От Глеб Бараев
К All
Дата 10.08.2000 16:20:09
Рубрики WWII;

? участникам катынской дискуссии

Кому известно, данные каких работ лежат в основе утверждения, что расстрел производился из немецкого оружия?

С уважением, Глеб Бараев
От SerP-M
К Глеб Бараев (10.08.2000 16:20:09)
Дата 16.08.2000 04:57:41

Новая теория (+)

Здравствуйте Глеб!

Вы знаете, по прочтении всех недавних веток на Катынскую тему, включая эту последнюю ветку, а также после знакомства с указанными Вами сайтами и анализом таковых, у меня сложилось странное ощущение, что правда, возможно, действительно лежит где-то посередине.
Представьте себе ситуацию: немцам нужно "доделать" то, что НКВД не успело закончить (или успело только начать). Очень кстати они натыкаются на следы расстрелов, произведенных НКВД. После этого оставшихся в живых к 1941 году поляков (может немногих, а может - почти всех от "исходного" количества) "кончают" по соседству с НКВДешным "заделом". А потом через годик вызывают международную комиссию. Прелесть комбинации состоит в том, что немцы будут "неловленые" при любом раскладе, как оно и оказалось в конечном итоге - посмотрите только Вашу ветку! (Старый прием - вор кричит: "Держи вора!") А ведь разоблачительная активность немцев достигла апогея именно в 1943 году, когда для них самих запахло "жареным".
Повторяю - это всего лишь теория, возникшая под влиянием всего прочитанного. И даже не моя - я где-то видел сходные рассуждения в процессе "копания" источниках (не помню где). Предубеждениями я не обременен особо: обе системы и их "охранки" друг друга стоили.
С уважением,
Сергей М.
От Глеб Бараев
К SerP-M (16.08.2000 04:57:41)
Дата 16.08.2000 06:43:08

Re: Новая теория (+)

Здравствуйте, Сергей!

Палаческие способности нацистов хорошо известны как народам Европы, так и полякам в частности.Однако, преступления гитлеровских палачей ничуть не обеляют палачей сталинских.
Несомненно, что гитлеровцы занимались уничтожением военнопленных и мирного населения, в том числе и в окрестностях Смоленска.Не исключено, что и на захоронения поляков они наткнулись при погребении своих жертв.Сначала такая находка не себя внимания не обратила, ведь не каждый гитлеровец в окрестностях Хатыни принадлежал к ведомству Геббельса.В тех краях и части связи находились, и школа абвера, и гестаповцы.В конце концов информация о польских захоронениях дошла до соответствующего чина и делу был дан ход.Кстати, имя того, кому пришло в голову, используя катынские захоронения, развалить советско-польский союз(а может быть и не только), в исследованиях мне не встречалось, хотя в немецких документах его без труда можно обнаружить.
Могли ли гитлеровцы в 1941(или позже) расстрелять польских офицеров, попавших в 1939 году в советский плен?Вообще говоря - да.Если же говорить не об польских офицерах вообще, а о тех, кто в 1939-40 годах находился в Козельском, Осташковском и Старобельском лагерях, то это крайне маловероятно и совсем невероятно, если речь идет не об одиночках, а о больших группах.Имеется постановление Политбюро, имеется документация конвойных войск о передаче пленных сотрудникам местных УНКВД и не имеется ничего потом.Лагерное хозяйство сопровождалось громоздкой отчетностью, ведшейся по нескольким параллельным линиям, на находящихся в лагере отпускаются продукты, медикаменты, одежда, обувь, лагерная охрана получает зарплату и т.д. и т.п.Ничего этого нет.
Когда в 1941-м, после заключения советско-польского договора поляки начали искать своих офицеров, то полное отсутствие информации о них породило версии о том, что пленные отправлены на работы в труднодоступные места, например в шахты на Земле ФРАНЦА-ИОСИФА.Из любого более доступного места информацию можно было бы получить.Но вакуум был полнейший.
К сожалению, груз ответственности за катынские преступления России придется нести самостоятельно.

С уважением, Глеб Бараев
От GAI
К SerP-M (16.08.2000 04:57:41)
Дата 16.08.2000 05:18:52

Re: Новая теория (+)

>Здравствуйте Глеб!

> правда, возможно, действительно лежит где-то посередине.
>Представьте себе ситуацию: немцам нужно "доделать" то, что НКВД не успело закончить (или успело только начать). Очень кстати они натыкаются на следы расстрелов, произведенных НКВД. После этого оставшихся в живых к 1941 году поляков (может немногих, а может - почти всех от "исходного" количества) "кончают" по соседству с НКВДешным "заделом". А потом через годик вызывают международную комиссию. Прелесть комбинации состоит в том, что немцы будут "неловленые" при любом раскладе, как оно и оказалось в конечном итоге - посмотрите только Вашу ветку! (Старый прием - вор кричит: "Держи вора!") А ведь разоблачительная активность немцев достигла апогея именно в 1943 году, когда для них самих запахло "жареным".
>Повторяю - это всего лишь теория, возникшая под влиянием всего прочитанного. И даже не моя - я где-то видел сходные рассуждения в процессе "копания" источниках (не помню где). Предубеждениями я не обременен особо: обе системы и их "охранки" друг друга стоили.
>С уважением,
>Сергей М.

>> Остается немного - обнаружить следы пребывания этих поляков на территории СССР в период с весны 40 по лето 41 г.
От quest
К GAI (16.08.2000 05:18:52)
Дата 16.08.2000 05:40:23

Если бы

Hi!

>>> Остается немного - обнаружить следы пребывания этих поляков на территории СССР в период с весны 40 по лето 41 г.

таковые следы (документально подтвержденные) были, то они были бы давно предъявлены. Не было бы нужды и в комиссии Бурденко, и в поисках "свидетелей" для Нюрбергского процесса. Увы...

Best regards, Quest.
От GAI
К quest (16.08.2000 05:40:23)
Дата 16.08.2000 05:43:13

Re: Так я об этом уже давно твержу

>Hi!

>>>> Остается немного - обнаружить следы пребывания этих поляков на территории СССР в период с весны 40 по лето 41 г.
>
>таковые следы (документально подтвержденные) были, то они были бы давно предъявлены. Не было бы нужды и в комиссии Бурденко, и в поисках "свидетелей" для Нюрбергского процесса. Увы...

>> Я с самого начала дискуссии об этом пытаюсь говорить.Но народ сразу начинает съезжать на частности типа "почему немецкими патронами","сфабрикованные документы"(Горбачевым) и т.д.
>Best regards, Quest.
От quest
К GAI (16.08.2000 05:43:13)
Дата 16.08.2000 06:32:51

А Вы разве не знали,

Hi!

>>> Я с самого начала дискуссии об этом пытаюсь говорить.Но народ сразу начинает съезжать на частности типа "почему немецкими патронами","сфабрикованные документы"(Горбачевым) и т.д.

Что существует весьма многочисленная категория людей, для которых изменение их представлений о чем-либо, затвержденных когда-то (возможно - в детстве), очень долгий и болезненный процесс: если факты или здравый смысл противоречит этим представлениям, - тем хуже для фактов и здравого слысла! Предпочтут придумать любое, самое фантастическое объяснение противоречию (вроде мирового заговора коспополитических жидомассонов), но не станут пересматривать свои родные представления.

Best regards, Quest.
От SerP-M
К quest (16.08.2000 06:32:51)
Дата 16.08.2000 23:04:16

Психологи говорят, что ... (+)

...человек, как личность, в основном формируется уже к 6 годам. Дальше - "незначительные модификации". Даже "полная смена позиций" в зрелом возрасте, на деле, есть лишь "модификация надстройки", без смены "корней". То есть, к примеру, если человек был ярым коммунистом, а потом стал ярым демократом, то его "корневая директория" исходно явно не имела ничего общего ни с первым, ни со вторым. (При этом я уж не говорю о профессиональных приспособленцах, которые притворяются ВСЕГДА и СОЗНАТЕЛЬНО).
А народ на форуме ещё удивляется, почему мы все на эмоции так часто сваливаем! Эмоции, уважаемые Вы мои, гораздо древнее рассудочной деятельности, и лежат они гораздо ближе к тем биологическим "корням" личности, о которых я пишу выше.
Один ПРАКТИЧЕСКИЙ вывод из сказанного: НАВСЕГДА оставьте надежду переубедить оппонента логикой (если "корешки" разные, имею в виду, - а это как раз так в абсолютном большинстве случаев, т.к. все люди ОЧЕНЬ разные).
С уважением,
Сергей М.
От М.Свирин
К Глеб Бараев (10.08.2000 16:20:09)
Дата 11.08.2000 04:53:38

Re: ? участникам катынской дискуссии

Привет, господа!
>Кому известно, данные каких работ лежат в основе утверждения, что расстрел производился из немецкого оружия?

Пардон, немецкие пули я там самолично находил среди польских и советских костей у старого рва в 1992 году. Потому и не верю Яковлеву и прочим новым "правдолюбам".

Всего доброго,
М.С.
От Василий(ABAPer)
К М.Свирин (11.08.2000 04:53:38)
Дата 11.08.2000 10:36:59

Re: ? участникам катынской дискуссии

Мое почтение.

>Пардон, немецкие пули я там самолично находил среди польских и советских костей у старого рва в 1992 году. Потому и не верю Яковлеву и прочим новым "правдолюбам".
Вы находили только немецкие пули? Или еще какие-нибудь?

С уважением,
Василий.
От Глеб Бараев
К М.Свирин (11.08.2000 04:53:38)
Дата 11.08.2000 07:31:10

Re: ? участникам катынской дискуссии

>Привет, господа!
>>Кому известно, данные каких работ лежат в основе утверждения, что расстрел производился из немецкого оружия?
>
>Пардон, немецкие пули я там самолично находил среди польских и советских костей у старого рва в 1992 году. Потому и не верю Яковлеву и прочим новым "правдолюбам".

>Всего доброго,
>М.С.

А не могли бы Вы рассказать подробнее?
Какие именно пули? Только пули или и патронные гильзы? Как определяется принадлежгность пуль? Какому оружию они соответствуют? Как определить соответствие раны и пули? Какую часть расстрелянных можно считать убитой из немецкого оружия?

С уважением, Глеб Бараев
От Skipper
К Глеб Бараев (11.08.2000 07:31:10)
Дата 12.08.2000 01:40:09

Объяснение - почему Вальтер

+++
У немецких пистолетов были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела. Они были небольшого размера (Вальтер ППК разрабатывался для полицейских агентов в штатском и помещался в кармане) и имели небольшую энергию пули. При выстреле в упор в затылок из, скажем, пистолета ТТ жертве разнесло бы череп. У убитых же в Катыни, как правило, имеется аккуратное входное отверстие в затылке, а выходное иногда вообще отсутствует - т.е. энергии пули не всегда хватало для ранения головы навылет.
+++

Выглядит весьма правдоподобно. Для специальной работы - специальный инструмент.
От И. Кошкин
К Skipper (12.08.2000 01:40:09)
Дата 14.08.2000 10:07:41

Re: Объяснение - почему Вальтер

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>+++
>У немецких пистолетов были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела. Они были небольшого размера (Вальтер ППК разрабатывался для полицейских агентов в штатском и помещался в кармане) и имели небольшую энергию пули. При выстреле в упор в затылок из, скажем, пистолета ТТ жертве разнесло бы череп. У убитых же в Катыни, как правило, имеется аккуратное входное отверстие в затылке, а выходное иногда вообще отсутствует - т.е. энергии пули не всегда хватало для ранения головы навылет.
>+++

>Выглядит весьма правдоподобно. Для специальной работы - специальный инструмент.

Неужели НКВДшники были такие эстеты, что не могли смотреть на разлетающиеся головы (кстати, у ТТ весьма высокая начальная скорость, почему голова должна разлетаться?)? Им прямо-таки необходимо было видеть в каждой голове аккуратную дырочку. И, кстати, вы все что думаете, что поляков вот такой толпой привезли, потом вызывали повзводно, расстреливали на глазах у других, а затем вызывали другую группу??? Наган имеет семь патронов, почти на отделение. А в ППК их восемь. Так что разговоры о палачах, которые стрелял Олимпийку, только и успевая менять магазины выглядят несколько надуманно.

И. Кошкин
От Глеб Бараев
К Skipper (12.08.2000 01:40:09)
Дата 12.08.2000 01:44:13

Re: Объяснение - почему Вальтер

А не может это объясняться проще - симпатичная импортная "игрушка" была в моде.Ведь в военные годы многие ходили с трофейными пистолетами...

