От dap
К SpiritOfTheNight
Дата 13.08.2008 11:17:10
Рубрики Прочее; Локальные конфликты;

А вот об этом лучше спросить украинских участников. Как война повлияла...(+)

на общественное мнение на Украине?
Боюсь результаты следующего опроса по НАТО нас сильно огорчат.
От apple16
К dap (13.08.2008 11:17:10)
Дата 13.08.2008 11:37:15

Не путайте вонь интеллигенции с мнением народа

Профессиональные Украинцы в шоке конечно
- накрылось НАТО и Европа - страдают - как же шоппинг?
Вот типичная статья
http://pk.kiev.ua/country/2008/08/13/084719.html

Однако при ближайшем рассмотрении полемики не выходит потому как
есть конкретные факты:
1. Режим Саакашвили начал военную операцию сам
2. Грузины убили граждан РФ

На вопрос что же делать бедной Украине чтобы не попасть под раздачу
ответ известен - козыревское "Вы тоже собираетесь убивать русских?"
Только упертые нацики скажут да (электорат до 2%).
Остальные все больше по части бабок заработать.

А дальше мутные разговоры мол "русские знали что Саакашвили импульсивный дурак и спровоцировали его" - все это лирика.
Хотя объяснять людям надо - даже попытка вступления в НАТО приведет к расколу Украины. Причем Германии и Франции оно тоже не надо.
От SadStar3
К apple16 (13.08.2008 11:37:15)
Дата 13.08.2008 12:09:24

А не граждан РФ убивать можно? В любом количестве? (-)
От val462004
К SadStar3 (13.08.2008 12:09:24)
Дата 13.08.2008 13:30:46

Re: А не...

По мнению Саакашвили и его украинских друзей можно, потому он и решил уничтожить южных осетин, а раз российские миротворцы этому мешали, то и их тоже.
От Сибиряк
К SadStar3 (13.08.2008 12:09:24)
Дата 13.08.2008 12:14:13

тоже нехорошо, но

в таких случаях полагается ждать пока отреагирует международное сообщество, создаст международные силы и т.д., и т.п.
От apple16
К SadStar3 (13.08.2008 12:09:24)
Дата 13.08.2008 12:13:28

РФ волнуют граждане РФ в первую очередь. Остальные по возможности.

Это нормальная реакция нормальной страны.
От dap
К apple16 (13.08.2008 12:13:28)
Дата 13.08.2008 12:48:28

Уверены, что граждане? ИМХО нет. Это не командиры нас предали, это суровая...(+)

...реальность.
Гражданами всегда можно пожертвовать из политических соображений.
Это не только у нас так.
От Rwester
К SadStar3 (13.08.2008 12:09:24)
Дата 13.08.2008 12:13:05

по офигенно большому счету - да

Здравствуйте!

если человека защитить некому, что и жизнь его ничего не стоит.

Рвестер, с уважением
От dap
К apple16 (13.08.2008 11:37:15)
Дата 13.08.2008 11:50:36

Блин вы совсем не поняли что я написал. Наверно я невнятно объяснил.(+)

>Профессиональные Украинцы в шоке конечно
>- накрылось НАТО и Европа - страдают - как же шоппинг?
>Вот типичная статья
> http://pk.kiev.ua/country/2008/08/13/084719.html
Это просто замечательно. Уверен, дискредитация нато это одна из целей компании со стороны США. НАТО вам не поможет? Да не поможет. Но есть NEТО (New Europe Treaty Organization. Это совсем другое дело. И Германии с Францией там не место.

>Однако при ближайшем рассмотрении полемики не выходит потому как
>есть конкретные факты:
>1. Режим Саакашвили начал военную операцию сам
>2. Грузины убили граждан РФ
>На вопрос что же делать бедной Украине чтобы не попасть под раздачу
>ответ известен - козыревское "Вы тоже собираетесь убивать русских?"
>Только упертые нацики скажут да (электорат до 2%).
>Остальные все больше по части бабок заработать.
Проблема с Крымом никуда не делась. Будут продавливать, что в случае проблем в Крыму РФ введет туда войска.

