От SpiritOfTheNight
К Максим Гераськин
Дата 13.08.2008 14:47:40
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Кто то уже предъявлял конкретные обвинения? (-)
От Максим Гераськин
К SpiritOfTheNight (13.08.2008 14:47:40)
Дата 13.08.2008 14:51:03

Довольно странны Ваши слова

Об этом постоянно заявлялось на самом высоком уровне.
От SpiritOfTheNight
К Максим Гераськин (13.08.2008 14:51:03)
Дата 13.08.2008 15:01:26

Re: Вы между словами и "обвинениями" разницу видите? (-)
От Максим Гераськин
К SpiritOfTheNight (13.08.2008 15:01:26)
Дата 13.08.2008 15:05:31

На этом уровне разницы нет

Президент и премьер-министр официальные лица, делавшие официальные заявления.
От SpiritOfTheNight
К Максим Гераськин (13.08.2008 15:05:31)
Дата 13.08.2008 15:22:40

Re: Так как в формате их общения с прессой они должны были конкретизировать

>Президент и премьер-министр официальные лица, делавшие официальные заявления.
обвинения? Если еще ничего не посчитано, но ясно что много
От Максим Гераськин
К SpiritOfTheNight (13.08.2008 15:22:40)
Дата 13.08.2008 15:28:23

Именно так и должны были

Мощность ответного удара надо же как-то оправдать. Были выдуманы геноцид осетин и "стертый с лица земли" Цхинвали.

Пропаганда, куда ж без нее.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (13.08.2008 15:28:23)
Дата 13.08.2008 15:31:26

А на самом деле Цхинвали цел?

>Мощность ответного удара надо же как-то оправдать. Были выдуманы геноцид осетин и "стертый с лица земли" Цхинвали.

термин "геноцид" в последние годы девальвирован и подвержен довольно широкому толкованию.
Как ты считаешь - в конфликте между Грузией и Осетией имелась этническая подоплека? (да/нет).
Ну и про выдумку разрушений Цхинвали тоже интересно услышать коментарий.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 15:31:26)
Дата 13.08.2008 15:39:33

А я знаю ?

Все, что что можно утверждать, это "некоторые объекты разрушены".

>термин "геноцид" в последние годы девальвирован и подвержен довольно широкому толкованию.

И какое-же толкование вкладывали наши официальные лица, говоря про геноцид ? Между тем, западные "партнеры" вполне резонно замечали, что это одно из самых серъезных обвинений, которые можно выдвинуть против какого-либо государства.

>Как ты считаешь - в конфликте между Грузией и Осетией имелась этническая подоплека? (да/нет).

Не знаю. Думаю, что эта линия была не сильнее, чем при наших действиях в Чечне. Грузия сильно покоцана сепаратистами в лице Абхазии и ЮО, естественно, им хочется целостность восстановить. Это и был осньвной мотив, думаю.

>Ну и про выдумку разрушений Цхинвали тоже интересно услышать коментарий.

Разрушения, несомненно, имели место.
От SpiritOfTheNight
К Максим Гераськин (13.08.2008 15:39:33)
Дата 13.08.2008 15:49:01

Re: А я...

http://osradio.ru/?ent=11903
От Максим Гераськин
К SpiritOfTheNight (13.08.2008 15:49:01)
Дата 13.08.2008 16:00:33

Ну и дальше что ?

Грозный был сильно разрушен, наверняка пострадало очень много мирных жителей.

Это был геноцид чеченского народа ?
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (13.08.2008 16:00:33)
Дата 13.08.2008 16:12:24

Re: Ну и...

>Грозный был сильно разрушен, наверняка пострадало очень много мирных жителей.

>Это был геноцид чеченского народа ?

Ну во-1х некотрые лидеры употребляли и такую риторику.
а во-2х несколько ранее там имели место события попадающие под геноцид русского населения.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 16:12:24)
Дата 13.08.2008 17:25:03

Re: Ну и...

>Ну во-1х некотрые лидеры употребляли и такую риторику.

Дык. И сейчас аналогично. Только ситуцация поменялась, и "некоторые лидеры" это Путин и Медведев.

И к геноциду что в Чечне что в ЮО события имеют слабое отношение. Циничные действия военных, к примеру, танками расстреливают дома - ну так там гранатометчики сидят. Командиру, что нашему, что грузинскому пофиг, что там еще гражданские есть.