С уважением, Глеб Бараев
От GAI
К Глеб Бараев (12.08.2000 01:44:13)
Дата 12.08.2000 16:18:43

Re: Объяснение - почему Вальтер

>А не может это объясняться проще - симпатичная импортная "игрушка" была в моде.Ведь в военные годы многие ходили с трофейными пистолетами...
>> Может быть, все еще проще.В одной из статей по катыни приводилось интервью с одним из военнослужащих 15-й бригады НКВД.(Он прямого отношения к расстрелу поляков не имел).По его словам,основное оружие у них был "Наган", а ТТ было очень мало.Ну а почему наган не подходит для массовых расстрелов,наверное,понятно.

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От СОР
К GAI (12.08.2000 16:18:43)
Дата 12.08.2000 18:28:13

Почему принято решение что это должен быть Вальтер?

>>А не может это объясняться проще - симпатичная импортная "игрушка" была в моде.Ведь в военные годы многие ходили с трофейными пистолетами...
>>> Может быть, все еще проще.В одной из статей по катыни приводилось интервью с одним из военнослужащих 15-й бригады НКВД.(Он прямого отношения к расстрелу поляков не имел).По его словам,основное оружие у них был "Наган", а ТТ было очень мало.Ну а почему наган не подходит для массовых расстрелов,наверное,понятно.
>
>>С уважением, Глеб Бараев
>С уважением

А разве в СССР небыло никаких пистолетов кроме Нагана и ТТ?
От GAI
К СОР (12.08.2000 18:28:13)
Дата 12.08.2000 18:40:20

Re: Почему принято решение что это должен быть Вальтер?

>>>>А разве в СССР небыло никаких пистолетов кроме Нагана и ТТ?
>> во-первых,"вальтер" не обязательно,речь идет о пистолете,использовавшем немецкий патрон 7,65-мм.
во-вторых,насколько я знаю,в качестве ТАБЕЛЬНОГО оружия в РККА и НКВД того времени другие системы ПРАКТИЧЕСКИ не использовались.Да,были там всякие "Маузеры","Браунинги" и пр.,но в основном в качестве наградного оружия,для старшего и высшего комсостава и т.д.Но реально в войсках,по моему,другого ничего не было.
От СОР
К GAI (12.08.2000 18:40:20)
Дата 12.08.2000 21:00:39

А вы точно уверенны что другого практически небыло?

>>>>>А разве в СССР небыло никаких пистолетов кроме Нагана и ТТ?
>
>>> во-первых,"вальтер" не обязательно,речь идет о пистолете,использовавшем немецкий патрон 7,65-мм.
>во-вторых,насколько я знаю,в качестве ТАБЕЛЬНОГО оружия в РККА и НКВД того времени другие системы ПРАКТИЧЕСКИ не использовались.Да,были там всякие "Маузеры","Браунинги" и пр.,но в основном в качестве наградного оружия,для старшего и высшего комсостава и т.д.Но реально в войсках,по моему,другого ничего не было.

Для разных шишек был свой пистолет. Зарубежное наградное не так часто было.
От GAI
К СОР (12.08.2000 21:00:39)
Дата 13.08.2000 17:36:43

Re: А что было ?

>>>>>>А разве в СССР небыло никаких пистолетов кроме Нагана и ТТ?
>>
>>>> во-первых,"вальтер" не обязательно,речь идет о пистолете,использовавшем немецкий патрон 7,65-мм.
>>во-вторых,насколько я знаю,в качестве ТАБЕЛЬНОГО оружия в РККА и НКВД того времени другие системы ПРАКТИЧЕСКИ не использовались.Да,были там всякие "Маузеры","Браунинги" и пр.,но в основном в качестве наградного оружия,для старшего и высшего комсостава и т.д.Но реально в войсках,по моему,другого ничего не было.
>
>Для разных шишек был свой пистолет. Зарубежное наградное не так часто было.

>> А какое еще табельное оружие РККА Вы можете назвать (достаточно массово используемое)?
От Skipper
К Глеб Бараев (12.08.2000 01:44:13)
Дата 12.08.2000 01:56:03

Вряд ли

Расстрелять несколько тысяч человек - это колоссальный объем работы. Подбор инструмента, скорее всего, имел место.

Впрочем какая разница? Главное, что аргумент "немецкий пистолет" оказывается не имеющим решающего значения.

>А не может это объясняться проще - симпатичная импортная "игрушка" была в моде.Ведь в военные годы многие ходили с трофейными пистолетами...

>С уважением, Глеб Бараев
От Владимир Несамарский
К Skipper (12.08.2000 01:56:03)
Дата 12.08.2000 18:26:52

Вы ломитесь в открытую дверь

Приветствую

>Впрочем какая разница? Главное, что аргумент "немецкий пистолет" оказывается не имеющим решающего значения.

А никто никогда (и Ю.Мухин в том числе) и не придавал этому решающее значение. Просто этот факт очень сильный, очень очевидный и указывает на немецкую вину, а потому не позволяет обвинять НКВД без серьезных доказательств. Конечно, факт этот можно попытаться объяснить, но любое такое объяснение требует доказательств, и бремядоказательства лежит на выдвинувшем объяснение. Простым заявлением "а могло быть и так" тут не отделаешься. Немецкие пистолеты - создают ситуацию презумпции виновности для немцев. Пока эти пистолеты не объяснены доказательно - НКВД обвинять нельзя, несерьезно.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Mike
К Владимир Несамарский (12.08.2000 18:26:52)
Дата 13.08.2000 22:35:04

Re: Вы ломитесь в открытую дверь

>Приветствую

>>Впрочем какая разница? Главное, что аргумент "немецкий пистолет" оказывается не имеющим решающего значения.
>
>А никто никогда (и Ю.Мухин в том числе) и не придавал этому решающее значение. Просто этот факт очень сильный, очень очевидный и указывает на немецкую вину, а потому не позволяет обвинять НКВД без серьезных доказательств. Конечно, факт этот можно попытаться объяснить, но любое такое объяснение требует доказательств, и бремядоказательства лежит на выдвинувшем объяснение. Простым заявлением "а могло быть и так" тут не отделаешься. Немецкие пистолеты - создают ситуацию презумпции виновности для немцев. Пока эти пистолеты не объяснены доказательно - НКВД обвинять нельзя, несерьезно.

Так ведь ни один "немецкий пистолет" вроде как найден не был. Все ограничивается патронами 7.65, под которые кто только оружие не делал. Вы еще скажите, что на финской войне никто у нас не погиб, а всех расстреляло НКВД только на том основании, что финны тоже русским винтовочным патроном пользовались.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От GAI
К Владимир Несамарский (12.08.2000 18:26:52)
Дата 12.08.2000 18:51:54

Re: Вы ломитесь в открытую дверь

>Приветствую

Немецкие пистолеты - создают ситуацию презумпции виновности для немцев. Пока эти пистолеты не объяснены доказательно - НКВД обвинять нельзя, несерьезно.

>> Это уж Вы слишком сильно сказали.
Например,одним из либимых террористами был в послевоенное время чехословацкий "Скорпион".Следовательно...
Кстати,можете ли Вы сказать,какое стрелковое оружие и боеприпасы закупал СССР в Германии в 20-х - 30-х ? Для меня лично этот вопрос темный.Про "Маузеры",например,точно известно,что их было закуплено "большое количество" (т.н. "большевистский" Маузер - так что судя по названию, специально под нас производился).А другое оружее было ?
>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Глеб Бараев
К Skipper (12.08.2000 01:56:03)
Дата 12.08.2000 02:01:17

Re: Вряд ли

>Впрочем какая разница? Главное, что аргумент "немецкий пистолет" оказывается не имеющим решающего значения.

Этот аргумент никогда такого значения не имел.Вопрос в другом - установил ли кто-либо кроме немцев наличие немецкого оружия или же Ю.Мухин и подобные там, где выгодно используют немецкие данные, а там где невыгодно - кричат о геббельсовской пропаганде.Уж очень мне все это матоды Суворова напоминает.

С уважением, Глеб Бараев
От М.Свирин
К Глеб Бараев (11.08.2000 07:31:10)
Дата 11.08.2000 14:56:45

Подробнее?

Привет, господа!
>>Привет, господа!
>>>Кому известно, данные каких работ лежат в основе утверждения, что расстрел производился из немецкого оружия?
>>
>>Пардон, немецкие пули я там самолично находил среди польских и советских костей у старого рва в 1992 году. Потому и не верю Яковлеву и прочим новым "правдолюбам".
>
>>Всего доброго,
>>М.С.
>
>А не могли бы Вы рассказать подробнее?
>Какие именно пули? Только пули или и патронные гильзы? Как определяется принадлежгность пуль? Какому оружию они соответствуют? Как определить соответствие раны и пули? Какую часть расстрелянных можно считать убитой из немецкого оружия?

Вы как обычно хотите все сразу и без хлеба. Я был там, повторяю, всего один раз - осенью 1992 г. Нашел среди человеческих костей всего ТРИ пули. А опознать пулю МАУЗЕР-98, простите, только чайник не сможет. Ваня Лис был там трижды на разных точках и тоже НИКАКИХ ДРУГИХ пуль, кроме МАУЗЕР-98 не находил (одна, кстати, до сих пор где-то дома валяется). Гильзы мне не попадались. Обрывки польского обмундирования там были, но встречались также гдажданские ботинки, отечественные кирзачи и куски наших довоенных шинелей.
Как определить соответсвие раны - это вам в ВКНЦ надо, куда и были привезены все черепа с дырками после начала расследования Катынского дела и где распоряжением сверху экспертиза была отменена если не ошибаюсь, в 1990.
Так что как я люблю говорить, историю мы не знаем и вряд ли узнаем, ибо нам все и всегда врали, врать продолжают и впредь врать будут. А выводы каждый для себя сделать сам должен.
Я сделал.

Всего доброго,
М.С.
От GAI
К М.Свирин (11.08.2000 14:56:45)
Дата 11.08.2000 18:42:37

Re: Странно

Нашел среди человеческих костей всего ТРИ пули. А опознать пулю МАУЗЕР-98, простите, только чайник не сможет. Ваня Лис был там трижды на разных точках и тоже НИКАКИХ ДРУГИХ пуль, кроме МАУЗЕР-98 не находил (одна, кстати, до сих пор где-то дома валяется). Гильзы мне не попадались.
>> Как я понял, "Маузер-98" - это карабин 98-к ?
Просто я тут в связи с всеобщей дискуссией засел изучать материалы по Катыни,так там все (и наши и немцы) говорят о пистолетах (приводятся примеры,что в некоторых случаях даже выходного отверстия не было).И кстати,попалась статья о захоронении польских военнопленных в Медном (под Калинином) - так там,утверждается,тоже стреляли из "Вальтеров" 7,65 мм (а немцев там не было).Вроде обнаружены трупы нескольких тысяч поляков-полицейских.Но источник - как я понял статья ,так что запросто могли и приврать.
От М.Свирин
К GAI (11.08.2000 18:42:37)
Дата 15.08.2000 01:36:41

Как раз ничего странного.

Привет, господа!
>>> Как я понял, "Маузер-98" - это карабин 98-к ?

Не только, но и винтовка М98 и пулемет МГ-34 и "Энфилд-Маузер" и прочая прочая, прочая.

>>> Просто я тут в связи с всеобщей дискуссией засел изучать материалы по Катыни,так там все (и наши и немцы) говорят о пистолетах (приводятся примеры,что в некоторых случаях даже выходного отверстия не было).И кстати,попалась статья о захоронении польских военнопленных в Медном (под Калинином) - так там,утверждается,тоже стреляли из "Вальтеров" 7,65 мм (а немцев там не было).Вроде обнаружены трупы нескольких тысяч поляков-полицейских.Но источник - как я понял статья ,так что запросто могли и приврать.

А могли и обобщить. Я вот как раз обощать и не хочу, хотя был там всего ОДИН раз. В месте ОДНОГО захоронения примерно 400 человек. И нашел там ВСЕГО ТРИ НЕМЕЦКИЕ ВИНТОВОЧНЫЕ ПУЛИ. И все.
А вот про захоронение полицейских под Смоленском как раз разночтения есть. Мне не известны там находки каких угодно пуль, хотя вроде бы как кто-то из якобы свидетелей (анонимных) когда-то в 1990 кому-то зачем-то утверждал, что этих полицейских особисты стреляли из "Наганов", так как "Наган", мол, никогда не отказывает и убивает с гарантией.
Не знаю я этого.

Всего доброго,
М.С.
От Олег К
К М.Свирин (11.08.2000 14:56:45)
Дата 11.08.2000 18:04:23

Re: Подробнее?


