От SpiritOfTheNight
К All
Дата 13.08.2008 10:39:28
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Во Владикавказе начались допросы грузинских пленных

http://top.rbc.ru/society/13/08/2008/220654.shtml

От А.Никольский
К SpiritOfTheNight (13.08.2008 10:39:28)
Дата 13.08.2008 11:36:35

а вот мой коллега спросил пленного танкиста

Пленный танкист признался, что был специальный приказ: выбрать высотные дома в центре Цхинвали и расстреливать их прямой наводкой. Правда, и со своими грузинские полководцы поступили не очень хорошо. Танкистам сказали, что город уже занят, и когда неповоротливые машины вошли на узкие улицы, они тут же попали под огонь гранатометов. Мы насчитали шесть подбитых Т-72, прогулявшись по городу примерно в течение получаса. Остатки техники, как и трупы, оказывались в самых неожиданных местах. Сразу три боевые машины застыли на перекрестке, буквально в минуте ходьбы от автовокзала. Жители дома, под окнами которого разыгралась эта битва, говорят, что до того, как танки были уничтожены, они расстреляли их соседей, пытавшихся добежать до укрытия, -- двух медсестер и одного мужчину. Кто именно сжег танки, местные жители не видели, но свою улицу они именуют теперь улицей Миротворцев -- в благодарность российским миротворцам, которые, по словам горожан, очень сильно им помогли.

Подбитые танки потихоньку растаскивают, а трупы грузинских военных остаются лежать на улицах, видимо, в ожидании инспекции Минобороны России, которая прибудет со дня на день.

http://www.vremya.ru/2008/146/52/210366.html
От SpiritOfTheNight
К SpiritOfTheNight (13.08.2008 10:39:28)
Дата 13.08.2008 11:17:51

Re: Анонсированного американца там интересно тоже допрашивают?

> http://top.rbc.ru/society/13/08/2008/220654.shtml

Кстати была инфа о задержании официального сотрудника разведки Грузии который теракты должон был совершать. :) Мы сможем включить на основании это Грузию в ось зла?
От Kazak
К SpiritOfTheNight (13.08.2008 10:39:28)
Дата 13.08.2008 11:01:08

Еее...

Ига меес он ома саатусе сепп.

А собственно что делает россиская прокуратура в независимои Осетии?:)

Извините, если чем обидел.
От SpiritOfTheNight
К Kazak (13.08.2008 11:01:08)
Дата 13.08.2008 11:07:27

Re: Владикавказ - РФ (-)
От Kazak
К SpiritOfTheNight (13.08.2008 11:07:27)
Дата 13.08.2008 11:09:45

А, дошло.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Непосредственно в Южнои Осетии значит работать не будут?

Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (13.08.2008 11:09:45)
Дата 13.08.2008 16:13:49

Будут работать, потому что власти Алании не против

> Непосредственно в Южнои Осетии значит работать не будут?

а очень даже за. Есть соглашения о взаимодействии между государственными и силовыми структурами РЮО и РФ, в их рамках и действуют. Иакже как и МЧС.

> Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Zamir Sovetov (13.08.2008 16:13:49)
Дата 13.08.2008 16:19:11

О!

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Есть соглашения о взаимодействии между государственными и силовыми структурами РЮО и РФ, в их рамках и действуют. Иакже как и МЧС.

Об етом и спрашивал, спасибо.

Извините, если чем обидел.
От RuLavan
К Kazak (13.08.2008 11:09:45)
Дата 13.08.2008 11:13:10

Уже работают вовсю (-)
От Олег...
К Kazak (13.08.2008 11:01:08)
Дата 13.08.2008 11:05:51

Владикавказ - это Россия... (-)
От Koshak
К Kazak (13.08.2008 11:01:08)
Дата 13.08.2008 11:02:41

То и делает

>А собственно что делает россиская прокуратура в независимои Осетии?:)

Расследует преступления против граждан РФ.
Кстати, что прокуратура СССР делала в Нюренберге не напомните??
От Kazak
К Koshak (13.08.2008 11:02:41)
Дата 13.08.2008 11:07:32

А что Южная Осетия уже разгромлена и оккупирована?