Наверняка были и военные преступления. Но геноцид - это несколько другое, все-таки.
От SpiritOfTheNight
К Максим Гераськин (13.08.2008 16:00:33)
Дата 13.08.2008 16:11:41

Re: Все путем - не волнуйтесь. Вот соберут доказательства ГП

>Грозный был сильно разрушен, наверняка пострадало очень много мирных жителей.

>Это был геноцид чеченского народа ?
тогда и будет дано определение - геноцид.

У меня таое впечатление что Чуркин с вами общаться.
От фельдкурат Отто Кац
К Максим Гераськин (13.08.2008 16:00:33)
Дата 13.08.2008 16:04:05

Это была операция по восстановлению конституционного порядка (+)

Ite, missa est!

Миротворцев в Чечне не было. Никто в нарушении международных договоренностей внезапно на город не нападал. Все усилия по выводу мирного населения из города были предприняты. Список различий с ситуацией в Грузии продолжить ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Максим Гераськин
К фельдкурат Отто Кац (13.08.2008 16:04:05)
Дата 13.08.2008 16:10:55

Re: Это была...

>Миротворцев в Чечне не было

Т.е. если бы были миротворцы, это стало бы геноцидом ?

>Все усилия по выводу мирного населения из города были предприняты.

Это когда танки первый раз вошли в Грозный и там началась кровавая баня ?
Я Вас умоляю ...
От фельдкурат Отто Кац
К Максим Гераськин (13.08.2008 16:10:55)
Дата 13.08.2008 16:11:55

Сколько погибло мирного населения в Грозном ? (-)
От Vold
К фельдкурат Отто Кац (13.08.2008 16:11:55)
Дата 13.08.2008 16:50:20

Погибло то не мало, на то и война

Однако мирных не жгли в сараях и не расстреливали. А если и расстреливали - то наши попадали под статью.
От фельдкурат Отто Кац
К Максим Гераськин (13.08.2008 14:51:03)
Дата 13.08.2008 14:54:46

"На самом высоком уровне" обнародовали т.з. на морально-этический облик (+)

"контрпартнеров" ... А вот "обвинения" предъявляются в порядке, определенном УПК РФ ...
От Максим Гераськин
К фельдкурат Отто Кац (13.08.2008 14:54:46)
Дата 13.08.2008 15:14:59

Re: "На самом...

>"контрпартнеров" ...

Этой фразы не понял

>А вот "обвинения" предъявляются в порядке, определенном УПК РФ ...

При разборке с другими государствами ? Нет. Они не входят в область действия УПК РФ.
От фельдкурат Отто Кац
К Максим Гераськин (13.08.2008 15:14:59)
Дата 13.08.2008 15:26:38

Ладненько ...

Ite, missa est!

"Контрпартнеры" - это такая профессиональная офицерская шутка времен МСГ/ЕБН, когда было приказано сверху рассматривать "вероятного противника" как "партнера во имя мира" ... Из той же серии, что "писдьюк" ...

Теперь в отношении УПК ... Открываем и читаем:

Статья 2. Действие уголовно-процессуального закона в пространстве

1. Производство по уголовному делу на территории Российской Федерации независимо от места совершения преступления ведется в соответствии с настоящим Кодексом, если международным договором Российской Федерации не установлено иное.
2. Нормы настоящего Кодекса применяются также при производстве по уголовному делу о преступлении, совершенном на воздушном, морском или речном судне, находящемся за пределами территории Российской Федерации под флагом Российской Федерации, если указанное судно приписано к порту Российской Федерации.

Добавить к пункту 1 данной статьи что-нибудь по существу сможете ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Максим Гераськин
К фельдкурат Отто Кац (13.08.2008 15:26:38)
Дата 13.08.2008 15:56:35

Re: Ладненько ...

>Добавить к пункту 1 данной статьи что-нибудь по существу сможете ?

А тут надо что-то добавлять ? УК РФ рассмматривает преступления, совершенные на территории РФ а также под флагом РФ. Иностранные лица попадают под действие кодекса только на территории РФ.

Для осуждения грузин за действия не на территории РФ УК РФ не подходит. Нужна трибуна повыше.
От фельдкурат Отто Кац
К Максим Гераськин (13.08.2008 15:56:35)
Дата 13.08.2008 15:57:53

Не путатйте УК и УПК ... :)) (-)