>Как определить соответсвие раны - это вам в ВКНЦ надо, куда и были привезены все черепа с дырками после начала расследования Катынского дела и где распоряжением сверху экспертиза была отменена если не ошибаюсь, в 1990.

=========================
А подробнее про это знаешь ли ? У как интересно. Прям Ниро Вульф какой то :)))
Зачем же отменять экспертизу если только начали расследовать дело?

>Так что как я люблю говорить, историю мы не знаем и вряд ли узнаем, ибо нам все и всегда врали, врать продолжают и впредь врать будут. А выводы каждый для себя сделать сам должен.

=================
А почему, вот вопрос, у всех выводы разные получаются? Плюрализьма в действии?
Не нравится мне все это... Вместо правды - дорогие соотечесвенники - получите восемь вариантов вранья, пусть каждый выберет себе по вкусу. А кому не нравится тот может судиться или написать в поле чудес...

>Всего доброго,
>М.С.
От М.Свирин
К Олег К (11.08.2000 18:04:23)
Дата 15.08.2000 01:24:34

Какие подробности?

Привет, господа!

>А подробнее про это знаешь ли ? У как интересно. Прям Ниро Вульф какой то :)))

Какие подробности? Если тебе интересно, можешь пообщаться с тем экспертом, который уже пропил 50 проц. премиальных за предстоящую экспертизу и который потом отдал ящики так называемой архивной службе президента СССР. Так что ВКНЦ этим делом не занимался.


>Зачем же отменять экспертизу если только начали расследовать дело?

А это ты спроси у верхних. Меня очень интересует почему так называемой "Катыньское" дело обобщается на все лагеря, что были с поляками, хотя бесспорные доказательства расстрелов польских офицеров были только в отношении полицейских и их осведомителей.

>А почему, вот вопрос, у всех выводы разные получаются? Плюрализьма в действии?

А потому, что КАЖДЫЙ действует по принципу "три пишем - два в уме". Прости, но чем больше в бошках суеты и неясности - тем проще управлять.

>Не нравится мне все это... Вместо правды - дорогие соотечесвенники - получите восемь вариантов вранья, пусть каждый выберет себе по вкусу. А кому не нравится тот может судиться или написать в поле чудес...

Именно так. А ты как хотел? Ссали все (в смысле - боялись), особенно в перестроечно-постперестроечный период, провозгласить единую государственную идеологическую линию, или намеренно делали хаос, чтобы воровать сподручнее было. А без идеологии - все остальное успеха иметь не будет.
Вроде ударились и в религию - и именно своим ударением в нее саму идею православия опошлить умудряются.
Тьфу на них.

Всего доброго,
М.С.
От Олег К
К М.Свирин (15.08.2000 01:24:34)
Дата 15.08.2000 01:44:16

Re: Какие подробности?


>Вроде ударились и в религию - и именно своим ударением в нее саму идею православия опошлить умудряются.
>Тьфу на них.

Так заставь дурака...
нет ничего нового под луной...
От М.Свирин
К Олег К (15.08.2000 01:44:16)
Дата 15.08.2000 01:52:41

Это точно!

Привет, господа!

>>Вроде ударились и в религию - и именно своим ударением в нее саму идею православия опошлить умудряются.
>>Тьфу на них.
>
>Так заставь дурака...
>нет ничего нового под луной...

Да что я тебе про это рассказываю? Сам еще лучше знаешь!

Всего доброго,
М.С.
От Олег К
К М.Свирин (15.08.2000 01:52:41)
Дата 15.08.2000 19:56:35

Re: Это точно!

>Привет, господа!

>>>Вроде ударились и в религию - и именно своим ударением в нее саму идею православия опошлить умудряются.
>>>Тьфу на них.
>>
>>Так заставь дурака...
>>нет ничего нового под луной...
>
>Да что я тебе про это рассказываю? Сам еще лучше знаешь!

Ага, ты знаешь столько всякого что мне и не снилось. Например про отмену криминалистической экспертизы :)))
От Сан
К М.Свирин (11.08.2000 14:56:45)
Дата 11.08.2000 17:54:15

Re: скажите пожалуйста, (+)

Что имелось в виду под аббревиатурой ВКНЦ? Криминалистический или Кардиологический?

С уважением
С
От М.Свирин
К Сан (11.08.2000 17:54:15)
Дата 15.08.2000 01:26:50

Re: скажите пожалуйста, (+)

Привет, господа!
>Что имелось в виду под аббревиатурой ВКНЦ? Криминалистический или Кардиологический?

Вроде как экспертизой у нас только криминалисты ведали? Или я ошибаюсь?
К тому же как помнится кардиоцентр всегда прежде "кардио" в названии имел?

Всего доброго,
М.С.
От Олег...
К Глеб Бараев (11.08.2000 07:31:10)
Дата 11.08.2000 09:19:35

Re: ? участникам катынской дискуссии

Здравия желаю!...

>...Какую часть расстрелянных можно считать убитой из немецкого оружия?

По-моему, достаточно хоть одного факта, чтобы считать всех убитыми из немецкого оружия... Нет, разве?

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (10.08.2000 16:20:09)
Дата 11.08.2000 04:39:51

Что, не знает никто?(-)

>
От GAI
К Глеб Бараев (11.08.2000 04:39:51)
Дата 11.08.2000 07:00:33

Re: Вот

>>Почти во всех случаях установлено, что причиной смерти катынских жертв был выстрел в голову (в затылок). Входное пулевое отверстие в исследованных черепах указывало на выстрел из пистолета калибра меньшего, чем 8 мм. Этот вывод был подтвержден наличием многочисленных пуль и гильз, которые были найдены на месте преступления. Удалось даже установить точный калибр — 7,65, так как в могиле № 2 был найден оригинальный патрон "Geco 7,65 D." Поверхность этого патрона под действием гнилостной жижи была зеленовато-черного цвета, а у основания шейки гильзы он был покрыт жировой субстанцией (продукт трупного разложения) и зеленым налетом окиси меди. Это указывало на то, что с самого начала этот патрон лежал во внутреннем слое трупов. Кроме того, во многих случаях удалось найти и исследовать пули. Для казни применялись пистолетные патроны калибра 7,65, на что указывала маркировка торца гильз. Эти торцы во всех случаях были замаркированы штамповкой 'Geco 7,65 D.", что совпадает с маркировкой неиспользованных патронов.

Пистолетные боеприпасы этой марки, использованные в Катыни, многие годы производились на заводе Gustaw Genschow Co. в Дурлахе под Карлсруэ (Баден). В полученном от фирмы разъяснении указано на изменения в маркировке гильз пистолетных патронов за последние десять-пятнадцать лет. Маркировка патронов, найденных в Катыни, позволяет уверенно заключить, что боеприпасы, использованные для казни, были изготовлены в Дурхлахе в 1922-31 годах.

Вследствие Версальского договора, в Германии не было спроса на боеприпасы, и фирма Геншов экспортировала пистолетные патроны в соседние страны — в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве). Итак, тот факт, что на месте катынского преступления найдены патроны и гильзы немецкой продукции, вполне объяснен. Не исключено, что немецкие боеприпасы происходили не только из непосредственных поставок Советской России, но также из военных трофеев, захваченных Красной армией в восточной Польше в 1939 году.


(из отчета д-ра Бутца,опубликованного немцами в 43 г)
От СОР
К GAI (11.08.2000 07:00:33)
Дата 12.08.2000 06:29:10

Это на какой калибр в Германии спроса небыло?



>Вследствие Версальского договора, в Германии не было спроса на боеприпасы, и фирма Геншов экспортировала пистолетные патроны в соседние страны — в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве). Итак, тот факт, что на месте катынского преступления найдены патроны и гильзы немецкой продукции, вполне объяснен. Не исключено, что немецкие боеприпасы происходили не только из непосредственных поставок Советской России, но также из военных трофеев, захваченных Красной армией в восточной Польше в 1939 году.


>(из отчета д-ра Бутца,опубликованного немцами в 43 г)


Если исходить из того что поляков стреляли из оружия калибра 7,65-мм, то этот калибр в германии пользовался большим спросом. По скольку калибр больше 8-мм для пистолетов для Германии был запрещен. Вальтер ПП (PP -Polizeipistole, нем. - полицейский пистолет) разработан в 1929 г именно под этот калибр.
От Олег...
К GAI (11.08.2000 07:00:33)
Дата 11.08.2000 09:23:01

Re: Вот

Здравия желаю!...

>Пистолетные боеприпасы этой марки, использованные в Катыни, многие годы производились на заводе Gustaw Genschow Co. в Дурлахе под Карлсруэ (Баден). В полученном от фирмы разъяснении указано на изменения в маркировке гильз пистолетных патронов за последние десять-пятнадцать лет. Маркировка патронов, найденных в Катыни, позволяет уверенно заключить, что боеприпасы, использованные для казни, были изготовлены в Дурхлахе в 1922-31 годах.

>Вследствие Версальского договора, в Германии не было спроса на боеприпасы, и фирма Геншов экспортировала пистолетные патроны в соседние страны — в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве). Итак, тот факт, что на месте катынского преступления найдены патроны и гильзы немецкой продукции, вполне объяснен. Не исключено, что немецкие боеприпасы происходили не только из непосредственных поставок Советской России, но также из военных трофеев, захваченных Красной армией в восточной Польше в 1939 году.

Почему в 1939?
Из сказонного Вами (если не притягивать факты) логичней предположить, что расстрелы производились с 22 по 28 год.
Нет? И потом, что в Германии не было спроса на боеприпасы, выходит они САМИ могли пользоваться старыми боеприпасами, хранящимися на складах...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От GAI
К Олег... (11.08.2000 09:23:01)
Дата 11.08.2000 09:32:03

Re: Это не мной сказано,это цитата
От Глеб Бараев
К GAI (11.08.2000 07:00:33)
Дата 11.08.2000 07:27:24

Re: Вот

А после немцев этим занимались?
От GAI
К Глеб Бараев (11.08.2000 07:27:24)
Дата 11.08.2000 09:06:04

Re: Честно говоря, не знаю

>А после немцев этим занимались?
>> Честно говоря, не знаю.Да как то об этом не задумывался.Поскольку факт самими немцами признавался,я об этом и не задумывался.А к чему это Вы клоните ? Или часть поляков была расстреляна советскими патронами ? Но что это меняет.Дело,ИМХО,отнюдь не в патронах.
От GAI
К GAI (11.08.2000 09:06:04)
Дата 11.08.2000 18:50:01

Re: Посмотрел

>>А после немцев этим занимались?
>>> Посмотрел,что мог.Вроде,получается,кроме немцев этим никто и не интересовался.В докладе Бурденко об этом ничего нет.Вот упоминание о четырехгранных штыках нашел,со ссылкой на немцев и затем на выводы Бурденко (но уже из третьего источника,так что его достоверность я пока не уяснил)
Вообще я по этой проблеме вроде и раньше много читал,а тут в связи с дискуссией еще повнимательнее почитал (в том числе И-нет) так аж волосы дыбом встают.Кстати,что Вы можете сказать по поводу Медного ? Если все это правда (на Katyn.codis.ru) то вопросы вообще все снимаются
От Глеб Бараев
К GAI (11.08.2000 18:50:01)
Дата 12.08.2000 00:15:51

Re: Посмотрел

>>>А после немцев этим занимались?
>>>> Посмотрел,что мог.Вроде,получается,кроме немцев этим никто и не интересовался.В докладе Бурденко об этом ничего нет.Вот упоминание о четырехгранных штыках нашел,со ссылкой на немцев и затем на выводы Бурденко (но уже из третьего источника,так что его достоверность я пока не уяснил)
>Вообще я по этой проблеме вроде и раньше много читал,а тут в связи с дискуссией еще повнимательнее почитал (в том числе И-нет) так аж волосы дыбом встают.Кстати,что Вы можете сказать по поводу Медного ? Если все это правда (на Katyn.codis.ru) то вопросы вообще все снимаются