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Кстати, что прокуратура СССР делала в Нюренберге не напомните??

Там международная группа работала.

Извините, если чем обидел.
От Koshak
К Kazak (13.08.2008 11:07:32)
Дата 13.08.2008 11:09:50

Совсем наоборот, если Вы этого не заметили

>>Кстати, что прокуратура СССР делала в Нюренберге не напомните??
>
>Там международная группа работала.

Так и сюда пусть иностранцы приезжают
От SadStar3
К Koshak (13.08.2008 11:09:50)
Дата 13.08.2008 11:36:05

Эти приедут когда все следы выветрятся (-)
От Максим Гераськин
К SadStar3 (13.08.2008 11:36:05)
Дата 13.08.2008 11:39:17

Какие следы ?

Геноцид осетинского народа это вроде как ОМП у Саддама.
От SpiritOfTheNight
К Максим Гераськин (13.08.2008 11:39:17)
Дата 13.08.2008 11:42:08

Re: Только ОМН небыло - а геноцид судя по всему есть (-)
От Максим Гераськин
К SpiritOfTheNight (13.08.2008 11:42:08)
Дата 13.08.2008 14:40:45

Судя по всему как раз геноцида против осетин и нет

обвинения выглядят совершенно бредово, грузинские маньяки, наконец дорвавшиеся до печени младенцев.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (13.08.2008 14:40:45)
Дата 13.08.2008 16:15:26

Со времен Нюрберга за преступленя против мира и человечности судят победители (-)
От Константин Федченко
К Максим Гераськин (13.08.2008 14:40:45)
Дата 13.08.2008 15:41:04

увы, вы делаете поспешные заявления.

>обвинения выглядят совершенно бредово, грузинские маньяки, наконец дорвавшиеся до печени младенцев.

есть подозрения, что в Хетагурово было нечто выходящее за рамки. Будем ждать данных от прокуратуры.
Мирное население пыталось найти защиту в православном храме в Хетагурово (архитектурный памятник 8 века), а грузинская армия его то ли взорвала, то ли сожгла.

С уважением
От Петров Борис
К Максим Гераськин (13.08.2008 14:40:45)
Дата 13.08.2008 14:54:40

Ага, там вообще никто не погиб, брехня все. И траур сегодня просто так объявлен

Мир вашему дому
>обвинения выглядят совершенно бредово, грузинские маньяки, наконец дорвавшиеся до печени младенцев.

Их "бредовость" как Вы, Максим, выражаетесь, как раз больше всего меня и убеждает. Особенно , излагаемая беженцами. И с учетом нового "дипломатического" термина "ублюдок" в устах Медведева, сильные подозрения, что все еще хуже.
Поспрошаю знакомого, который не имеет права не знать подробностей.

С уважением, Борис
От Максим Гераськин
К Петров Борис (13.08.2008 14:54:40)
Дата 13.08.2008 15:11:43

Re: Ага, там...

>Особенно , излагаемая беженцами

Особенно, излагаемая беженцами.

"Дикие истории о зверствах всплывают из-за преувеличений и искажений индивидуальных случаев под влиянием чешской нервозности, вызванной неумеренностью манер русских солдат и их любовью к водке. Одна женщина, которая рассказала мне большую часть сказок о жестокостях русских, от которых волосы встают дыбом, в конце концов была вынуждена признать, что единственным свидетельством, которое она видела собственными глаазами, было то, как пьяные русские офицеры стреляли из пистолетов в воздух или по бутылкам…"
От Петров Борис
К Максим Гераськин (13.08.2008 15:11:43)
Дата 13.08.2008 15:25:26

Re: Ага, там...

Мир вашему дому
>>Особенно , излагаемая беженцами
>
>Особенно, излагаемая беженцами.

