12.08.2008 00:51:19)
Дата 12.08.2008 00:54:21

Это не Берлин.

Здравствуйте !

Сабж. Нам не нужна "одна победа" и нет смысла "не стоять за ценой". Грузинский милитаризм раздавлен. Не стоит класть в могилу Саахову миллионный город.

С уважением, tsa.
От orcaorca
К tsa (12.08.2008 00:54:21)
Дата 12.08.2008 00:59:39

Re: Это не...

100%.
но это мы про это знаем.

а некоторые незрелые товарищи могут посчитать себя цветками сакуры.

от чего нам предпочтительно их отговорить.
От Александр Антонов
К tsa (12.08.2008 00:34:26)
Дата 12.08.2008 00:37:28

Видимо так же думал Буш старший в 1991-м. (-)
От Роман Алымов
К Александр Антонов (12.08.2008 00:37:28)
Дата 12.08.2008 00:45:43

И правильно думал, в отличие от младшего (-)
От tsa
К Александр Антонов (12.08.2008 00:37:28)
Дата 12.08.2008 00:42:24

И что нам в своём Ираке строить?

Здравствуйте !

Сабж? Так хорошо опустили янки во Въетнами и сами вляпались в Афган. Сейчас Буш завяз в Ираке. Вот только нам своего мини-Ирака не хватает!

С уважением, tsa.
От Александр Антонов
К tsa (12.08.2008 00:42:24)
Дата 12.08.2008 00:59:14

А зачем нам оккупировать Грузию?

Здравствуйте

Совершенно незачем.

Задача максимум, изловить Мишико, а потом устроить трибунал по типу Гаагского.
Задача минимум, сделать так, что бы он сегодня ночью переодевшись в женское платье бежал... эээ, скажем в Турцию. ИМХО всё, после этого войска можно выводить.

С уважением, Александр

P.S. Хотя наше ВПР такие затейники, может в пику Бушу мл. и Компании, облажавшимся со "строительством демократии" в Ираке у наших есть план наведения порядка в одной отдельно взятой закавказской республике? Кто его знает? Шучу.
От tsa
К Александр Антонов (12.08.2008 00:59:14)
Дата 12.08.2008 01:09:36

Re: А зачем...

Здравствуйте !

>Задача минимум, сделать так, что бы он сегодня ночью переодевшись в женское платье бежал... эээ, скажем в Турцию. ИМХО всё, после этого войска можно выводить.

Я полагаю после войны, на пепелище, грузины быстро вспомнят кто это затеял. Так что не стоит делать из него "жертву русского империализма".

С уважением, tsa.
От sashas
К tsa (12.08.2008 01:09:36)
Дата 12.08.2008 09:20:12

Re: А зачем...

>Здравствуйте !

>>Задача минимум, сделать так, что бы он сегодня ночью переодевшись в женское платье бежал... эээ, скажем в Турцию. ИМХО всё, после этого войска можно выводить.
>
>Я полагаю после войны, на пепелище, грузины быстро вспомнят кто это затеял. Так что не стоит делать из него "жертву русского империализма".

>С уважением, tsa.
Давайте вспомним 92-й. Сколько хватило лет грузинам, чтобы все забыть? ИМХО если не удается поставить пророссийское правительство (т.е. амовская база там будет), то надо хотя бы отсечь грузин от моря. Потому как уроки грузины то извлекут из событий, но вовсе не факт, что те, какие мы ожидаем.
От Александр Антонов
К tsa (12.08.2008 01:09:36)
Дата 12.08.2008 01:39:51

Re: А зачем...

Здравствуйте

>>Задача минимум, сделать так, что бы он сегодня ночью переодевшись в женское платье бежал... эээ, скажем в Турцию. ИМХО всё, после этого войска можно выводить.

>Я полагаю после войны, на пепелище, грузины быстро вспомнят кто это затеял. Так что не стоит делать из него "жертву русского империализма".

Извините, буду сказать без бумажки. И так {поток сознания on}

Нет сегодня собственно в Грузии никакого пепелища. Максимум, несколько пострадавших от врыва склада боеприпасов жилых зданий в Гори, плюс быстро устранимые локальные разрушения в других городах и селеньях.
А вот что превратило послевоенных немцев и японцев из одержимых идеей национального превосходства милитаристов в явных пацифистов, какой такой психологический надлом, нужно ещё подумать.
"Лучше ужасный конец, чем ужас без конца?"(С) - в этом что то есть.
Вот этот "ужасный конец" в миниатюре и нужно в сегодняшней Грузии как спектакль разыграть. Как? Я не знаю, не психолог, но без спецназа ГРУ штурмующего этой ночью что нибудь в центре Тбилиси по моему обойтись нельзя. Иначе спектакль "ужасного конца" будет незавершён.