Дело в том, что в последнее время, после раскопак под Харьковом и Тверью, стали проскальзывать и такие высказывания: мол, Осташков и Старобельск и вправду дело рук НКВД, а вот Катынь - еще не доказано.Есть и другой подход: раз есть отчет комиссии Бурденко, то нужно ему верить и все вопросы снять.
Я понимаю, что брать материалы из сети проще, но достаточно полно они на русском языке не представлены, нужно смотреть польские и английские сайты.Основные документы на русском языке представлены в издании "Катынь(пленники необъявленной войны)".М.1997 год(серия Россия.ХХ век) - на форуме широко цитируется из этой же серии 2-томник "1941", т.н. малиновый.Есть еще один сборник "Катынская трагедия", изданный в 1992 году.Он интересен тем, что в нем воспроизведена факсимильная копия постановления Политбюро об ликвидации поляков с подписями всего синклита.
Теперь о немецких патронах.Я полагаю, что этот факт (использования немецких патронов)никакому сомнению не подлежит.При этом не получили ответа многие вопросы.Например, использовались ли только немецкие потроны или же и другие виды оружия.Если считать, что исходная информация была взята исключительно из немецкого отчета, то ведь там же фигурируют и четырехгранные штыки.Есть еще и мнение московского историка Константина Смирнова, который говорит, что убитых из немецкого оружия относительно немного, а основная масса расстреляна из советских пудеметов или убита при помощи четырехгранных штыков.
Теперь к этому добавьте ище и информацию М.Свирина о маузерах.Тут уже нечто новое, с привязкой к месту событий, правда без привязки по времени.То есть вопрос об оружии требует дальнейшего прояснения.
В целом же катынские события были запутаны по политическим мотивам.Под Харьковом и Тверью этот фактор на состояние работ не повлиял, и это позволило сделать однозначные выводы.
теперь о том, что было сказано на форуме.
Никакого отношения к выяснению истины большинство сообщений не имело и иметь не могло, ибо носило исключительно некомпетентный характер.Собственно говоря мы имеем повторение известного эффекта, вызванного книжками В.Суворова.В данном случае "допингом" послужило сочинение Ю.Мухина, скроенное по тем же рецептом, что и "Ледокол".Прочитавшие только книжку Ю.Мухина, а до этого знакомые с темой лишь по публикациям в периодике, решили, что вот теперь-то они могут ниспровергать все и вся.Как видите, это симптомы очень знакомой болезни.Одной дискуссией на форуме ее не излечить, но теперь эти люди станут повнимательнее читать о Катыни.Сначала они будут видеть только то, что им нравится, но поток фактов рано или поздно сделает свое дело.

С уважением, Глеб Бараев
От GAI
К Глеб Бараев (12.08.2000 00:15:51)
Дата 12.08.2000 17:02:51

Re: Большое спасибо

Большое спасибо за ответ.Попытаюсь эти книги найти,хотя мне это несколько затруднительно (из деревни мы).Я,собственно,и в Форум залез из желания получить новую информацию,а не из желания подискутировать.К сожалению,как я уже говорил,с литературой у нас не очень,да и денег на все (учитывая наличие семьи) не хватает,да и времени,чтобы все просматривать,тоже (ведь вообще-то еще работа есть).Поэтому бывает интересно найти здесь уже отфильтрованные интересные факты.С Вашими рассуждениями я полностью согласен.К сожалению,так нас всех воспитывали, и чувство что "мы такого ни в жисть не могли сделать" мне самому,к сожалению,знакомо,как иотождествление правительства и всего народа.
Еще раз прошу по поводу Медного - есть ли какие то более "официальные" данные о тамошних событиях ?
От Глеб Бараев
К GAI (12.08.2000 17:02:51)
Дата 12.08.2000 18:00:53

Re: Большое спасибо

>Еще раз прошу по поводу Медного - есть ли какие то более "официальные" данные о тамошних событиях ?

См. "Катынь(пленники необъявленной войны)" - я эту книгу назвал в том числе и в ответ на Ваш вопрос.
Есть еще книга Н.С.Лебедевой(научная монография) "Катынь:преступление против человечества"М, Прогресс-культура, 1994.
Именно про Медное там немного, но названы проводившие там эксгумацию.
Книга Владимира Абаринова, электронный вариант которой есть на сайте "Катынь", в этом году издается на английском языке с документами в приложениях.

С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (12.08.2000 18:00:53)
Дата 13.08.2000 06:25:29

Еще о Медном

Парадоксально, что информация о захоронениях поляков в Медном на сегодня собрана гораздо полнее, чем о захоронениях россиян.В Вашингтоне, в одном из научных учреждений, хранится немецкая аэрофотосъемка, сделанная в августе 1942 года.В то время фронт находился неподалеку от этих мест и неудивительно, что немцы вели интенсивную разведку, в том числе и с воздуха.Так вот, эта съемка зафиксировала в районе Медного три светлых пятна, расшифрованных как нарушение почвенного покрова.Одно из пятен в точности совпадает с обнаруженными захоронениями.Два других пока не исследованы.Между тем,Бронислав Млодзиевский, польский исследователь, занимающийся Медным и неоднократно посещавший эти места, еще в 1997 году обратился к министру ВД с письмом, в котором, опираясь на материалы своих исследований, утверждал, что кроме поляков, под Медным погребены не менее десяти тысяч репрессированных советских граждан и две с половиной тысячи венгров(последнее сообщение я не берусь комментировать).Так что за борьбой Ю.Мухина и ему подобных(например Смоленский обком РКРП в свое время принял антикатынское постановление) возможно стоит желание воспрепятствовать выяснению правды не о поляках, а о русских.Веди заидеилогизированными антипольскими заявлениями можно затормозить расследование преступлений против советских граждан.

С уважением, Глеб Бараев
От GAI
К Глеб Бараев (13.08.2000 06:25:29)
Дата 13.08.2000 17:41:43

Re: Еще о дачах НКВД

Сегодня случайно открыл нашу местную газету.Там была статья об одном нашем местном художнике.Его отец был расстрелян в 30-х НКВД.Ну место расстрела у нас давно известно,там даже мемориал уже стоит.Так вот,оказывается,место массовых захоронений (расстреливали в подвалах здания областного НКВД) также ,оказывается,находилось на территории дачи НКВД,которая функционировала,во всяком случае,до середины 30-х годов.Такие места охранялись здорово, и шансов,что туда кто-нибудь нос сунет,практически не было.Всего там было захоронено около 30 тыс.чел.Тенденция,однако !
От GAI
К Глеб Бараев (11.08.2000 04:39:51)
Дата 11.08.2000 05:46:02

Re: Я отвечал.

>>Послал сообщение,но оно почему-то потерялось.Насколько я помню,это еще сами немцы признавали.На Katyn.codis.ru (?) есть статья поляка,принимавшего участие в эксгумации трупов немцами,он пишет,что немцы сами были смущены этим фактом,но не пытались его скрыть
От Василий(ABAPer)
К Глеб Бараев (10.08.2000 16:20:09)
Дата 10.08.2000 16:56:03

Re: ? участникам катынской дискуссии

Мое почтение.

Точно не знаю. Но в голове почему-то крутится, что это как-то связано с комиссией Бурденко.

А посмотреть негде.

С уважением,
Василий.
От Глеб Бараев
К Василий(ABAPer) (10.08.2000 16:56:03)
Дата 10.08.2000 21:28:35

У Бурденко нет.Вот отчет(+)

СООБЩЕНИЕ

Специальной Комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров

Постановлением Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников была создана Специальная Комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров.

В состав Комиссии вошли: член Чрезвычайной Государственной Комиссии академик Н. Н. Бурденко (председатель Комиссии), член Чрезвычайной Государственной Комиссии академик Алексей Толстой, член Чрезвычайной Государственной Комиссии Митрополит Николай, председатель Всеславянского Комитета генерал-лейтенант Гундоров А. С.; председатель Исполкома Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца Колесников С. А., Народный Комиссар просвещения РСФСР академик Потемкин В. П., начальник Главного Военно-Санитарного Управления Красной Армии генерал-полковник Смирнов Е. И., председатель Смоленского облисполкома Мельников Р. Е.

Для выполнения поставленной перед нею задачи Комиссия привлекла для участия в своей работе следующих судебно-медицинских экспертов: главного судебно-медицинского эксперта Наркомздрава СССР директора Научно-Исследовательского института судебной медицины Прозоровского В. И., заведующего кафедрой судебной медицины 2-го Московского медицинского института доктора медицинских наук Смольянинова В. М., ст. научного сотрудника Государственного Научно-Исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР Семеновского П. С., ст. научного сотрудника Государственного Научно-исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР доцента Швайкову М. Д., гл. патолога фронта майора медицинской службы профессора Выропаева Д. Н.

В распоряжении Специальной Комиссии находился обширный материал, представленный членом Чрезвычайной Государственной Комиссии академиком Н. Н. Бурденко, его сотрудниками и судебно-медицинскими экспертами, которые прибыли в гор. Смоленск 26 сентября 1943 года, немедленно после его освобождения и провели предварительное изучение и расследование обстоятельств всех учиненных немцами злодеяний.

Специальная Комиссия проверила и установила на месте, что на 15-ом километре от гор. Смоленска по Витебскому шоссе в районе Катынского леса, именуемом "Козьи Горы", в 200-х метрах от шоссе на юго-запад по направлению к Днепру, находятся могилы, в которых зарыты военнопленные поляки, расстрелянные немецкими оккупантами.

По распоряжению Специальной Комиссии и в присутствии всех членов Специальной Комиссии и судебно-медицинских экспертов могилы были вскрыты. В могилах обнаружено большое количество трупов в польском военном обмундировании. Общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 тысяч.

Судебно-медицинские эксперты произвели подробное исследование извлеченных трупов и тех документов и вещественных доказательств, которые были обнаружены на трупах и в могилах.

Одновременно со вскрытием могил и исследованием трупов Специальная Комиссия произвела опрос многочисленных свидетелей из местного населения, показаниями которых точно устанавливаются время и обстоятельства преступлений, совершенных немецкими оккупантами.

Из показаний свидетелей выясняется следующее:

Катынский лес

Издавна Катынский лес был излюбленным местом, где население Смоленска обычно проводило праздничный отдых. Окрестное население пасло скот в Катынском лесу и заготовляло для себя топливо. Никаких запретов и ограничений доступа в Катынский лес не существовало.

Такое положение в Катынском лесу существовало до самой войны. Еще летом 1941 г. в этом лесу находился пионерский лагерь Промстрахкассы, который был свернут лишь в июле 1941 г.

С захватом Смоленска немецкими оккупантами в Катынском лесу был установлен совершенно иной режим. Лес стал охраняться усиленными патрулями; во многих местах появились надписи, предупреждавшие, что лица, входящие в лес без особого пропуска, подлежат расстрелу на месте.

Особенно строго охранялась та часть Катынского леса, которая именовалась "Козьи Горы", а также территория на берегу Днепра, где, на расстоянии 700 метров от обнаруженных могил польских военнопленных, находилась дача — дом отдыха Смоленского Управления НКВД. По приходе немцев в этой даче расположилось немецкое учреждение, именовавшееся: "Штаб 537-го строительного батальона".

Военнопленные поляки в районе Смоленска

Специальной Комиссией установлено, что до захвата немецкими оккупантами Смоленска в западных районах области на строительстве и ремонте шоссейных дорог работали польские военнопленные офицеры и солдаты. Размещались эти военнопленные поляки в трех лагерях особого назначения, именовавшихся: лагери № 1-ОН, № 2-ОН и № 3-ОН, на расстоянии от 25 до 45 км. на запад от Смоленска.

Показаниями свидетелей и документальными материалами установлено, что после начала военных действий, в силу сложившейся обстановки, лагери не могли быть своевременно эвакуированы, и все военнопленные поляки, а также часть охраны и сотрудников лагерей попали в плен к немцам.

Допрошенный Специальной Комиссией быв. нач. лагеря № 1-ОН майор государственной безопасности Ветошников В. М. показал:

...Я ожидал приказа о ликвидации лагеря, но связь со Смоленском прервалась. Тогда я сам с несколькими сотрудниками выехал в Смоленск для выяснения обстановки. В Смоленске я застал напряженное положение. Я обратился к нач. движения Смоленского участка Западной ж. д. т. Иванову с просьбой обеспечить лагерь вагонами для вывоза военнопленных поляков. Но т. Иванов ответил, что рассчитывать на получение вагонов я не могу. Я пытался связаться также с Москвой для получения разрешения двинуться пешим порядком, но мне это не удалось.

К этому времени Смоленск уже был отрезан от лагеря и что стало с военнопленными поляками и оставшейся в лагере охраной - я не знаю.

Замещавший в июле 1941 г. начальника движения Смоленского участка Западной ж. д. инженер Иванов С. В. показал Специальной Комиссии:

Ко мне в отделение обращалась администрация лагерей для польских военнопленных, чтобы получить вагоны для отправки поляков, но свободных вагонов у нас не было. Помимо того, подать вагоны на трассу Гусино, где было больше всего военнопленных поляков, мы не могли, так как эта дорога уже находилась под обстрелом. Поэтому мы не могли выполнить просьбу администрации лагерей. Таким образом, военнопленные поляки остались в Смоленской области.