>"Дикие истории о зверствах всплывают из-за преувеличений и искажений индивидуальных случаев под влиянием чешской нервозности, вызванной неумеренностью манер русских солдат и их любовью к водке. Одна женщина, которая рассказала мне большую часть сказок о жестокостях русских, от которых волосы встают дыбом, в конце концов была вынуждена признать, что единственным свидетельством, которое она видела собственными глаазами, было то, как пьяные русские офицеры стреляли из пистолетов в воздух или по бутылкам…"

В общем, спорить не буду, подождем. Буду только рад ошибиться, потому как с "прошлых времен" о грузинах и Грузии остались хорошие впечатления.
Попытаюсь сегодня созвониться/встретиться/подробности поспрошать - насколько сможет сказать.


С уважением, Борис
От SpiritOfTheNight
К Максим Гераськин (13.08.2008 15:11:43)
Дата 13.08.2008 15:23:22

Re: Минимум одну семью сожженую до неопознаваемых останков вчера показали (-)
От SpiritOfTheNight
К Максим Гераськин (13.08.2008 14:40:45)
Дата 13.08.2008 14:47:40

Re: Кто то уже предъявлял конкретные обвинения? (-)
От Максим Гераськин
К SpiritOfTheNight (13.08.2008 14:47:40)
Дата 13.08.2008 14:51:03

Довольно странны Ваши слова

Об этом постоянно заявлялось на самом высоком уровне.
От SpiritOfTheNight
К Максим Гераськин (13.08.2008 14:51:03)
Дата 13.08.2008 15:01:26

Re: Вы между словами и "обвинениями" разницу видите? (-)
От Максим Гераськин
К SpiritOfTheNight (13.08.2008 15:01:26)
Дата 13.08.2008 15:05:31

На этом уровне разницы нет

Президент и премьер-министр официальные лица, делавшие официальные заявления.
От SpiritOfTheNight
К Максим Гераськин (13.08.2008 15:05:31)
Дата 13.08.2008 15:22:40

Re: Так как в формате их общения с прессой они должны были конкретизировать

>Президент и премьер-министр официальные лица, делавшие официальные заявления.
обвинения? Если еще ничего не посчитано, но ясно что много
От Максим Гераськин
К SpiritOfTheNight (13.08.2008 15:22:40)
Дата 13.08.2008 15:28:23

Именно так и должны были

Мощность ответного удара надо же как-то оправдать. Были выдуманы геноцид осетин и "стертый с лица земли" Цхинвали.

Пропаганда, куда ж без нее.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (13.08.2008 15:28:23)
Дата 13.08.2008 15:31:26

А на самом деле Цхинвали цел?

>Мощность ответного удара надо же как-то оправдать. Были выдуманы геноцид осетин и "стертый с лица земли" Цхинвали.

термин "геноцид" в последние годы девальвирован и подвержен довольно широкому толкованию.
Как ты считаешь - в конфликте между Грузией и Осетией имелась этническая подоплека? (да/нет).
Ну и про выдумку разрушений Цхинвали тоже интересно услышать коментарий.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 15:31:26)
Дата 13.08.2008 15:39:33

А я знаю ?

Все, что что можно утверждать, это "некоторые объекты разрушены".

>термин "геноцид" в последние годы девальвирован и подвержен довольно широкому толкованию.

И какое-же толкование вкладывали наши официальные лица, говоря про геноцид ? Между тем, западные "партнеры" вполне резонно замечали, что это одно из самых серъезных обвинений, которые можно выдвинуть против какого-либо государства.

>Как ты считаешь - в конфликте между Грузией и Осетией имелась этническая подоплека? (да/нет).

Не знаю. Думаю, что эта линия была не сильнее, чем при наших действиях в Чечне. Грузия сильно покоцана сепаратистами в лице Абхазии и ЮО, естественно, им хочется целостность восстановить. Это и был осньвной мотив, думаю.

>Ну и про выдумку разрушений Цхинвали тоже интересно услышать коментарий.