>А дальше мутные разговоры мол "русские знали что Саакашвили импульсивный дурак и спровоцировали его" - все это лирика.
>Хотя объяснять людям надо - даже попытка вступления в НАТО приведет к расколу Украины. Причем Германии и Франции оно тоже не надо.
Поэтому в NETO Германии и Франции не место. Штобы палки в колеса не ставили.
От apple16
К dap (13.08.2008 11:50:36)
Дата 13.08.2008 12:07:57

Вы не понимаете

Украина никуда не может вступить, потому как это моментально ее расколет.Поэтому люди которые реально хотят рулисть страной а не
обмылком (и Тимошенко и Янукович) этого не допустят.
Через раду такое не пройдет и нелеченый Ющенко тут ничего не сделает.
От dap
К apple16 (13.08.2008 12:07:57)
Дата 13.08.2008 12:46:10

Уверены что расколет? Последние события могут все здорово изменить. (-)
От Zamir Sovetov
К dap (13.08.2008 12:46:10)
Дата 13.08.2008 16:13:46

Именно последние события изменят настрояения в пользу РФ

потому как мы в этот раз не слили!!! :-))
От val462004
К dap (13.08.2008 12:46:10)
Дата 13.08.2008 13:27:44

Re: Ну да, вся Восточная Украина проголосует за НАТО, чтобы их дети

в случае чего стали бы воеват с детьми родственников и друзей в России?

С уважением,
От Аркан
К val462004 (13.08.2008 13:27:44)
Дата 13.08.2008 13:30:52

ну Балтику это не остановило (-)
От Никита
К Аркан (13.08.2008 13:30:52)
Дата 13.08.2008 18:42:31

Вы о чем? (-)
От Владимир Савилов
К dap (13.08.2008 12:46:10)
Дата 13.08.2008 12:53:22

Re: Уверены что...

Да не изменят, ИМХО. Пророссийская часть населения - поддерживает Россию, прозападная - известно кого. Количественно и качественно их численность не изменится. Значит расклад сил не поменяется.

И кстати если пропеарить, что Россия выделила затопленной западной Украине около 1 млн. евро помощи, а США - аж 50 тыс. долларов или одна из стран Балтии целых 150 пар сапог резиновых и добавить, что нынешний Киев в знак "благодарности России" давеча выделил более 6 млн. долларов для "помощи" Грузии... то на этом можно сыграть на нейтральную часть населения.

С уважением, Владимир
От DM
К Владимир Савилов (13.08.2008 12:53:22)
Дата 13.08.2008 13:17:18

Re: Уверены что...

>Да не изменят, ИМХО. Пророссийская часть населения - поддерживает Россию, прозападная - известно кого. Количественно и качественно их численность не изменится. Значит расклад сил не поменяется.

Понимаете, коллега. Я ориентируюсь на людей вокруг меня. Они в массе своей хорошо относятся к России. Но применительно к ЭТОЙ ситуации мнения сильно разделились. Многие продолжают хорошо относится к стране Россия, но однозначно недовольны действиями правительства России. И объяснить что-то крайне сложно - факт есть факт Россия ввела войска на территорию суверенной державы. Более того - вышла за границу ЮО. ВСЕ!. Больше никто ничего слушать не хочет. Особенно в отсутствии фотофактов зверств грузин в отношении осетин.

>С уважением, Владимир
От Владимир Савилов
К DM (13.08.2008 13:17:18)
Дата 13.08.2008 13:32:02

Re: Уверены что...


>
>Понимаете, коллега. Я ориентируюсь на людей вокруг меня. Они в массе своей хорошо относятся к России. Но применительно к ЭТОЙ ситуации мнения сильно разделились. Многие продолжают хорошо относится к стране Россия, но однозначно недовольны действиями правительства России. И объяснить что-то крайне сложно - факт есть факт Россия ввела войска на территорию суверенной державы. Более того - вышла за границу ЮО. ВСЕ!. Больше никто ничего слушать не хочет. Особенно в отсутствии фотофактов зверств грузин в отношении осетин.