Нахождение польских военнопленных в лагерях Смоленской обл. подтверждается показаниями многочисленных свидетелей, которые видели этих поляков близ Смоленска в первые месяцы оккупации до сентября м-ца 1941 г. включительно.

Свидетельница Сашнева Мария Александровна, учительница начальной школы дер. Зеньково, рассказала Специальной Комиссии о том, что в августе м-це 1941 г. она приютила у себя в доме в дер. Зеньково бежавшего из лагеря военнопленного поляка.

...Поляк бьп в польской военной форме, которую я сразу узнала, так как в течение 1940—41 г.г. видела на шоссе группы военнопленных поляков, которые под конвоем вели какие-то работы на шоссе... Поляк меня заинтересовал потому, что, как выяснилось, он до призыва на военную службу был в Польше учителем начальной школы. Так как я сама окончила педтехникум и готовилась быть учительницей, то потому и завела с ним разговор. Он рассказал мне, что окончил в Польше учительскую семинарию, а затем учился в какой-то военной школе и был подпоручиком запаса. С начала военных действий Польши с Германией он был призван на действительную службу, находился в Брест-Литовске, где и попал в плен к частям Красной Армии... Больше года он находился в лагере под Смоленском.

Когда пришли немцы, они захватили польский лагерь, установили в нем жесткий режим. Немцы не считали поляков за людей, всячески притесняли и издевались над ними. Были случаи расстрела поляков ни за что. Тогда он решил бежать. Рассказывая о себе, он сказал, что жена его также учительница, что у него есть два брата и две сестры...

Уходя на другой день, поляк назвал свою фамилию, которую Сашнева записала в книге. В представленной Сашневой Специальной Комиссии книге "Практические занятия по естествознанию" Ягодовского на последней странице имеется запись:

"Лоек Юзеф и Софья. Город Замостье улица Огродная дом№ 25".

В опубликованных немцами списках под № 3796 Лоек Юзеф, лейтенант, значится, как расстрелянный на "Козьих Горах" в Катынском лесу весной 1940 г.

Таким образом, по немецкому сообщению получается, что Лоек Юзеф был расстрелян за год до того, как его видела свидетельница Сашнева.

Свидетель Даниленков Н. В., крестьянин колхоза "Красная Заря" Катынского сельсовета, показал:

В 1941 г. в августе — сентябре м-це, когда пришли немцы, я встречал поляков, работающих на шоссе группами по 15—20 чел.

Такие же показания дали свидетели: Солдатенков — быв, староста дер. Борок, Колачев А. С. — врач Смоленска, Оглоблин А. П. — священник, Сергеев Т. И. — дорожный мастер, Смирягин П. А. — инженер, Московская А. М. — жительница Смоленска, Алексеев А. М. — председатель колхоза дер. Борок, Куцев И. В. — водопроводный техник, Городецкий В. П. — священник, Базекина А. Т. — бухгалтер, Ветрова Е. В. — учительница, Савватеев И. В. — дежурный по ст. Гнездово и другие.

Облавы на польских военнопленных

Наличие военнопленных поляков осенью 1941 г. в районах Смоленска подтверждается также фактом проведения немцами многочисленных облав на этих военнопленных, бежавших из лагерей.

Свидетель Картошкин И. М., плотник, показал:

Военнопленных поляков осенью 1941 г. немцы искали не только в лесах, но и привлекалась полиция для ночных обысков в деревнях.

Быв. староста дер. Новые Батеки Захаров М. Д. показал, что осенью 1941 г. немцы усиленно "прочесывали" деревни и леса в поисках польских военнопленных.

Свидетель Даниленков Н. В., крестьянин колхоза "Красная Заря", показал:

У нас производились специальные облавы по розыску бежавших из-под стражи военнопленных поляков. Такие обыски два или три раза были в моем доме. После одного обыска я спросил старосту Сергеева Константина — кого ищут в нашей деревне. Сергеев сказал, что прибыл приказ из немецкой комендатуры, по которому во всех без исключения домах должен быть произведен обыск, так как в нашей деревне скрываются военнопленные поляки, бежавшие из лагеря. Через некоторое время обыски прекратились.

Свидетель Фатьков Т. Е., колхозник, показал:

Облавы по розыску пленных поляков производились несколько раз. Это было в августе — сентябре 1941 года. После сентября 1941 г. такие облавы прекратились и больше никто польских военнопленных не видел.

Расстрелы военнопленных поляков

Упомянутый выше "Штаб 537 строительного батальона", помещавшийся на даче в "Козьих Горах", не производил никаких строительных работ. Деятельность его была тщательно законспирирована.

Чем на самом деле занимался этот "штаб", показали многие свидетели, в том числе свидетельницы: Алексеева А. М., Михайлова О. А. и Конаховская 3. П. — жительницы дер. Борок Катынского с/с.

По распоряжению немецкого коменданта поселка Катынь они были направлены старостой деревни Борок — Солдатенковым В. И. — для работы по обслуживанию личного состава "штаба" на упомянутой даче.

По прибытии в "Козьи Горы" им через переводчика был поставлен ряд ограничений: было запрещено вовсе удаляться от дачи и ходить в лес, заходить без вызова и без сопровождения немецких солдат в комнаты дачи, оставаться в расположении дачи в ночное время. Приходить и уходить на работу разрешалось по строго определенному пути и только в сопровождении солдат.

Это предупреждение было сделано Алексеевой, Михайловой и Конаховской через переводчика непосредственно самим начальником немецкого учреждения, оберст-лейтенантом Арнесом, который для этой цели поодиночке вызывал их к себе.

По вопросу о личном составе "штаба" Алексеева А. М. показала:

На даче в "Козьих Горах" постоянно находилось около 30 немцев, старшим у них был оберст-лейтенант Арнес, его адьютантом являлся обер-лейтенант Рекст. Там находились также лейтенант Хотт, вахмистр Люмерт, унтер-офицер по хозяйственным делам Розе, его помощник Изике, обер-фельдфебель Греневский, ведавший электростанцией, фотограф обер-ефрейтор, фамилию которого я не помню, переводчик из немцев Поволжья, имя его кажется Иоганн, но мы его называли Иваном, повар немец Густав и ряд других, фамилии и имена которых мне неизвестны.

Вскоре после своего поступления на работу Алексеева, Михайлова и Конаховская стали замечать, что на даче совершаются "какие-то темные дела".

Алексеева А. М. показала:

...Переводчик Иоганн, от имени Арнеса, нас несколько раз предупреждал о том, что мы должны "держать язык за зубами" и не болтать о том, что видим и слышим на даче.

Кроме того, я по целому ряду моментов догадывалась, что на этой даче немцы творят какие-то темные дела...

В конце августа и большую часть сентября месяца 1941 года на дачу в "Козьи Горы" почти ежедневно приезжало несколько грузовых машин.

Сначала я не обратила на это внимания, но потом заметила, что всякий раз, когда на территорию дачи заезжали эти машины, они предварительно на полчаса, а то и на целый час, останавливались где-то на проселочной дороге, ведущей от шоссе к даче.

Я сделала такой вывод потому, что шум машин через некоторое время после заезда их на территорию дачи утихал. Одновременно с прекращением шума машин начиналась одиночная стрельба. Выстрелы следовали один за другим через короткие, но, примерно, одинаковые промежутки времени. Затем стрельба стихала, и машины подъезжали к самой даче.

Из машин выходили немецкие солдаты и унтер-офицеры. Шумно разговаривая между собой, они шли мыться в баню, после чего пьянствовали. Баня в эти дни всегда топилась.

В дни приезда машин на дачу прибывали дополнительно солдаты из какой-то немецкой воинской части. Для них специально ставились койки в помещении солдатского казино, организованного в одной из зал дачи. В эти дни на кухне готовилось большое количество обедов, а к столу подавалась удвоенная порция спиртных напитков.

Незадолго до прибытия машин на дачу эти солдаты с оружием уходили в лес, очевидно к месту остановки машин, так как через полчаса или через час возвращались на этих машинах вместе с солдатами, постоянно жившими на даче.

Я, вероятно, не стала бы наблюдать и не заметила бы, как затихает и возобновляется шум прибывающих на дачу машин, если бы каждый раз, когда приезжали машины, нас (меня, Конаховскую и Михайлову) не загоняли на кухню, если мы находились в это время на дворе у дачи, или же не выпускали из кухни, если мы находились на кухне.

Это обстоятельство, а также то, что я несколько раз замечала следы свежей крови на одежде двух ефрейторов, заставило меня внимательно присмотреться за тем, что происходило на даче. Тогда я и заметила странные перерывы в движении машин, их остановки в лесу. Я заметила также, что следы крови были на одежде одних и тех же людей — двух ефрейторов. Один из них был высокий, рыжий, другой — среднего роста, блондин.

Из всего этого я заключала, что немцы на машине привозили на дачу людей и их расстреливали. Я даже приблизительно догадывалась, где это происходило, так как, приходя и уходя с дачи, я замечала недалеко от дороги в нескольких местах свеженабросанную землю. Площадь, занятая этой свеженабросанной землей, ежедневно увеличивалась в длину. С течением времени земля в этих местах приняла свой обычный вид.

На вопрос Специальной Комиссии, что за люди расстреливались в лесу близ дачи, Алексеева ответила, что расстреливались военнопленные поляки, и в подтверждение своих слов рассказала следующее:

Были дни, когда машины на дачу не прибывали, а тем не менее солдаты уходили с дачи в лес, оттуда слышалась частая одиночная стрельба. По возвращении солдаты обязательно шли в баню и затем пьянствовали.

И вот был еще такой случай. Я как-то задержалась на даче несколько позже обычного времени. Михайлова и Конаховская уже ушли. Я еще не успела закончить своей работы, ради которой осталась, как неожиданно пришел солдат и сказал, что я могу уходить. Он при этом сослался на распоряжение Розе. Он же проводил меня до шоссе.

Когда я отошла по шоссе от поворота на дачу метров 150—200, я увидела, как по шоссе шла группа военнопленных поляков человек 30 под усиленным конвоем немцев.

То, что это были поляки, я знала потому, что еще до начала войны, а также и некоторое время после прихода немцев, я встречала на шоссе военнопленных поляков, одетых в такую же форму, с характерными для них четырехугольными фуражками.

Я остановилась у края дороги, желая посмотреть, куда их ведут, и увидела, как они свернули у поворота к нам на дачу в "Козьи Горы".

Так как к этому времени я уже внимательно наблюдала за всем происходящим на даче, я заинтересовалась этим обстоятельством, вернулась по шоссе несколько назад и, укрывшись в кустах у обочины дороги, стала ждать. Примерно через минут 20 или 30 я услышала характерные, мне уже знакомые, одиночные выстрелы.

Тогда мне стало все ясно, и я быстро пошла домой.

Из этого факта я также заключила, что немцы расстреливали поляков, очевидно, не только днем, когда мы работали на даче, но и ночью в наше отсутствие. Мне это тогда стало понятно еще и потому, что я вспомнила случай, когда весь живший на даче состав офицеров и солдат, за исключением часовых, просыпался поздно, часам к 12 дня.

Несколько раз о прибытии поляков в "Козьи Горы" мы догадывались по напряженной обстановке, которая царила в это время на даче...

Весь офицерский состав уходил из дачи, в здании оставалось только несколько караульных, а вахмистр беспрерывно проверял посты по телефону...

Михайлова О. А. показала:

В сентябре месяце 1941 года в лесу "Козьи Горы" очень часто раздавалась стрельба. Сначала я не обращала внимания на подъезжавшие к нашей даче грузовые автомашины, крытые с боков и сверху, окрашенные в зеленый цвет, всегда сопровождавшиеся унтер-офицерами. Затем я заметила, что эти машины никогда не заходят в наш гараж и в то же время не разгружаются. Эти грузовые автомашины приезжали очень часто, особенно в сентябре 1941 года.

Среди унтер-офицеров, которые всегда ездили в кабинах рядом с шоферами, я стала замечать одного высокого с бледным лицом и рыжими волосами. Когда эти машины подъезжали к даче, то все унтер-офицеры, как по команде, шли в баню и долго в ней мылись, после чего сильно пьянствовали на даче.

Однажды этот высокий, рыжий немец, выйдя из машины, направился в кухню и попросил воды. Когда он пил из стакана воду, я увидела кровь на обшлаге правого рукава его мундира.

