От Дмитрий Козырев
К В. Кашин
Дата 12.08.2008 13:56:42
Рубрики Локальные конфликты;

Re: По поводу...

> Итоги войны - ликвидация грузинских анклавов в Южной Осетии, изгнание оттуда грузинского населения и превращение республики в компактное моноэтническое образовние. А равно занятие Абхазией Кодори. Плюс разгром грузинской армии и размещение на постоянной основе в обеих республиках. Грузии нанесен значительный экономический ущерб. Продолжать наступление вплоть до захвата Тбилиси в условиях, когда Саакашвили заявил о готовности прекратить огонь прямо сейчас Россия не могла,

Неужели и впрямь собирались? :)
вообще вышеуказаные цели прямо проистекали из сложившейся обстановки (в т.ч. международной) и были обоснованы и разумны.

Чему нас учит история ;)

Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса - выбирайте из двух одно - либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии. Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное, мы на эти условия пошли, потому что получили довольно серьезные уступки, которые полностью обеспечивают Ленинград и с севера, и с юга, и с запада, и которые ставят под угрозу все жизненные центры Финляндии. Теперь угроза Гельсингфорсу смотрит с двух сторон - Выборг и Ханко.

И ведь скажут как и 1940 - что "истинной целью была полная оккупация и только героическое сопротивление маленького и гордого народа и давление мировой демократической обществености остановило орды тоталитарного режыма" :)))))
От ХейЕрдал
К Дмитрий Козырев (12.08.2008 13:56:42)
Дата 12.08.2008 16:46:09

Исторические аналогии Грузия-Финляндия


>Чему нас учит история ;)

>Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса - выбирайте из двух одно - либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии. Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное, мы на эти условия пошли, потому что получили довольно серьезные уступки, которые полностью обеспечивают Ленинград и с севера, и с юга, и с запада, и которые ставят под угрозу все жизненные центры Финляндии. Теперь угроза Гельсингфорсу смотрит с двух сторон - Выборг и Ханко.

Однако, возможно, история нас учит, что врага надо добивать.

Существует мнение, что "недобитие" Финляндии оказалось громадной ошибкой.
В результате в 1941 году мы получили против себя целый фронт и громадные потери и издержки.

Поэтому, не "добив" Грузию, Россия получает у себя в подпрюшье постоянного врага с достаточно мощной (а грузины будут несомненно укрепляться) армией. И при первой же возможности Грузия нападет, как и Финляндия.

С уважением
От Cat
К ХейЕрдал (12.08.2008 16:46:09)
Дата 12.08.2008 17:23:24

А мне это еще "план Диль" напомнило (-)
От Blackcat
К ХейЕрдал (12.08.2008 16:46:09)
Дата 12.08.2008 17:16:17

Re: Исторические аналогии...

Зато в 45м на долгие годы получили мирную нейтральную страну.
От ХейЕрдал
К Blackcat (12.08.2008 17:16:17)
Дата 12.08.2008 18:24:06

Re: Исторические аналогии...

>Зато в 45м на долгие годы получили мирную нейтральную страну.

А что мешало получить такую страну в 1939 году? Если не давить на финов явно (Куусен и напряженность на границе), а наоборот всячески сотрудничать ...
Зачем были нужны жертвы 1940 и 1941-1944гг?
От Koshak
К ХейЕрдал (12.08.2008 18:24:06)
Дата 12.08.2008 18:36:19

Re: Исторические аналогии...

>А что мешало получить такую страну в 1939 году? Если не давить на финов явно (Куусен и напряженность на границе), а наоборот всячески сотрудничать ...

Может то же, что и в случае с Сааховым?
От Дмитрий Козырев
К ХейЕрдал (12.08.2008 16:46:09)
Дата 12.08.2008 17:06:43

Вы правы, но (+)

>Поэтому, не "добив" Грузию, Россия получает у себя в подпрюшье постоянного врага с достаточно мощной (а грузины будут несомненно укрепляться) армией. И при первой же возможности Грузия нападет, как и Финляндия.

...ни "десант в Мурманск", ни "бомбардировки Баку" нам сейчас не нужны.
И возможностей для их отражения куда как меньше чем в 1940 г.
От ХейЕрдал
К Дмитрий Козырев (12.08.2008 17:06:43)
Дата 12.08.2008 18:20:09

Re: Вы правы,...