Все мои друзья-товарищи как имели пророссийские взгляды, так эти взгляды не поменялись и сейчас. ДАже больше - есть эмоциональный подъем и ГОРДОСТЬ! Даже те коллеги по работе, что в 2004г. были сторонниками "Майдана" и те на стороне России в этом вопросе.

Хотя опять же я живу в специфическом городе - Севастополе. :) А он от мозга и костей пророссийский.


С уважением, Владимир
От Dimka
К DM (13.08.2008 13:17:18)
Дата 13.08.2008 13:30:27

Re: Уверены что...

вокруг меня ситуация немного другая(Одесса, мой отдел)
когда Грузия напала у всех был офигение и большое растройство, что Россия не вмешалась. Когда Россия вмешалась сильно переживали, как пойдет
и не будут ли очень большие потери
по нынешней ситуации - один человек считает, что надо было брать Тбилисси и вообще всю Грузию, мишу на сук, а там видно будет
остальные на более умеренных позициях типа ну гори и поти можно бы и прибрать, а потом отдать как жест доброй воли
части более менее все равно те ну осадили русские грузин и молодцы есть еще порох в пороховницах.
Но тут следует отметить, что у всех есть инет.
Среди тех у кого инета нет и кто сильно не интересуется
точка зрения сильно под влиянием телевизора, а он полностью на антирусских позициях(имхо тут за грузин получилось как против русских )
От dap
К Владимир Савилов (13.08.2008 12:53:22)
Дата 13.08.2008 12:59:55

Результаты опроса приведенные Alex Lee говорят об обратном. Не факт конечно(+)

>Да не изменят, ИМХО. Пророссийская часть населения - поддерживает Россию, прозападная - известно кого. Количественно и качественно их численность не изменится. Значит расклад сил не поменяется.
...что опрос реперезентативный.

>И кстати если пропеарить, что Россия выделила затопленной западной Украине около 1 млн. евро помощи, а США - аж 50 тыс. долларов или одна из стран Балтии целых 150 пар сапог резиновых и добавить, что нынешний Киев в знак "благодарности России" давеча выделил более 6 млн. долларов для "помощи" Грузии... то на этом можно сыграть на нейтральную часть населения.
Это можно протолкнуть только через наши СМИ.
От doctor64
К dap (13.08.2008 12:59:55)
Дата 13.08.2008 15:09:32

Опрса на Корреспонденте? Там специфический контингент. ж) (-)
От Alex Lee
К doctor64 (13.08.2008 15:09:32)
Дата 13.08.2008 15:22:14

Контингент там судя по вечному срачу в комментах - самый разный. (-)
От Nachtwolf
К dap (13.08.2008 12:59:55)
Дата 13.08.2008 13:18:36

А результаты опроса вполне понятны

Я как раз в прошлые пятницу-воскресенье был в Киеве и наблюдал это дело живьем. Поначалу, у большинства народа, не больно пристально следящего за событиями на Кавказе и попросту не представляющего, где ЮО находится, отношение к происходящему было один в один, как событиям в Чечне - центральная власть бодается с сепаратистами: "чума на оба ваших дома". Когда вмешались российские войска - тоже все понятно: "пришел лесник и всех разогнал". А вот когда началось вторжение непосредственно на территорию Грузии - просто шок и упавшая челюсть: "Да это же война!"
От apple16
К dap (13.08.2008 12:59:55)
Дата 13.08.2008 13:13:23

Что-то в мозгах на Украине меняется только если это лично касается

Почему например в Киеве поддержали Майдан (те кто из разумных соображений)
- например потому что боялись перераспределения бизнеса в пользу донецких.
Больно они буром перли тогда. Те из изначального 0 получился в + в пользу оранжевых.

Как задевает лично Грузия сейчас - да никак.
Прыгают и воняют или озабоченные СМИ (проплачено или в Европу хочется) или местные грузины (их кстати в Киеве немеряно).
Остальным практически все равно - во время опроса телекартинка в мозгах была за Саакашвили - ее опрос и отразил.
От Владимир Савилов
К dap (13.08.2008 12:59:55)
Дата 13.08.2008 13:12:24

Re: Результаты опроса...