Разрушения, несомненно, имели место.
От SpiritOfTheNight
К Максим Гераськин (13.08.2008 15:39:33)
Дата 13.08.2008 15:49:01

Re: А я...

http://osradio.ru/?ent=11903
От Максим Гераськин
К SpiritOfTheNight (13.08.2008 15:49:01)
Дата 13.08.2008 16:00:33

Ну и дальше что ?

Грозный был сильно разрушен, наверняка пострадало очень много мирных жителей.

Это был геноцид чеченского народа ?
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (13.08.2008 16:00:33)
Дата 13.08.2008 16:12:24

Re: Ну и...

>Грозный был сильно разрушен, наверняка пострадало очень много мирных жителей.

>Это был геноцид чеченского народа ?

Ну во-1х некотрые лидеры употребляли и такую риторику.
а во-2х несколько ранее там имели место события попадающие под геноцид русского населения.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 16:12:24)
Дата 13.08.2008 17:25:03

Re: Ну и...

>Ну во-1х некотрые лидеры употребляли и такую риторику.

Дык. И сейчас аналогично. Только ситуцация поменялась, и "некоторые лидеры" это Путин и Медведев.

И к геноциду что в Чечне что в ЮО события имеют слабое отношение. Циничные действия военных, к примеру, танками расстреливают дома - ну так там гранатометчики сидят. Командиру, что нашему, что грузинскому пофиг, что там еще гражданские есть.

Наверняка были и военные преступления. Но геноцид - это несколько другое, все-таки.
От SpiritOfTheNight
К Максим Гераськин (13.08.2008 16:00:33)
Дата 13.08.2008 16:11:41

Re: Все путем - не волнуйтесь. Вот соберут доказательства ГП

>Грозный был сильно разрушен, наверняка пострадало очень много мирных жителей.

>Это был геноцид чеченского народа ?
тогда и будет дано определение - геноцид.

У меня таое впечатление что Чуркин с вами общаться.
От фельдкурат Отто Кац
К Максим Гераськин (13.08.2008 16:00:33)
Дата 13.08.2008 16:04:05

Это была операция по восстановлению конституционного порядка (+)

Ite, missa est!

Миротворцев в Чечне не было. Никто в нарушении международных договоренностей внезапно на город не нападал. Все усилия по выводу мирного населения из города были предприняты. Список различий с ситуацией в Грузии продолжить ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Максим Гераськин
К фельдкурат Отто Кац (13.08.2008 16:04:05)
Дата 13.08.2008 16:10:55

Re: Это была...

>Миротворцев в Чечне не было

Т.е. если бы были миротворцы, это стало бы геноцидом ?

>Все усилия по выводу мирного населения из города были предприняты.

Это когда танки первый раз вошли в Грозный и там началась кровавая баня ?
Я Вас умоляю ...
От фельдкурат Отто Кац
К Максим Гераськин (13.08.2008 16:10:55)
Дата 13.08.2008 16:11:55

Сколько погибло мирного населения в Грозном ? (-)
От Vold
К фельдкурат Отто Кац (13.08.2008 16:11:55)
Дата 13.08.2008 16:50:20

Погибло то не мало, на то и война

Однако мирных не жгли в сараях и не расстреливали. А если и расстреливали - то наши попадали под статью.
От фельдкурат Отто Кац
К Максим Гераськин (13.08.2008 14:51:03)
Дата 13.08.2008 14:54:46

"На самом высоком уровне" обнародовали т.з. на морально-этический облик (+)

"контрпартнеров" ... А вот "обвинения" предъявляются в порядке, определенном УПК РФ ...
От Максим Гераськин
К фельдкурат Отто Кац (13.08.2008 14:54:46)
Дата 13.08.2008 15:14:59

Re: "На самом...

>"контрпартнеров" ...

Этой фразы не понял

>А вот "обвинения" предъявляются в порядке, определенном УПК РФ ...