Михайлова О. А. и Конаховская 3. П. один раз лично видели, как были расстреляны два военнопленных поляка, очевидно бежавшие от немцев и затем пойманные.

Михайлова об этом показала:

Однажды, как обычно, я и Конаховская работали на кухне и услышали недалеко отдачи шум. Выйдя за дверь, мы увидели двух военнопленных поляков, окруженных немецкими солдатами, что-то разъяснявшими унтер-офицеру Розе, затем к ним подошел оберст-лейтенант Арнес и что-то сказал Розе. Мы спрятались в сторону, так как боялись, что за проявленное любопытство Розе нас изобьет. Но нас все-таки заметили, и механик Глиневский, по знаку Розе, загнал нас на кухню, а поляков повел в сторону от дачи. Через несколько минут мы услышали выстрелы. Вернувшиеся вскоре немецкие солдаты и унтер-офицер Розе оживленно разговаривали. Я и Конаховская, желая выяснить, как поступили немцы с задержанными поляками, снова вышли на улицу. Одновременно с нами вышедший через главный вход дачи адьютант Арнеса по-немецки что-то спросил Розе, на что последний также по-немецки ответил: "Все в порядке". Эти слова я поняла, так как их немцы часто употребляли в разговорах между собой. Из всего происшедшего я заключила, что эти два поляка расстреляны.

Аналогичные показания по этому вопросу дала также Конаховская 3. П.

Напуганные тем, что происходило на даче, Алексеева, Михайлова и Конаховская решили под каким-нибудь удобным предлогом оставить работу на даче. Воспользовавшись снижением им "зарплаты" с 9 марок до 3-х марок в месяц в начале января 1942 г., по предложению Михайловой, они не вышли на работу. За ними в тот же день вечером приехали на машине, привезли на дачу и в наказание посадили в холодную — Михайлову на 8 суток, а Алексееву и Конаховскую на 3-е суток.

После того, как они отсидели этот срок, их всех уволили.

За время своей работы на даче Алексеева, Михайлова и Конаховская боялись делиться друг с другом своими наблюдениями обо всем том, что на даче происходило. Лишь будучи арестованными, сидя в холодной, ночью они поделились об этом.

Михайлова на допросе от 24 декабря 1943 года показала:

Здесь мы впервые поговорили откровенно о том, что делается на даче. Я рассказала все, что знала, но оказалось, что и Конаховская и Алексеева также знали все эти факты, но тоже, как и я, боялись говорить мне об этом. Тут же я узнала о том, что немцы в "Козьих Горах" расстреливали именно польских военнопленных, так как Алексеева рассказала, что она однажды осенью 1941 года шла с работы и лично видела, как немцы загоняли в лес "Козьи Горы" большую группу военнопленных поляков, а затем слышала в этом месте стрельбу.

Аналогичные показания об этом дали также Алексеева и Конаховская.

Сопоставив свои наблюдения, Алексеева, Михайлова и Конаховская пришли к твердому убеждению, что в августе и сентябре месяцах 1941 года на даче в "Козьих Горах" немцами производились массовые расстрелы военнопленных поляков.

Показания Алексеевой подтверждаются показаниями ее отца — Алексеева Михаила, которому она еще в период своей работы на даче осенью 1941 года рассказывала о своих наблюдениях по поводу творимых немцами на даче дел.

Она мне долго ничего не говорила, показал Алексеев Михаил, только приходя домой жаловалась, что на даче работать страшно и она не знает, как ей оттуда вырваться. Когда я ее спрашивал, почему ей страшно, она говорила, что в лесу очень часто слышится стрельба. Однажды, придя домой, она сказала мне по секрету, что в лесу "Козьи Горы" немцы расстреливают поляков. Выслушав дочь, я ее очень строго предупредил, чтобы она больше никому об этом не рассказывала, иначе узнают немцы и пострадает вся наша семья.

Показания о приводе на "Козьи Горы" военнопленных поляков небольшими группами в 20—30 человек, под охраной 5—7 немецких солдат, дали и другие свидетели, допрошенные Специальной Комиссией: Киселев П. Г. — крестьянин хутора "Козьи Горы", Кривозерцев М. Г. — плотник станции Красный Бор в Катынском лесу, Иванов С. В. — быв. нач. ст. Гнездово в районе Катынского леса, Савватеев И. В. — дежурный по той же станции, Алексеев А. М. — председатель колхоза дер. Борок, Оглоблин А. П. — священник Купринской церкви и др.

Эти свидетели слышали и выстрелы, раздававшиеся из леса на "Козьих Горах".

Особо важное значение для выяснения того, что происходило на даче в "Козьих Горах" осенью 1941 г., имеют показания профессора астрономии, директора обсерватории в Смоленске — Базилевского Б. В.

Профессор Базилевский в первые дни оккупации немцами Смоленска был насильно назначен ими зам. начальника города (бургомистра), а начальником города был назначен адвокат Меньшагин Б. Г., впоследствии ушедший вместе с ними, предатель, пользовавшийся особым доверием у немецкого командования и в частности у коменданта Смоленска фон-Швеца.

В начале сентября 1941 г. Базилевский обратился с просьбой к Меньшагину ходатайствовать перед комендантом фон-Швец об освобождении из лагеря военнопленных № 126 педагога Жиглинского. Выполняя эту просьбу, Меньшагин обратился к фон-Швецу и, затем, передал Базилевскому, что его просьба не может быть удовлетворена, так как по словам фон-Швеца "получена директива из Берлина, предписывающая неукоснительно проводить самый жестокий режим в отношении военнопленных, не допуская никаких послаблений в этом вопросе".

Я невольно возразил, показал свидетель Базилевский: "Что же может быть жестче существующего в лагере режима?" Меныпагин странно посмотрел на меня и, наклонившись ко мне, тихо ответил: "Может быть! Русские, по крайней мере, сами будут умирать, а вот военнопленных поляков предложено просто уничтожить".

"Как так? Как это понимать?" - воскликнул я.

"Понимать надо в буквальном смысле. Есть такая директива из Берлина", — ответил Меньшагин и тут же попросил меня "ради всего святого" никому об этом не говорить.

Недели через две после описанного выше разговора с Меньшагиным я, будучи снова у него на приеме, не удержался и спросил: "Что слышно о поляках?" Меньшагин помедлил, а потом все же ответил: "С ними уже покончено. Фон-Швец сказал мне, что они расстреляны где-то недалеко от Смоленска".

Видя мою растерянность, Меньшагин снова предупредил меня о необходимости держать это дело в строжайшем секрете и затем стал "объяснять" мне линию поведения немцев в этом вопросе. Он сказал, что расстрел поляков является звеном в общей цепи проводимой Германией антипольской политики, особенно обострившейся в связи с заключением русско-польского договора.

Базилевский также рассказал Специальной Комиссии о своей беседе с зондер-фюрером 7-го отдела немецкой комендатуры Гиршфельдом — прибалтийским немцем, хорошо говорящим по-русски:

Гиршфёльд с циничной откровенностью заявил мне, что исторически доказана вредность поляков и их неполноценность, а потому уменьшение населения Польши послужит удобрением почвы и создаст возможность для расширения "жизненного пространства Германии". В этой связи Гиршфёльд с бахвальством рассказал, что в Польше интеллигенции не осталось совершенно, так как она повешена, расстреляна и заключена в лагери.

Показания Базилевского подтверждены опрошенным Специальной Комиссией свидетелем — профессором физики Ефимовым И. Е., которому Базилевский тогда же осенью 1941 г. рассказал о своем разговоре с Меньшагиным.

Документальным подтверждением показаний Базилевского и Ефимова являются собственноручные записи Меньшагина, сделанные им в своем блокноте.

Этот блокнот, содержащий в себе 17 неполных страниц, был обнаружен в делах Городского Управления Смоленска после его освобождения Красной Армией.

Принадлежность указанного блокнота Меньшагину и его почерк удостоверены как показаниями Базилевского, хорошо знающего почерк Меньшагина, так и графологической экспертизой.

Судя по имеющимся в блокноте датам, его содержание относится к периоду от первых дней августа 1941 года до ноября того же года.

В числе различных заметок по хозяйственным вопросам (о дровах, об электроэнергии, торговле и проч.) имеется ряд записей, сделанных Меньшагиным, очевидно, для памяти, как указания немецкой комендатуры Смоленска.

Из этих записей достаточно четко вырисовывается круг вопросов, которыми занималось Управление города, как орган, выполнявший все указания немецкого командования.

На первых трех страницах блокнота подробно изложены порядок организации еврейского "гетто" и система репрессий, которые должны к евреям применяться.

На странице 10-й, помеченной 15 августа 1941 года, значится:

"Всех бежавших поляков военнопленных задерживать и доставлять в комендатуру".

На странице 15-ой (без даты) записано:

"Ходят ли среди населения слухи о расстреле польских военнопленных в Коз. гор. (Умнову) ".

Из первой записи явствует, во-первых, что 15 августа 1941 года военнопленные поляки еще находились в районе Смоленска и, во-вторых, что они арестовывались немецкими властями.

Вторая запись свидетельствует о том, что немецкое командование, обеспокоенное возможностью проникновения слухов о совершенном им преступлении в среду гражданского населения, специально давало указания о проверке этого своего предположения.

Умнов, который упоминается в записи, был начальником русской полиции Смоленска в первые месяцы его оккупации.

Возникновение немецкой провокации

Зимой 1942—43 гг. общая военная обстановка резко изменилась не в пользу немцев. Военная мощь Советского Союза все усиливалась, единение СССР с союзниками крепло. Немцы решили пойти на провокацию, использовав для этой цели злодеяния, совершенные ими в Катынском лесу, и приписав их органам Советской власти. Этим они рассчитывали поссорить русских с поляками и замести следы своего преступления.

Священник села Куприно Смоленского р-на А. П. Оглоблин показал:

...После Сталинградских событий, когда немцы почувствовали неуверенность, они подняли это дело. Среди населения пошли разговоры, что "немцы свои дела поправляют".

Приступив к подготовке катынской провокации, немцы, в первую очередь, занялись поисками "свидетелей", которые могли бы под воздействием уговоров, подкупа или угроз дать нужные немцам показания.

Внимание немцев привлек проживавший на своем хуторе ближе всех к даче в "Козьих Горах" крестьянин Киселев Парфен Гаврилович, 1870 года рождения.

Киселева вызвали в гестапо еще в конце 1942 года и, угрожая репрессиями, требовали от него дать вымышленные показания о том, что ему, якобы, известно, как весной 1940 года большевики на даче УНКВД в "Козьих Горах" расстреляли военнопленных поляков.

Об этом Киселев показал:

Осенью 1942 года ко мне домой пришли два полицейских и предложили явиться в гестапо на станцию Гнездово. В тот же день я пошел в гестапо, которое помещалось в двухэтажном доме рядом с железнодорожной станцией. В комнате, куда я зашел, находились немецкий офицер и переводчик. Немецкий офицер, через переводчика, стал расспрашивать меня — давно ли я проживаю в этом районе, чем занимаюсь и каково мое материальное положение.

Я рассказал ему, что проживаю на хуторе в районе "Козьих Гор" с 1907 года и работаю в своем хозяйстве. О своем материальном положении я сказал, что приходится испытывать трудности, так как сам я в преклонном возрасте, а сыновья на войне.

После непродолжительного разговора на эту тему офицер заявил, что, по имеющимся в гестапо сведениям, сотрудники НКВД в 1940 году в Катынском лесу на участке "Козьих Гор" расстреляли польских офицеров, и спросил меня — какие я могу дать по этому вопросу показания. Я ответил, что вообще никогда не слыхал, чтобы НКВД производило расстрелы в "Козьих Горах", да и вряд ли это возможно, объяснил я офицеру, так как "Козьи Горы" совершенно открытое многолюдное место и, если бы там расстреливали, то об этом бы знало все население близлежащих деревень.

Офицер ответил мне, что я все же должен дать такие показания, так как это, якобы, имело место. За эти показания мне было обещано большое вознаграждение.

Я снова заявил офицеру, что ничего о расстрелах не знаю и что этого вообще не могло быть до войны в нашей местности. Несмотря на это, офицер упорно настаивал, чтобы я дал ложные показания.

После первого разговора, о котором я уже показал, я был вторично вызван в гестапо лишь в феврале 1943 года. К этому времени мне было известно о том, что в гестапо вызывались и другие жители окрестных деревень и что от них также требовали такие показания, как и от меня.