>...что опрос реперезентативный.

В опросы на Украине верят полные только идиоты. Это просто как инструмент влияния. И "кто платит, тот и ужинает". Я Вам не скажу за всю Украину, я могу лишь сказать за Севастополь, т.к. тут живу, общаюсь с народом. У нас народ поддерживает Россию.
Опять же в Харькове была драка между митингом "прогрузинских сил" и харьковчанами.

А вот СМИ Украины действительно сейчас на прогрузинских позициях. Хотя еще на выходных даже по "5 каналу" ( канал самых "честных новостей") была на удивление взвешенная позиция. Просто константировали факты обстрела Цхинвали, атак грузин и ввода русских войск. А вот с понедельника взвешенности чего-то не наблюдаю.

С уважением, Владимир
От Dimka
К dap (13.08.2008 11:17:10)
Дата 13.08.2008 11:29:37

а не понятно пока. прющенковские конечно орут, но даже Юля молчит

ходят упорные слухи, что у Юли договоренности с Москвой
при этом юля вполне реальный кандилат в президенты:(
От Alex Lee
К Dimka (13.08.2008 11:29:37)
Дата 13.08.2008 11:33:29

Кто где "орет" ? Все молчат. (-)
От radus
К Alex Lee (13.08.2008 11:33:29)
Дата 13.08.2008 11:44:54

народ впечатлен и встревожен

Судя по разговорам, общее впечатление таково: Россия показала себя хорошо, США - подкачали. Симпатий к России, однако, не прибавилось, каждый понимает, что может оказаться следующей мишенью для высокоточной ФАБ-250. Даже самые оголелтелые русофилы чешут в затылке, понимая, что бомбы разбираться не будут.
На точность и репрезентативность выборки, разумеется, не претендую, однако есть сведения, что некоторые агенства уже готовят новые опросы. Посмотрим, результаты многим будут интересны.
От Zamir Sovetov
К radus (13.08.2008 11:44:54)
Дата 13.08.2008 16:13:44

За что Украину ФАБ-250 ?!!!

> Судя по разговорам, общее впечатление таково: Россия показала себя хорошо, США - подкачали. Симпатий к России, однако, не прибавилось, каждый понимает, что может оказаться следующей мишенью для высокоточной ФАБ-250. Даже самые оголелтелые русофилы чешут в затылке, понимая, что бомбы разбираться не будут.

ЗА ЧТО БОМБИТЬ-ТО?!!! Саакашисты года четыре выпрашивали, их много раз предупреждали. Что нам такого братский народ сделал, чтобы ФАБы в дело шли? Или у кого-то подсознательное желание проявляется?! ;-))

> На точность и репрезентативность выборки, разумеется, не претендую, однако есть сведения, что некоторые агенства уже готовят новые опросы. Посмотрим, результаты многим будут интересны.

Угу, флеш-моб пронатошный готовят.
От radus
К Zamir Sovetov (13.08.2008 16:13:44)
Дата 13.08.2008 17:12:50

только в неархивированных ветках слово "Крым" встречается 7 раз

А по голове бьют не всегда за что-то, иногда просто чтобы отобрать кошелек. Вы, конечно, поняли, о чем я.

>Угу, флеш-моб пронатошный готовят.
У нас действует несколько крупных агенств, есть про-натовский, есть яростно противонатовские. Полагаю, по результатам анализа всех опросов можно будет сделать какие-то выводы.
От SadStar3
К radus (13.08.2008 11:44:54)
Дата 13.08.2008 12:12:28

А есть высокоточные ФАБ-250? (-)
От radus
К SadStar3 (13.08.2008 12:12:28)
Дата 13.08.2008 12:18:30

это была мрачная ирония (-)
От DM
К SadStar3 (13.08.2008 12:12:28)
Дата 13.08.2008 12:13:24

Потому людям и страшно, что нет. (-)
От apple16
К DM (13.08.2008 12:13:24)
Дата 13.08.2008 12:16:35

Кому это страшно? Впечатлительным бабам из телевизора и газет.