При разборке с другими государствами ? Нет. Они не входят в область действия УПК РФ.
От фельдкурат Отто Кац
К Максим Гераськин (13.08.2008 15:14:59)
Дата 13.08.2008 15:26:38

Ладненько ...

Ite, missa est!

"Контрпартнеры" - это такая профессиональная офицерская шутка времен МСГ/ЕБН, когда было приказано сверху рассматривать "вероятного противника" как "партнера во имя мира" ... Из той же серии, что "писдьюк" ...

Теперь в отношении УПК ... Открываем и читаем:

Статья 2. Действие уголовно-процессуального закона в пространстве

1. Производство по уголовному делу на территории Российской Федерации независимо от места совершения преступления ведется в соответствии с настоящим Кодексом, если международным договором Российской Федерации не установлено иное.
2. Нормы настоящего Кодекса применяются также при производстве по уголовному делу о преступлении, совершенном на воздушном, морском или речном судне, находящемся за пределами территории Российской Федерации под флагом Российской Федерации, если указанное судно приписано к порту Российской Федерации.

Добавить к пункту 1 данной статьи что-нибудь по существу сможете ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Максим Гераськин
К фельдкурат Отто Кац (13.08.2008 15:26:38)
Дата 13.08.2008 15:56:35

Re: Ладненько ...

>Добавить к пункту 1 данной статьи что-нибудь по существу сможете ?

А тут надо что-то добавлять ? УК РФ рассмматривает преступления, совершенные на территории РФ а также под флагом РФ. Иностранные лица попадают под действие кодекса только на территории РФ.

Для осуждения грузин за действия не на территории РФ УК РФ не подходит. Нужна трибуна повыше.
От фельдкурат Отто Кац
К Максим Гераськин (13.08.2008 15:56:35)
Дата 13.08.2008 15:57:53

Не путатйте УК и УПК ... :)) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Максим Гераськин (13.08.2008 14:40:45)
Дата 13.08.2008 14:43:12

А где Вы увидели "обвинения" ? Все плененные грызуны - "свидетели" ... (-)
От Максим Гераськин
К фельдкурат Отто Кац (13.08.2008 14:43:12)
Дата 13.08.2008 14:46:58

А что, Лоханин и Нуждин в плену ? (-)

--
От фельдкурат Отто Кац
К Максим Гераськин (13.08.2008 14:46:58)
Дата 13.08.2008 14:50:26

А причем здесь Лоханин и Нуждин ? Можно поподробнее ? (-)
От Максим Гераськин
К фельдкурат Отто Кац (13.08.2008 14:50:26)
Дата 13.08.2008 14:53:50

Можно

Для начала объясните, кто такие "грызуны". До сих пор грызунами называли Лоханина и Нуждина за выбранный ими псевдоним "Грызун".

Насчет обвинений. Вы, я так понимаю, официальные каналы не смотрите. Не беда - погуглите "Медведев геноцид".
От фельдкурат Отто Кац
К Максим Гераськин (13.08.2008 14:53:50)
Дата 13.08.2008 14:57:47

Хорошо. Исправляюсь. "Обвинения" никому из пленных грузинов не предъявлены (+)

Ite, missa est!

Они все привлечены как "свидетели по делу". Это пока все.

Kehrt euch! Abtreten!
От Максим Гераськин
К фельдкурат Отто Кац (13.08.2008 14:57:47)
Дата 13.08.2008 15:07:09

Исправлюсь и я

>Они все привлечены как "свидетели по делу". Это пока все.

Фактов геноцида пока не выявлено. Это пока все.
От SerB
К Koshak (13.08.2008 11:02:41)
Дата 13.08.2008 11:03:29

ЭЭЭ... Вешала лучших друзей Эстонского Государства? (-)
От Koshak
К SerB (13.08.2008 11:03:29)
Дата 13.08.2008 11:05:44

Вешал американский сержант ЕМНИП, хотя ход ваших мыслей мне нравится).. (-)
От Kazak
К SerB (13.08.2008 11:03:29)
Дата 13.08.2008 11:05:26

Шутки-шутками

Ига меес он ома саатусе сепп.