В гестапо тот же офицер и переводчик, у которых я был на первом допросе, опять требовали от меня, чтобы я дал показания о том, что являлся очевидцем расстрела польских офицеров, произведенного, якобы, НКВД в 1940 г. Я снова заявил офицеру гестапо, что это ложь, так как до войны ни о каких расстрелах ничего не слышал и что ложных показаний давать не стану. Но переводчик не стал меня слушать, взял со стола написанный от руки документ и прочитал его. В нем было сказано, что я, Киселев, проживая на хуторе в районе "Козьих Гор", сам видел, как в 1940 году сотрудники НКВД расстреливали польских офицеров. Прочитав этот документ, переводчик предложил мне его подписать. Я отказался это сделать. Тогда переводчик стал понуждать меня к этому бранью и угрозами. Под конец он заявил: "Или вы сейчас же подпишите, или мы вас уничтожим. Выбирайте!"

Испугавшись угроз, я подписал этот документ, решив, что на этом дело кончится.

В дальнейшем, после того как немцы организовали посещение катынских могил различными "делегациями", Киселева заставили выступить перед прибывшей "польской делегацией".

Киселев, забыв содержание подписанного в гестапо протокола, спутался и под конец отказался говорить.

Тогда гестапо арестовало Киселева и, нещадно избивая его в течение полутора месяцев, вновь добилось от него согласия на "публичные выступления".

Об этом Киселев показал:

В действительности получилось не так.

Весной 1943 года немцы оповестили о том, что ими в Катынском лесу в районе "Козьих Гор" обнаружены могилы польских офицеров, якобы расстрелянных органами НКВД в 1940 году.

Вскоре после этого ко мне в дом пришел переводчик гестапо и повел меня в лес в район "Козьих Гор".

Когда мы вышли из дома и остались вдвоем, переводчик предупредил меня, что я должен сейчас рассказать присутствующим в лесу людям все в точности, как было изложено в подписанном мною в гестапо документе.

Придя в лес, я увидел разрытые могилы и группу неизвестных мне лиц. Переводчик сказал мне, что это "польские делегаты", прибывшие для осмотра могил.

Когда мы подошли к могилам, "делегаты" на русском языке стали задавать мне различные вопросы по поводу расстрела поляков. Но так как со времени моего вызова в гестапо прошло более месяца, я забыл все, что было в подписанном мною документе, и стал путаться, а под конец сказал, что ничего о расстреле польских офицеров не знаю.

Немецкий офицер очень разозлился, а переводчик грубо оттащил меня от "делегации" и прогнал.

На следующий день, утром, к моему двору подъехала машина, в которой был офицер гестапо. Разыскав меня во дворе, он объявил, что я арестован, посадил в машину и увез в Смоленскую тюрьму...

После моего ареста я много раз вызывался на допросы, но меня больше били, чем допрашивали. Первый раз вызвали, сильно избили и обругали, заявляя, что я их подвел, и потом отправили в камеру.

При следующем вызове мне сказали, что я должен публично заявлять о том, что являюсь очевидцем расстрела польских офицеров большевиками и что до тех пор, пока гестапо не убедится, что я это буду добросовестно делать, я не буду освобожден из тюрьмы. Я заявил офицеру, что лучше буду сидеть в тюрьме, чем говорить людям в глаза ложь. После этого меня сильно избили.

Таких допросов, сопровождавшихся побоями, было несколько, в результате я совершенно обессилел, стал плохо слышать и не мог двигать правой рукой.

Примерно через месяц после моего ареста немецкий офицер вызвал меня и сказал: "Вот видите, Киселев, к чему привело ваше упрямство. Мы решили казнить вас. Утром повезем в Катынский лес и повесим". Я просил офицера не делать этого, стал убеждать его, что я не подхожу для роли "очевидца" расстрела, так как вообще врать не умею и поэтому снова что-нибудь напутаю. Офицер настаивал на своем. Через несколько минут в кабинет вошли солдаты и начали избивать меня резиновыми дубинками.

Не выдержав побоев и истязаний, я дал согласие выступать публично с вымышленным рассказом о расстреле поляков большевиками. После этого я был освобожден из тюрьмы с условием — по первому требованию немцев выступать перед "делегациями" в Катынском лесу...

В каждом случае перед тем, как вести меня в лес к раскопкам могил, переводчик приходил ко мне домой, вызывал во двор, отводил в сторону, чтобы никто не слышал, и в течение получаса заставлял заучивать наизусть все, что мне нужно будет говорить о якобы имевшем место расстреле НКВД польских офицеров в 1940 году.

Я вспоминаю, что переводчик говорил мне примерно следующее: "Я живу на хуторе в районе 'Козьих Гор' недалеко от дачи НКВД. Весной 1940 г. я видел, как свозили в лес поляков и по ночам их там расстреливали". И обязательно нужно было дословно заявить, что "это дело рук НКВД".

После того, как я заучивал то, что мне говорил переводчик, он отводил меня в лес к разрытым могилам и заставлял повторять все это в присутствии прибывших "делегаций". Мои рассказы строго контролировались и направлялись переводчиком гестапо.

Однажды я выступал перед какой-то "делегацией" и мне задали вопрос: "Видел ли я лично этих поляков до расстрела их большевиками". Я не был подготовлен к такому вопросу и ответил, как было в действительности, т. е. что видел польских военнопленных до начала войны, так как они работали на дорогах. Тогда переводчик грубо оттащил меня в сторону и прогнал домой.

Прошу мне верить, что меня все время мучила совесть, так как я знал, что в действительности расстрел польских офицеров производился немцами в 1941 году, но у меня другого выхода не было, так как я постоянно находился под страхом повторного ареста и пыток.

Показания Киселева П. Г. о его вызове в гестапо, последующем аресте и избиениях подтверждаются проживающими вместе с ним его женой Киселевой Аксиньей, 1870 года рождения, его сыном Киселевым Василием, 1911 года рождения, и невесткой Киселевой Марией, 1918 года рождения, а также занимающим у Киселева на хуторе комнату дорожным мастером Сергеевым Тимофеем Ивановичем, 1901 года рождения.

Увечья, причиненные Киселеву в гестапо (повреждение плеча, значительная потеря слуха), подтверждены актом врачебно-медицинского обследования.

В поисках "свидетелей" немцы в дальнейшем заинтересовались работниками железнодорожной станции Гнездово, находящейся в двух с половиной километрах от "Козьих Гор".

На эту станцию весной 1940 года прибывали военнопленные поляки, и немцам, очевидно, хотелось получить соответствующие показания железнодорожников. В этих целях весной 1943 года немцами были вызваны в гестапо бывший начальник станции Гнездово — Иванов С. В., дежурный по станции Савватеев И. В. и другие.

Об обстоятельствах своего вызова в гестапо Иванов С. В., 1882 года рождения, показал:

...Это было в марте 1943 года. Меня допрашивал немецкий офицер в присутствии переводчика. Расспросив меня через переводчика о том, кто я такой и какую должность занимал на станции Гнездово до оккупации района немцами, офицер спросил меня, известно ли мне о том, что весной 1940 года на станцию Гнездово в нескольких поездах, большими партиями, прибыли военнопленные польские офицеры.

Я сказал, что об этом я знаю.

Тогда офицер спросил меня, известно ли мне, что большевики той же весной 1940 года, вскоре после прибытия польских офицеров, всех их расстреляли в Катынском лесу.

Я ответил, что об этом мне ничего неизвестно и что этого не может быть потому, что прибывших весной 1940 года на станцию Гнездово военнопленных польских офицеров я встречал на протяжении 1940—1941 г.г., вплоть до занятия немцами Смоленска, на дорожно-строительных работах.

Офицер тогда заявил мне, что если германский офицер утверждает, что поляки были расстреляны большевиками, то значит так было на самом деле. "Поэтому, — продолжал офицер, — вам нечего бояться, и вы можете со спокойной совестью подписать протокол, что военнопленные польские офицеры были расстреляны большевиками и что вы являлись очевидцем этого".

Я ответил ему, что я старик, мне уже 61 год и на старости лет я не хочу брать греха на душу. Я могу только показать, что военнопленные поляки действительно прибыли на станцию Гнездово весной 1940 года.

Тогда германский офицер стал уговаривать меня дать требуемые показания, обещая в положительном случае перевести меня с должности сторожа на переезде и назначить на должность начальника станции Гнездово, которую я занимал при советской власти, и обеспечить меня материально.

Переводчик подчеркнул, что мои показания, как бывшего железнодорожного служащего станции Гнездово, расположенной ближе всего к Катынскому лесу, чрезвычайно важны для германского командования и что я жалеть не буду, если дам такие показания.

Я понял, что попал в чрезвычайно тяжелое положение и что меня ожидает печальная участь, но тем не менее я вновь отказался дать германскому офицеру вымышленные показания.

После этого офицер стал на меня кричать, угрожать избиением и расстрелом, заявляя, что я не понимаю собственной выгоды. Однако, я твердо стоял на своем.

Тогда переводчик составил короткий протокол на немецком языке на одной странице и рассказал своими словами его содержание.

В этом протоколе был записан, как мне рассказал переводчик, только факт прибытия польских военнопленных на станцию Гнездово. Когда я стал просить, чтобы мои показания были записаны не только на немецком, но и на русском языке, то офицер окончательно вышел из себя, избил меня резиновой палкой и выгнал из помещения...

Савватеев И. В., 1880 года рождения, показал:

...В гестапо я показал, что действительно весной 1940 года на ст. Гнездово в нескольких поездах прибывали военнопленные поляки и что они на машинах проследовали дальше, а куда — мне неизвестно. Я также добавил, что этих поляков я позднее встречал неоднократно на шоссе Москва—Минск, производивших небольшими партиями ремонтные работы.

Офицер заявил мне, что я путаю, что я не мог встречать поляков на шоссе, так как они расстреляны большевиками, и требовал, чтобы я именно об этом и показал. Я отказался.

После длительных угроз и уговаривания офицер посоветовался о чем-то с переводчиком на немецком языке, и переводчик тогда написал короткий протокол и дал мне его на подпись, объяснив, что здесь изложено содержание моих показаний. Я попросил переводчика дать мне возможность самому прочесть протокол, но тот оборвал меня бранью и приказал немедленно же подписать его и убираться вон. Я помедлил минуту, переводчик схватил висевшую на стене резиновую дубинку и замахнулся на меня. После этого я подписал подсунутый мне протокол. Переводчик сказал, чтобы я убирался домой и никому не болтал, иначе меня расстреляют...

Поиски "свидетелей" не ограничились названными лицами. Немцы настойчиво старались разыскать бывших сотрудников НКВД и заставить их дать нужные для них ложные показания.

Случайно арестовав бывшего рабочего гаража УНКВД Смоленской области Игнатюка Е. Л., немцы упорно, путем угроз и избиений, добивались от него дать показания о том, что он, якобы, являлся не рабочим гаража, а шофером и лично возил на расстрел военнопленных поляков.

По этому вопросу Игнатюк Е. Л., 1903 года рождения, показал:

Когда я был в первый раз на допросе у начальника полиции Алферчика, он, обвиняя меня в агитации против немецких властей, спросил, кем я работал в НКВД. Я ему ответил, что я работал в гараже Управления НКВД Смоленской области в качестве рабочего. Алферчик на этом же допросе стал от меня добиваться, чтобы я ему дал показания о том, что я работал в Управлении НКВД не рабочим гаража, а шофером.

Алферчик, не получив от меня нужных показаний, был сильно раздражен и вместе со своим адьютантом, которого он называл Жорж, завязали мне голову и рот какой-то тряпкой, сняли с меня брюки, положили на стол и начали бить резиновыми палками.

После этого меня опять вызвали на допрос, и Алферчик требовал от меня, чтобы я дал ему ложные показания о том, что польских офицеров в Катынском лесу расстреляли органы НКВД в 1940 году, о чем мне, якобы, как шоферу, участвовавшему в перевозке польских офицеров в Катынский лес и присутствовавшему при их расстреле, известно. При моем согласии дать такие показания Алферчик обещал освободить меня из тюрьмы и устроить на работу в полицию, где мне будут созданы хорошие условия жизни, в противном же случае они меня расстреляют...

Последний раз меня в полиции допрашивал следователь Александров, который требовал от меня таких же ложных показаний о расстреле польских офицеров, как и Алферчик, но и у него на допросе я отказался давать вымышленные показания.

После этого допроса меня опять избили и отправили в гестапо...

...В гестапо от меня требовали так же, как и в полиции, ложных показаний о расстреле польских офицеров в Катынском лесу в 1940 году советскими властями, о чем мне, как шоферу, якобы, известно.