Прямую логическую связь между агрессией Саакашвили и ответными действиями
РФ не улавливающими.

У Украины проблеми с РФ в Крыму нет если их не расчесывать.
(нелеченка с обоих сторон не в счет)
От dap
К apple16 (13.08.2008 12:16:35)
Дата 13.08.2008 12:42:47

Чесать будем не мы. Там и так хватает чесоточных. (-)
От radus
К apple16 (13.08.2008 12:16:35)
Дата 13.08.2008 12:19:42

рунет полон возгласами "Крым - следующий!" (-)
От SadStar3
К radus (13.08.2008 12:19:42)
Дата 13.08.2008 12:41:50

Как там ? "На воре шапка горит". Т.е. есть за что? (-)
От radus
К SadStar3 (13.08.2008 12:41:50)
Дата 13.08.2008 13:10:14

обратите внимание на "ру" перед "нетом". (-)
От apple16
К radus (13.08.2008 12:19:42)
Дата 13.08.2008 12:27:56

Нелеченка она и есть нелеченка

Тут бы Грузию до ума довести толком.

Наклонить Украину при вменяемом ее руководстве есть столько
мирных способов что бояться войны не надо. Участие в распределении доходов от транзита углеводородов это мощная штука.
Два не дружащих с головой президента на Украине подряд это маловероятно,
а текущий в авантюру какую уже влезть не успеет.
От DM
К apple16 (13.08.2008 12:16:35)
Дата 13.08.2008 12:19:04

Re: Кому это...

>Прямую логическую связь между агрессией Саакашвили и ответными действиями РФ не улавливающими.
Страшно без указания национальностей и странн всем, кто это принял близко к серцу. Такова природа Человека. Если он впечатлился - значит ему страшно.

>У Украины проблеми с РФ в Крыму нет если их не расчесывать.
>(нелеченка с обоих сторон не в счет)
Согласен. И уже один раз написал - в Крыму больше проблем с татарами. На порядки больше.
От apple16
К radus (13.08.2008 11:44:54)
Дата 13.08.2008 11:59:56

Украинские центральные СМИ в основном поддерживали Саакашвили

Соответсвенно темные граждане не имеющие доступа к альтернативным источникам информации кратковременно уяснили Грузию как жертву агрессии.
В русскоязычных регионах украинское информационное телевидение смотрят мало и там преобладает точка зрения РФ.

В принципе важен Киев - и ожидаемые сообщения о зверствах грузин в Осетии
+ четкий понимание того, что Саакашвили начал войну сам, дают основания предпологать что ситуация в массах скоро изменится.

Правда свидомым это пофиг - помните как возрастная ведущая 1+1 живо поддерживала боевиков в
Норд-Осте (а не тем ли их газом травят что и бандеровцев травили?)
Чем хуже для Москвы тем лучше - это не лечится.

Социологии верить сейчас на Украине сложно - даже самые лучшие репутации
трещат под напором бабок. Важнее позиция представителей реальных политсил
- все ждут чем кончится.
От Павел Войлов (Т-28А)
К apple16 (13.08.2008 11:59:56)
Дата 13.08.2008 16:25:11

Даже смешнее )

Приветствую,

>В русскоязычных регионах украинское информационное телевидение смотрят мало и там преобладает точка зрения РФ.

Смотрит, но делает совсем свои выводы ) Восток Украины, мужик на работе смотрит новости по УТ-1. Второй или третий день конфликта. Новости явно прогрузинские, оба (емнип) репортера рассказывают с территории Грузии, про бомбежки грузинских городов, показывают раненых, общая тональность - злой русский "джаггернаут" и несчастные грузины. Мужичок очень внимательно смотрит, потом поворачивается ко мне и радостно восклицает: "Ну что, ввалили ющенковскому куму наконец-то!"

