От Денис Фалин
К В. Кашин
Дата 12.08.2008 15:21:24
Рубрики Локальные конфликты;

А если они не пойдут на наши условия?

>Добрый день!

> Итоги войны - ликвидация грузинских анклавов в Южной Осетии, изгнание оттуда грузинского населения и превращение республики в компактное моноэтническое образовние.

Вы считаете, что населению осетины не разрешат вернуться? И все Запад ничего не скажет? Это МЕГА козырь в их руках- "русские провели этническую чистку в ЮО" и т.д.


> На выращивание новой команды способных управленцев, подобной Саакашвилевской, у США уйдут годы.

Насколько я помню, то большинство ваших постов было о том, что экономическая политика Саахова - это путь к катастрофе (наращивание гос. расходов и т.д.).

Допустим, что грузины восстановят боевой дух и вернуться на свой позиции вокруг ЮО. Стрелять никто не будет.
Какие у нас возможности заставить подписать обязывающие Грузию соглашения?
Сколько мы сможем держать в открытом поле группировку в ЮО ?
Не забывайте о Западе. Их план- вернуть всё как было до 8 августа. И на этом они будут настаивать.

А 5 лет назад у Грузии не было 30тысячной армии. Теперь есть. Это может стать вечной занозой на Кавказе - почище Чечни.


ИМХО эйфория опасна. Непонятно пока что произошло.

С уважением.
От СОР
К Денис Фалин (12.08.2008 15:21:24)
Дата 12.08.2008 18:17:06

Запад уже вернул сербов в Косово?

Что отвечают на западе?
От В. Кашин
К Денис Фалин (12.08.2008 15:21:24)
Дата 12.08.2008 15:46:44

Re: А если...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>> Итоги войны - ликвидация грузинских анклавов в Южной Осетии, изгнание оттуда грузинского населения и превращение республики в компактное моноэтническое образовние.
>
> Вы считаете, что населению осетины не разрешат вернуться?
Они и сами не вернутся, пока там не будет грузинской армии и полиции
>И все Запад ничего не скажет? Это МЕГА козырь в их руках- "русские провели этническую чистку в ЮО" и т.д.
 Из Абхазии были сотни тысяч беженцев, которые так и не вернулись. И ничего.

>> На выращивание новой команды способных управленцев, подобной Саакашвилевской, у США уйдут годы.
>
> Насколько я помню, то большинство ваших постов было о том, что экономическая политика Саахова - это путь к катастрофе (наращивание гос. расходов и т.д.).
 Это экономическая политика, направленная прежде всего на одну цель: подготовку армии и победу в войне. В таком качестве она была вполне эффективна: доходы бюджета росли, налоги хорошо собирались, а деньги эффективно тратились, что уже немало. Если не принимать во внимание конечную цель - победу в войне - политика была неправильной. Но в случае победы все ее издержки были бы перевешены большими выигрышами.
> Допустим, что грузины восстановят боевой дух и вернуться на свой позиции вокруг ЮО. Стрелять никто не будет.
 Почему же не будет? Из последних заявлений следует, что новые очаги агрессии будут подавляться.
> Какие у нас возможности заставить подписать обязывающие Грузию соглашения?
 У нас - никаких. Такие возможности есть у Запада.
> Сколько мы сможем держать в открытом поле группировку в ЮО ?
 А сколько мы держали большую группировку в Чечне?
> Не забывайте о Западе. Их план- вернуть всё как было до 8 августа. И на этом они будут настаивать.
 Это не реалистично
>А 5 лет назад у Грузии не было 30тысячной армии. Теперь есть. Это может стать вечной занозой на Кавказе - почище Чечни.
 У них армия была даже больше - но хуже. Занозой наподобие чеченской регулярная армия стать не сможет. А уж если грузины будут настолько безумны, чтобы развернуть партизанско-диверсионную войну - что ж,воинство Рамзана Ахматыча к такой войне способно куда лучше. Набеги на грузин северокавказцы осуществляли столетиями.


>ИМХО эйфория опасна. Непонятно пока что произошло.

А при чем тут эйфория?

С уважением, Василий Кашин
От Денис Фалин
К В. Кашин (12.08.2008 15:46:44)
Дата 12.08.2008 16:16:13

Re: А если...

Добрый день.

>> Вы считаете, что населению осетины не разрешат вернуться?
> Они и сами не вернутся, пока там не будет грузинской армии и полиции

А какие у них основания боятся осетин? Они поголовно виновны в довоенных перестрелках?

>>И все Запад ничего не скажет? Это МЕГА козырь в их руках- "русские провели этническую чистку в ЮО" и т.д.
> Из Абхазии были сотни тысяч беженцев, которые так и не вернулись. И ничего.
 До сих пор абхазов за это пеняют, хотя война 92-93 годов прошла для Запада вообще незаметно. Все были увлечены Югославией. В абхазии кстати было больше 100тыс. беженцев или вынужденых переселенцев в 92г из числа местного населения. Только бежали они в относительно сытую РФ ( и многие там неплохо устроились). Грузины же бежали в нищую Грузию.

Сейчас произойдет не то же самое?

>В таком качестве она была вполне эффективна: доходы бюджета росли, налоги хорошо собирались, а деньги эффективно тратились, что уже немало.

Почему подобная эконом. политика не может продолжаться? Инвестиции в Грузию текли рекой. Даже Казахстан в 2007 "раком" встал от мирового кризиса, а Грузия нет. Будут жаждать реванша и продолжать мечтать о ЮО и Абхазии и ждать удобного момента.

>> Допустим, что грузины восстановят боевой дух и вернуться на свой позиции вокруг ЮО. Стрелять никто не будет.
> Почему же не будет? Из последних заявлений следует, что новые очаги агрессии будут подавляться.