но какая-то юридическая основа хоть есть?

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (13.08.2008 11:05:26)
Дата 13.08.2008 13:33:45

Ре: Коля ты что?

>Ига меес он ома саатусе сепп.

>но какая-то юридическая основа хоть есть?
+++
Дык УК РФ.

Алеxей
От Kazak
К объект 925 (13.08.2008 13:33:45)
Дата 13.08.2008 14:02:12

На территории Южнои Осетии

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Дык УК РФ.

деиствует УК РФ.

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (13.08.2008 14:02:12)
Дата 13.08.2008 14:05:25

Ре: Колян, чо тупиш то?

>Ига меес он ома саатусе сепп.

>>Дык УК РФ.
>
>деиствует УК РФ.
++++
Глава 2. Действие уголовного закона во времени и в пространстве
Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление
вне пределов Российской Федерации.

1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской
Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской
Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если
совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории
которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в иностранном
государстве. При осуждении указанных лиц наказание не может превышать верхнего
предела санкции, предусмотренной законом иностранного государства, на территории
которого было совершено преступление.
2. Военнослужащие воинских частей Российской Федерации, дислоцирующихся
за пределами Российской Федерации, за преступления, совершенные на территории
иностранного государства, несут уголовную ответственность по настоящему Кодексу,
если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно
в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации,
подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление
направлено против интересов Российской Федерации, и в случаях, предусмотренных
международным договором Российской Федерации, если они не были осуждены в
иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории
Российской Федерации.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (13.08.2008 14:05:25)
Дата 13.08.2008 14:18:27

Еее.. Ты имеещ ввиду

Ига меес он ома саатусе сепп.

что 3-ии пункт дает право заниматся раследованием на территории иностранного государства, если преступление направлено против интересов РФ? Правильно я понял?
ЗЫ: я же не юрист, с законами имею дело только спицефическими:)


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (13.08.2008 14:18:27)
Дата 13.08.2008 14:21:36

Ре: Ну да. 3-й пункт.

>ЗЫ: я же не юрист, с законами имею дело только спицефическими:)
++++
Не виляй. Ты старый вифовский боец, мог бы сообразить...
Алеxей
От Koshak
К Kazak (13.08.2008 11:05:26)
Дата 13.08.2008 11:08:27

Re: Шутки-шутками

>но какая-то юридическая основа хоть есть?

58 Армия имени Юридической Основы, 19 МСД "Правовая Защита" и т.д.

бумажные формальности подшлифуют штатские
От Kazak
К Koshak (13.08.2008 11:08:27)
Дата 13.08.2008 11:13:54

А в Южнои Осетии своя прокуратура-то есть?

Ига меес он ома саатусе сепп.

Суды, милиция, следователи?

Я просто не везжаю насколько регион тесно связан с Россиеи.


Извините, если чем обидел.
От Rwester
К Kazak (13.08.2008 11:13:54)
Дата 13.08.2008 12:09:35

по сути РЮО самостоятельное государство со всеми атрибутами(-)
От SerB
К Kazak (13.08.2008 11:13:54)
Дата 13.08.2008 11:15:14

Все есть. Работают в контакте с нашими.

Приветствия!

В частности, милиция препятствует распространению стрелкового оружия из зоны конфликта (в Северную осетию)

Удачи - SerB
От dragon.nur
К SpiritOfTheNight (13.08.2008 10:39:28)
Дата 13.08.2008 10:49:31

Re: Во Владикавказе...

> http://top.rbc.ru/society/13/08/2008/220654.shtml

Возвращение блудных попугаев, часть 4.
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (13.08.2008 10:39:28)
Дата 13.08.2008 10:41:11

Не "пленых", а "заблудившихся" :) (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 10:41:11)
Дата 13.08.2008 10:44:14

Блудников :-) (-)