С уважением, Александр
От RuLavan
К Александр Антонов (12.08.2008 01:39:51)
Дата 12.08.2008 02:08:59

Уже и так неплохо. Вести из Тбилиси:

там паника, народ бежит из города.
"21:17
Я в Тбилиси, тут паника - все ждут российских танков

ну точнее, не ждут - бегут
хватают детей, хватают машины

связи мобильной уже нет. интернет еще есть

в посольстве украинском сонный голос сказал - приказ об эвакуации не давали.

епрст. как шутят мои грузинские друзья - Таня, ты попала в реалити-шоу

Гори захватили, я оттуда в 11 свалила

страшно, знаете ли
...
Глеб Гаранич, фотограф Рейтерс, Иван Черничкин (Фокус) и Алексей Сологубов (Фотолента) застряли в Гори.

связь с ними есть - они в Интуристе, они спят.

больше никого кроме них в отеле нет.

город пустой.

вся дорога от Гори до Тбилиси занята военными - грузинскими пока что. "
http://blogs.korrespondent.net/journalists/tanja-kremen/4367

"пишу вам, откровенно не зная, что со мной будет дальше...вокруг летают российские самолеты, сообщается, что войска уже близко к Тбилиси...наш президент призывает всех выйти на улицу и дать отпор ....мы наконец-таки поняли, чего хотел саакашвили, а точнее сша...всеобщего ажиотажа и испорченного имени Москвы...наше правительство абсолютно не волнует, что с нами будет дальше : защищайтесь до последней капли крови!- говорит президент, который в поидее, должен сейчас эвуакуировать население, и заботиться о том, чтобы пострадало как можно меньше людей....вся страна проклинает этого фашиста, который погубил столько жизней. в течение этих дней, каждый день привозили в автобусах убитых ребят..буз рук, ног, голов.. насмотревшись на эти ужасы, я кажется уже никогда не смогу нормально жить и не бояться каждого звука от самолета да и вообще, громкого звука. Вокруг лишь страх, слезы...и темнота..люди отключили свет, чтобы защититься от бомбежек. ..я не знаю, что вам еще сказать. надеюсь, наше правительство перебьют так же, как оно перебило грузинских ребят...надеюсь, что правительство будет оочень долго мучаться. я знаю, что многие из вас ненавидят грузию и грузин, но сейчас, я прошу вас на секунду избавиться от цинизма...здесь смерть и война повсюду и население в этом не виновато. были попытки выступить против действий правительства....тех ребят аррестовали...Я не прошу вас ни о помощи, ни о чем еще...я только хочу, чтобы вы почувствовали маленькую долю моей боли за все, что здесь происходит...Надеюсь, я еще смогу выйти с вами на связь и надеюсь, что тбилиси не послушают этого монстра и не выйдут на улицы.. Надеюсь, что все обойдется."
http://blogs.mail.ru/mail/lask_kisa/7C4DCCEFD6C8CBA2.html
___________________
Три дня назад они радостно начали "наведение конституционного порядка" у сепаратистов, а сейчас население в панике бежит уже из своей столицы, а иностранные войска хозяйничают в стране (все эти наши разведрейды по западу и центру страны создали огромную панику). Учитывая то, что они сильно обрабатывались пропагандой и цензурой в эти дни, такой неожинанный переход бъёт по психике особенно сильно.

Врут, поди, как всегда...
От И.Пыхалов
К tsa (12.08.2008 01:09:36)
Дата 12.08.2008 01:26:09

Для этого, для начала, надо обеспечить им это самое пепелище

>Я полагаю после войны, на пепелище, грузины быстро вспомнят кто это затеял. Так что не стоит делать из него "жертву русского империализма".

>С уважением, tsa.

Взаимно
От mes
К Александр Антонов (12.08.2008 00:37:28)
Дата 12.08.2008 00:38:54

Ну и как там все закончилось? (-)
От Александр Антонов
К mes (12.08.2008 00:38:54)
Дата 12.08.2008 00:46:58

Как как, вторая серия была в 2003-м. Оказалось что она была "пилотной" к сериалу (-)
От mes
К Александр Антонов (12.08.2008 00:46:58)
Дата 12.08.2008 00:58:37

Ну а между сериями - завиноватили и 10 лет душили.

Не самый плохой вариант
От nonr
К Александр Антонов (12.08.2008 00:46:58)
Дата 12.08.2008 00:53:51

Оказалось что она была "пилотной" к сериалу -- бюджетец

у этого мувиза просто ох#$%^&нный. По официальным данным 250 лямов в день.
По неофициальным 500-600. Нам такое не по карману, а когда будет, надеюсь
хватит мозгов так не делать.
От Александр Антонов
К nonr (12.08.2008 00:53:51)
Дата 12.08.2008 01:06:13

Всё же Саддам - персонаж трагический. Мишико же, похоже, водевильный.

Но засадить его надолго по совокупности деяний было бы неплохо. А если не засадить, то гарантированно сделать политическим трупом. ИМХО нас совершенно не устраивает чтобы он ещё несколько лет портил воздух в Грузии (а вдруг удержится?).

С уважением, Александр