>>Поэтому, не "добив" Грузию, Россия получает у себя в подпрюшье постоянного врага с достаточно мощной (а грузины будут несомненно укрепляться) армией. И при первой же возможности Грузия нападет, как и Финляндия.
>
>...ни "десант в Мурманск", ни "бомбардировки Баку" нам сейчас не нужны.
>И возможностей для их отражения куда как меньше чем в 1940 г.

Сейчас еще неясно, с чем мы выйдем из этой войны. Возможно, политические и экономические потери будут значительными... Хотя, ясное дело, слить Россия не имела права.

Но, зачем Сталин в 1940 году отпустил "полупридушенную" Финляндию? Очевидно, боялся, что если Германия и Антанта замирятся, то придут за ним?
Задним умом понятно, что можно было несколько отложить "окончательное решение" финской проблемы. Например, по типу договоров с прибалтами.
А там - приходит блицкриг во Франции и под шумок можно было получить еще одну советскую республику.
Короче, явная ошибка. Возможно, вызванная эмоциями от реального состояния Красной Армии...
От Admiral
К ХейЕрдал (12.08.2008 18:20:09)
Дата 12.08.2008 19:02:42

ЕМНИП наземная операция захлебнулась. детали - к мэтрам (-)
От doctor64
К Admiral (12.08.2008 19:02:42)
Дата 12.08.2008 20:36:14

Какая наземная операция? В Финляндии? Вы бредите. (-)
От Kazak
К doctor64 (12.08.2008 20:36:14)
Дата 12.08.2008 20:59:29

Конечно бредит.

Iga mees on oma saatuse sepp.

В день Ч+14 РККА взяла Хельсинки.

Извините, если чем обидел.
От doctor64
К Kazak (12.08.2008 20:59:29)
Дата 12.08.2008 21:09:25

Это нынче официальная лимитрофная версия? (-)
От Kazak
К doctor64 (12.08.2008 21:09:25)
Дата 12.08.2008 21:57:19

Нет, это вообще единственная неоспариваемая версия.

Iga mees on oma saatuse sepp.

На разгром Финляндии отводилось 15 дней.

Извините, если чем обидел.
От doctor64
К Kazak (12.08.2008 21:57:19)
Дата 12.08.2008 22:46:48

Re: Нет, это...


>На разгром Финляндии отводилось 15 дней.
Мало ли кто чего планировал. Реультат известен всем (кроме, возможно, лимитрофов). 13 марта пал Выборг, финляндия запросила мира.
От Kazak
К doctor64 (12.08.2008 22:46:48)
Дата 12.08.2008 22:53:59

На 15 день собирались закочить войну

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>13 марта пал Выборг

Если по твоему наземная операция не забуксовала, то кто из нас эстонец?:)


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К doctor64 (12.08.2008 22:46:48)
Дата 12.08.2008 22:49:25

И что?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Мало ли кто чего планировал. Реультат известен всем (кроме, возможно, лимитрофов). 13 марта пал Выборг, финляндия запросила мира.

Операция когда началась?

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К ХейЕрдал (12.08.2008 18:20:09)
Дата 12.08.2008 18:23:09

Re: Вы правы,...

>Но, зачем Сталин в 1940 году отпустил "полупридушенную" Финляндию?

Возможные риски превосходили выгоды от ее додавливания .
От Admiral
К Дмитрий Козырев (12.08.2008 13:56:42)
Дата 12.08.2008 16:05:33

Ух, поспрашиваю, мэтр (+)


> правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство.

...а вот про это можно раскрыть - это как? что именно / какие действия имеются в виду? ( мой вариант - перевод денег в СССР )

С уважением!
От Михаил
К Admiral (12.08.2008 16:05:33)
Дата 12.08.2008 16:17:27

Re: Ух, поспрашиваю,...


>> правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство.
>
>...а вот про это можно раскрыть - это как? что именно / какие действия имеются в виду? ( мой вариант - перевод денег в СССР )

Какой еще перевод денег? Имелось в виду - сядет правительство Куусинена и устроит в Финляндии социализм, со всеми вытекающими для буржуазии последствиями.
От Admiral
К Михаил (12.08.2008 16:17:27)
Дата 12.08.2008 18:16:33

спасиб ! - (-)
От Hoaxer
К Дмитрий Козырев (12.08.2008 13:56:42)
Дата 12.08.2008 14:56:14

Ха-ха!