С уважением, Павел
От dap
К radus (13.08.2008 11:44:54)
Дата 13.08.2008 11:52:21

Понятно. Процесс пошел. Этого я и боюсь. (-)
От dap
К Alex Lee (13.08.2008 11:33:29)
Дата 13.08.2008 11:41:21

А люди что говорят? Страха перед Россией нет? По поводу крыма что говорят? (-)
От DM
К dap (13.08.2008 11:41:21)
Дата 13.08.2008 12:04:11

Re: А люди...

Молодеж, для которой СССР - пустой звук, в своей массе считает Россию агрессором. А информацию российских каналов (они у нас в кабельных сетях) - заангажированной. Более взрослое поколение - в меньшей степени, но эта война ОДНОЗНАЧНО любви к России не добавила. Слишком скоротечно было солло грузин - для масс она началась со ввода войск через тунель.
От Alex Lee
К dap (13.08.2008 11:41:21)
Дата 13.08.2008 11:58:58

Ну вот - опросик на корреспондент.нет...


Уж не знаю, насколько репрезентативно

Как Вы оцениваете события, происходящие на территории Грузии?
13 августа, 10:57

Это агрессия со стороны России
62.7% (5598)

Это агрессия со стороны Грузии
19.4% (1730)

Это право осетин и абхазов на самозащиту
4% (361)

Это провокация Запада
10.3% (916)

Затрудняюсь ответить
3.6% (320)
От apple16
К Alex Lee (13.08.2008 11:58:58)
Дата 13.08.2008 14:37:09

Натравить туда моб?

Это всего лишь оценка состояния дел в телевизоре
- кто ходит за внешней политикой на корреспондент явно не смотрит
новости на других каналах кроме украинских.
От Alex Lee
К apple16 (13.08.2008 14:37:09)
Дата 13.08.2008 14:47:14

Ходить за внешней политикой в интернет = получать новости, мнения всех сторон. (-)
От apple16
К Alex Lee (13.08.2008 14:47:14)
Дата 13.08.2008 14:55:51

Если мне нужна внешня информация на русском логично искать ее на русских

сайтах. Украинские русскоязычные сайты это для внутренней политики на Украине.

Иначе достаточно смотреть только украинское телевидение - там ведь тоже есть международные новсти :)
От Alex Lee
К apple16 (13.08.2008 14:55:51)
Дата 13.08.2008 15:19:27

Или Вы меня не поняли или я Вас.

>Это всего лишь оценка состояния дел в телевизоре
>- кто ходит за внешней политикой на корреспондент явно не >смотрит новости на других каналах кроме украинских."

Т.е. проголосовавшие на корреспонденте люди - эте те, кто интересуется международкой, имеет доступ в интернет, но при этом читает новости только на украинских ресурсах, а дома (скорее всего имеет кабельное) - смотрит только новости на украинских каналах.
Вот такие странные, нелюбопытные люди. Имеют все возможности получить информацию "с другой стороны" но не хотят.

(Я сейчас даже не анализирую - действительно ли поток новостей в украинских СМИ так однобок. Например - на "Интере" были репортажи с осетинской стороны и интервью с теми, кто подбил танки "с красным ведром". А корреспондент дает ровно те-же новости, что и другие ленты.)
От apple16
К Alex Lee (13.08.2008 15:19:27)
Дата 13.08.2008 15:47:48

Да - вот такие граждане

Всякая хрень про возможные проблемы территориальной целостности Украины
это из телевизора (1+1 или 5-й канал)
Народ будучи никаким боком к Грузии искал как бы
эмоционально приткнуться к новости дня. И нашел - мол следующей
развалят Украину и соответсвенно выбрал позицию Саакашвили.
Все логично. Теперь народу нужно довести что он ошибся.
От dap
К Alex Lee (13.08.2008 11:58:58)
Дата 13.08.2008 12:40:49

ЧТД. (-)
От Аркан
К dap (13.08.2008 11:41:21)
Дата 13.08.2008 11:58:55

В Крыму говорят появились таблички грузинскими товарами не торгуем:) (-)
От Торопыжка
К Dimka (13.08.2008 11:29:37)
Дата 13.08.2008 11:31:05

Потому что Тимошенко - прагматик до корней ... хм... косы (-)