Я имею ввиду подписание сторонами договора о прекращении огня. Обе стороны будут его соблюдать, но войска не отводить.

>> Какие у нас возможности заставить подписать обязывающие Грузию соглашения?
> У нас - никаких. Такие возможности есть у Запада.
 Вы считаете Запад пойдет на такое давление на Саахова? Пока всё говорит о том, что будут добиваться довоенного статуса-кво.

>> Сколько мы сможем держать в открытом поле группировку в ЮО ?
> А сколько мы держали большую группировку в Чечне?
 Согласен. Но эйфория от войны 99-2000 у населения быстро сошла на нет. А пока ещё нет никаких точных данных о потерях с нашей стороны.

>> Не забывайте о Западе. Их план- вернуть всё как было до 8 августа. И на этом они будут настаивать.
> Это не реалистично

Хотелось бы верить.

> У них армия была даже больше - но хуже. Занозой наподобие чеченской регулярная армия стать не сможет.


А постоянным фактором силы, с которым надо будет считаться. Держать войска.

> А при чем тут эйфория?
 На мой взгляд пока преждевременно все мы запели победные песни. Я например поверить в такую убийственную эффективность нашей армии пока не могу. :)) Но хочу.

С уважением.
От В. Кашин
К Денис Фалин (12.08.2008 16:16:13)
Дата 12.08.2008 17:11:01

Re: А если...

Добрый день!
>Добрый день.

>>> Вы считаете, что населению осетины не разрешат вернуться?
>> Они и сами не вернутся, пока там не будет грузинской армии и полиции
>
>А какие у них основания боятся осетин? Они поголовно виновны в довоенных перестрелках?
 Счет есть у сторон друг к другу большой, особенно после этой войны. Осетинская полиция их не защитит.
>>>И все Запад ничего не скажет? Это МЕГА козырь в их руках- "русские провели этническую чистку в ЮО" и т.д.
>> Из Абхазии были сотни тысяч беженцев, которые так и не вернулись. И ничего.
> До сих пор абхазов за это пеняют, хотя война 92-93 годов прошла для Запада вообще незаметно. Все были увлечены Югославией. В абхазии кстати было больше 100тыс. беженцев или вынужденых переселенцев в 92г из числа местного населения. Только бежали они в относительно сытую РФ ( и многие там неплохо устроились). Грузины же бежали в нищую Грузию.
 И пусть пеняют. Грузинских беженцев из Абхазии, кстати, в РФ до фига, живут здесь и ненавидят.
>Сейчас произойдет не то же самое?
 Сейчас будут эти беженцы проблемой Грузии.
>>В таком качестве она была вполне эффективна: доходы бюджета росли, налоги хорошо собирались, а деньги эффективно тратились, что уже немало.
>
> Почему подобная эконом. политика не может продолжаться? Инвестиции в Грузию текли рекой.
 После войны и резкого понижения рейтингов Fitch и S&P вопрос с инвестициями закрыт.
>Даже Казахстан в 2007 "раком" встал от мирового кризиса, а Грузия нет. Будут жаждать реванша и продолжать мечтать о ЮО и Абхазии и ждать удобного момента.
 Казахстанские проблемы - штука специфически казахстанская, связанная с их экономполитикой. У Грузии дефицит счета текущих операций более 20% ВВП.
>>> Допустим, что грузины восстановят боевой дух и вернуться на свой позиции вокруг ЮО. Стрелять никто не будет.
>> Почему же не будет? Из последних заявлений следует, что новые очаги агрессии будут подавляться.
>
> Я имею ввиду подписание сторонами договора о прекращении огня. Обе стороны будут его соблюдать, но войска не отводить.
 Ну и что?
>>> Какие у нас возможности заставить подписать обязывающие Грузию соглашения?
>> У нас - никаких. Такие возможности есть у Запада.
> Вы считаете Запад пойдет на такое давление на Саахова? Пока всё говорит о том, что будут добиваться довоенного статуса-кво.
 Это западная хотелка. Но запад также заинтересован в устранении вакуума и подписании реального соглашения.
>>> Сколько мы сможем держать в открытом поле группировку в ЮО ?
>> А сколько мы держали большую группировку в Чечне?
> Согласен. Но эйфория от войны 99-2000 у населения быстро сошла на нет. А пока ещё нет никаких точных данных о потерях с нашей стороны.
 В чеченской войне главная проблема были не потери, а продолжавшиеся несмотря на все военные успехи мегатеракты типа Дубровки и Беслана.
Грузины та такое не способны.
>> У них армия была даже больше - но хуже. Занозой наподобие чеченской регулярная армия стать не сможет.
>

>А постоянным фактором силы, с которым надо будет считаться. Держать войска.
 Да, это данность, держать войска там придется.
>> А при чем тут эйфория?
> На мой взгляд пока преждевременно все мы запели победные песни. Я например поверить в такую убийственную эффективность нашей армии пока не могу. :)) Но хочу.
 Просто российская армия оказалась несколько лучше, чем про нее думают, а грузинская - заметно хуже. Учитывая сверхубожество отечественного госпиара и сверхэффективность грузинского - это неудивительно.
С уважением, Василий Кашин
От SpiritOfTheNight
К Денис Фалин (12.08.2008 15:21:24)
Дата 12.08.2008 15:45:51

Re: Только одно решение - признание Юо независимой, и вхождение е в состав РФ (-)
От Игорь Островский
К Денис Фалин (12.08.2008 15:21:24)
Дата 12.08.2008 15:37:00

Re:

>ИМХО эйфория опасна. Непонятно пока что произошло.

Война - условно - выиграна.
Осталось выиграть мир. Но тут-то и начинаются проблемы.