>И ведь скажут как и 1940 - что "истинной целью была полная оккупация и только героическое сопротивление маленького и гордого народа и давление мировой демократической обществености остановило орды тоталитарного режыма" :)))))

Верно!

"Только героическое сопротивление нашей армии позволило протянуть до решительного демарша США на экстренном заседании СБ ООН, после чего Россия была вынуждена прекратить свою кровавую агрессию и геноцид грузинского народа".
От Николай Красковский
К Hoaxer (12.08.2008 14:56:14)
Дата 12.08.2008 20:47:17

Надеюсь сам Саакашвили в это не верит? (-)
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (12.08.2008 13:56:42)
Дата 12.08.2008 14:14:51

Re: По поводу...

Добрый день!
>> Итоги войны - ликвидация грузинских анклавов в Южной Осетии, изгнание оттуда грузинского населения и превращение республики в компактное моноэтническое образовние. А равно занятие Абхазией Кодори. Плюс разгром грузинской армии и размещение на постоянной основе в обеих республиках. Грузии нанесен значительный экономический ущерб. Продолжать наступление вплоть до захвата Тбилиси в условиях, когда Саакашвили заявил о готовности прекратить огонь прямо сейчас Россия не могла,
>
>Неужели и впрямь собирались? :)
 Не собирались именно потому, что понимали, что последствия для отношений с Западом будут плачевными. А планы смены грузинского режима у нас были всегда - пытались поддерживать оппозицию, создали собственную оппозиционную партию "Справедливость", раздували Гиоргадзе и т.п.
>вообще вышеуказаные цели прямо проистекали из сложившейся обстановки (в т.ч. международной) и были обоснованы и разумны.
 О чем и речь. Из международной обстановки. Если бы обстановка позволило - обоснованно и разумно было бы взять Тбилиси и обустроить Грузию по новому, как нам выгодно. Например поставить режим, который признает Абхазию и ЮО, а остальную Грузию превратит в рыхлую федерацию с полусамостоятельными Аджарией, Мингрелией, Джавакхом, Борчалы и т.п.

>И ведь скажут как и 1940 - что "истинной целью была полная оккупация и только героическое сопротивление маленького и гордого народа и давление мировой демократической обществености остановило орды тоталитарного режыма" :)))))
 Это уже говорится Саакашвили.
С уважением, Василий Кашин
От Admiral
К В. Кашин (12.08.2008 14:14:51)
Дата 12.08.2008 16:08:06

Re: По поводу...


> а остальную Грузию превратит в рыхлую федерацию с полусамостоятельными Аджарией, Мингрелией, Джавакхом, Борчалы и т.п.
.....Эх...мечты невыполнимые ....
От Koshak
К Admiral (12.08.2008 16:08:06)
Дата 12.08.2008 18:34:45

Нифигась!

>> а остальную Грузию превратит в рыхлую федерацию с полусамостоятельными Аджарией, Мингрелией, Джавакхом, Борчалы и т.п.
>.....Эх...мечты невыполнимые ....

Сдается мне, что нету такого стабильного состояния в Грузинской политической химии - у них в стабильном состоянии может существовать или диктатуры во главе с клиентом Кащенко (что Гасахурдия, что Саахов - два сапога), либо сотояние перманенирой войны всех друг с другом.

ИМХО поэтому РА и не стала дожимать до конца ситуацию в грузии - начался бы глобальный бардак с потерей руководства и 4 мил хомячков ломанулись бы на зароботки сами знаете куда.... Вот только этого нам и не хватало, можно подумать
От Guderian
К Дмитрий Козырев (12.08.2008 13:56:42)
Дата 12.08.2008 14:07:34

Согласен!


>Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса - выбирайте из двух одно - либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии. Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное, мы на эти условия пошли, потому что получили довольно серьезные уступки, которые полностью обеспечивают Ленинград и с севера, и с юга, и с запада, и которые ставят под угрозу все жизненные центры Финляндии. Теперь угроза Гельсингфорсу смотрит с двух сторон - Выборг и Ханко.

>И ведь скажут как и 1940 - что "истинной целью была полная оккупация и только героическое сопротивление маленького и гордого народа и давление мировой демократической обществености остановило орды тоталитарного режыма" :)))))

Отлично накладываеться!