В изданной германским Министерством иностранных дел книге, в которой были помещены сфабрикованные немцами материалы по "Катынскому делу", кроме упомянутого выше Киселева П. Г., были названы в качестве "свидетелей" Годезов (он же Годунов), 1877 года рождения, Сильверстов Григорий, 1891 года рождения, Андреев Иван, 1917 года рождения, Жигулев Михаил, 1915 года рождения, Кривозерцев Иван, 1915 года рождения, и Захаров Матвей, 1893 года рождения.

Проверкой установлено, что первые двое из перечисленных выше (Годезов и Сильверстов) умерли в 1943 г. до освобождения Смоленской области Красной Армией; следующие трое (Андреев, Жигулев и Кривозерцев) ушли с немцами, а может быть, были ими увезены насильно, а последний — Захаров Матвей — бывший сцепщик на станции Смоленск, работавший при немцах старостой в дер. Новые Батеки, был разыскан и допрошен Специальной Комиссией.

Захаров рассказал, каким способом немцы получили у него нужные им ложные показания по "Катынскому делу":

В начале марта 1943 года, показал Захаров, ко мне на квартиру пришел сотрудник Гнездовского гестапо, фамилии его я не знаю, и сказал, что меня вызывает офицер.

Когда я пришел в гестапо, немецкий офицер через переводчика заявил мне: "Нам известно, что вы работали сцепщиком на ст. Смоленск-центральная и должны показать, что в 1940 году через Смоленск направлялись вагоны с военнопленными поляками на станцию Гнездово, после чего поляки были расстреляны в лесу у "Козьих Гор".

В ответ на это я заявил, что вагоны с поляками в 1940 году действительно проходили через Смоленск по направлению на запад, но где была станция назначения — я не знаю...

Офицер сказал мне, что если я по-хорошему не желаю дать показания, то он заставит сделать это по принуждению. После этих слов он взял резиновую дубинку и начал меня избивать. Затем меня положили на скамейку, и офицер вместе с переводчиком били меня. Сколько было нанесено ударов, я не помню, т. к. вскоре потерял сознание.

Когда я пришел в себя, офицер потребовал от меня подписать протокол допроса, и я, смалодушничав под воздействием побоев и угроз расстрела, дал ложные показания и подписал протокол. После подписания протокола я был из гестапо отпущен...

Через несколько дней после моего вызова в гестапо, примерно в середине марта 1943 года, ко мне на квартиру пришел переводчик и сказал, что я должен пойти к немецкому генералу и подтвердить там свои показания.

Когда мы пришли к генералу, он спросил у меня — подтверждаю ли я свои показания. Я сказал, что подтверждаю, т. к. еще в пути был предупрежден переводчиком, что если я откажусь подтвердить показания, то испытаю еще гораздо худшее, чем испытал в первый раз в гестапо.

Боясь повторения пыток, я ответил, что свои показания подтверждаю. Потом переводчик приказал мне поднять вверх правую руку и сказал мне, что я принял присягу и могу идти домой.

Установлено, что немцы пытались получить нужные им показания, применяя уговоры, угрозы и истязания, и от других лиц, в частности от бывшего помощника начальника Смоленской тюрьмы Каверзнева Н. С., бывшего работника той же тюрьмы Ковалева В. Г. и других.

Так как поиски нужного количества свидетелей не увенчались успехом, немцы расклеили в г. Смоленске и окрестных деревнях следующую листовку, подлинный экземпляр которой имеется в материалах Специальной Комиссии:

ОБРАЩЕНИЕ К НАСЕЛЕНИЮ

Кто может дать данные про массовое убийство, совершенное большевиками в 1940 году над пленными польскими офицерами священниками в лесу Козьи Горы около шоссе Гнездово—Катынь?

Кто наблюдал автотранспорты от Гнездова в Козьи горы или

кто видел или слышал расстрелы? Кто знает жителей, которые могут рассказать об этом?

Каждое сообщение вознаграждается.

Сообщения направлять в Смоленск в немецкую полицию, Музейная улица 6, в Гнездово, в немецкую полицию дом № 105 у вокзала.

Фосс
лейтенант полевой полиции

3 май 1943 года.

Такое же объявление было помещено в издававшейся немцами в Смоленске газете "Новый путь" (№35 (157) от 6 мая 1943 г.)

О том, что немцы сулили награду за дачу нужных им показаний по "Катынскому делу", заявили опрошенные Специальной Комиссией свидетели — жители гор. Смоленска: Соколова О. Е., Пущина Е. А., Бычков И. И., Бондарев Г. Т., Устинов Е. П. и многие другие.

Обработка катынских могил

Наряду с поисками "свидетелей", немцы приступили к соответствующей подготовке могил в Катынском лесу: к изъятию из одежды убитых ими польских военнопленных всех документов, помеченных датами позднее апреля 1940 года, т. е. времени, когда, согласно немецкой провокационной версии, поляки были расстреляны большевиками; к удалению всех вещественных доказательств, могущих опровергнуть ту же провокационную версию.

Расследованием Специальной Комиссии установлено, что для этой цели немцами были использованы русские военнопленные числом до 500 человек, специально отобранные из лагеря военнопленных № 126.

Специальная Комиссия располагает многочисленными свидетельскими показаниями по этому вопросу.

Из них особого внимания заслуживают показания врачебного персонала упомянутого лагеря.

Врач Чижов А. Т., работавший в лагере № 126 в дни оккупации немцами Смоленска, показал:

...Примерно в начале марта месяца 1943 года из Смоленского лагеря военнопленных № 126, из числа более физически крепких пленных, отобрано было несколько партий, общим количеством до 500 человек, для направления, якобы, на окопные работы. Впоследствии никто из этих пленных в лагерь не вернулся.

Врач Хмыров В. А., также работавший при немцах в том же лагере, показал:

Мне известно, что примерно во второй половине февраля месяца или начале марта 1943 г. из нашего лагеря было отправлено в неизвестном мне направлении около 500 человек военнопленных красноармейцев. Отправка этих пленных производилась, якобы, на окопные работы, почему и отбирались физически полноценные люди...

Тождественные показания дали: медсестра Леньковская О. Г., медсестра Тимофеева А. И., свидетельницы Орлова П. М., Добросердова Е. Г. и свидетель Кочетков В. С.

Куда на самом деле были направлены 500 советских военнопленных из лагеря № 126, явствует из показанй свидетельницы Московской А. М.

Гр-ка Московская Александра Михайловна, проживавшая на окраине гор. Смоленска и работавшая в период оккупации на кухне в одной из немецких воинских частей, подала 5 октября 1943 г. заявление в Чрезвычайную Комиссию по расследованию зверств немецких оккупантов с просьбой вызвать ее для дачи важных показаний.

Будучи вызвана, она рассказала Специальной Комиссии, что в апреле месяце 1943 года перед уходом на работу, зайдя за дровами в свой сарай, находившийся во дворе у берега Днепра, она нашла в нем неизвестного человека, который оказался русским военнопленным.

Московская А. М., 1922 года рождения, показала:

...Из разговора с ним я узнала следующее:

Его фамилия Егоров, зовут Николай, ленинградец. С конца 1941 года он все время содержался в немецком лагере для военнопленных № 126 в городе Смоленске. В начале марта 1943 года он с колонной военнопленных в несколько сот человек был направлен из лагеря в Катынский лес. Там их, в том числе и Егорова, заставляли раскапывать могилы, в которых были трупы в форме польских офицеров, вытаскивать эти трупы из ям и выбирать из их карманов документы, письма, фотокарточки и все другие вещи. Со стороны немцев был строжайший приказ, чтобы в карманах трупов ничего не оставлять. Два военнопленных были расстреляны за то, что после того, как они обыскали трупы, немецкий офицер на этих трупах обнаружил какие-то бумаги.

Извлекаемые из одежды, в которую были одеты трупы, вещи, документы и письма просматривали немецкие офицеры, затем заставляли пленных часть бумаг класть обратно в карманы трупов, остальные бросали в кучу изъятых таким образом вещей и документов, которые потом сжигались.

Кроме того, в карманы трупов польских офицеров немцы заставляли вкладывать какие-то бумаги, которые они доставали из привезенных с собой ящиков или чемоданов (точно не помню).

Все военнопленные жили на территории Катынского леса в ужасных условиях, под открытым небом и усиленно охранялись.

В начале апреля месяца 1943 года все работы, намеченные немцами, видимо, были закончены, так как 3 дня никого из военнопленных не заставляли работать...

Вдруг ночью их всех без исключения подняли и куда-то повели. Охрана была усилена. Егоров заподозрил что-то неладное и стал с особым вниманием следить за всем тем, что происходило. Шли они часа 3—4 в неизвестном направлении. Остановились в лесу на какой-то полянке у ямы. Он увидел, как группу военнопленных отделили от обшей массы, погнали к яме, а затем стали расстреливать.

Военнопленные заволновались, зашумели, задвигались. Недалеко от Егорова несколько человек военнопленных набросились на охрану, другие охранники побежали к этому месту. Егоров воспользовался этим моментом замешательства и бросился бежать в темноту леса, слыша за собой крики и выстрелы.

После этого страшного рассказа, который врезался в мою память на всю жизнь, мне Егорова стало очень жаль, и я просила его зайти ко мне в комнату отогреться и скрываться у меня до тех пор, пока он не наберется сил. Но Егоров не согласился... Он сказал, что во что бы то ни стало сегодня ночью уйдет и постарается пробраться через линию фронта к частям Красной Армии.

Но в этот вечер Егоров не ушел. Наутро, когда я пошла проверить, он оказался в сарае. Как выяснилось, ночью он пытался уйти, но после того, как прошел шагов пятьдесят, почувствовал такую слабость, что вынужден был возвратиться. Видимо, сказалось длительное истощение в лагере и голод последних дней. Мы решили, что он еще день—два побудет у меня с тем, чтобы окрепнуть. Накормив Егорова, я ушла на работу.

Когда вечером я возвратилась домой, мои соседки - Баранова Мария Ивановна и Кабановская Екатерина Викторовна сообщили мне, что днем во время облавы немецкими полицейскими в моем сарае был обнаружен пленный красноармеец, которого они увели с собой.

В связи с обнаружением в сарае Московской военнопленного Егорова она вызывалась в гестапо, где ее обвиняли в укрывательстве военнопленного.

Московская на допросах в гестапо упорно отрицала какое-либо отношение к этому военнопленному, утверждая, что о нахождении его в сарае, принадлежавшем ей, она ничего не знает. Не добившись признания от Московской, а также и потому, что военнопленный Егоров, видимо, Московскую не выдал, она была выпущена из гестапо.

Тот же Егоров рассказал Московской, что часть военнопленных, работавших в Катынском лесу, помимо выкапывания трупов, занималась привозом в Катынский лес трупов из других мест. Привезенные трупы сваливались в ямы вместе с выкопанными ранее трупами.

Факт доставки в катынские могилы в большом количестве трупов расстрелянных немцами в других местах подтверждается также показаниями инженера-механика Сухачева П. Ф.

Сухачев П. Ф., 1912 года рождения, инженер-механик системы "Росглавхлеб", работавший при немцах машинистом на Смоленской городской мельнице, подал 8 октября 1943 года заявление с просьбой о вызове.

Будучи вызван Специальной Комиссией, он показал:

...Как-то раз на мельнице во второй половине марта месяца 1943 года я заговорил с немецким шофером, немного владевшим русским языком. Выяснив у него, что он везет муку в деревню Савенки для воинской части и на другой день возвращается в Смоленск, я попросил его захватить меня с собой, дабы иметь возможность купить в деревне жировые продукты. При этом я учитывал, что проезд на немецкой машине для меня исключал риск быть задержанным на пропускном пункте. Немецкий шофер согласился за плату. В тот же день, в десятом часу вечера, мы выехали на шоссе Смоленск—Витебск. Нас в машине было двое - я и немец-шофер. Ночь была светлая, лунная, однако устилавший дорогу туман несколько снижал видимость. Примерно на 22—23 километре от Смоленска, у разрушенного мостика на шоссе, был устроен объезд с довольно крутым спуском. Мы стали уже спускаться с шоссе на объезд, как нам навстречу из тумана внезапно показалась грузовая машина. То ли от того, что тормоза у нашей машины были не в порядке, то ли от неопытности шофера, но мы не сумели затормозить нашу машину и вследствие того, что объезд был довольно узкий, столкнулись с шедшей навстречу машиной. Столкновение было не сильным, так как шофер встречной машины успел взять в сторону, вследствие чего произошел скользящий удар боковых сторон машин. Однако, встречная машина, попав правым колесом в канаву, свалилась одним боком на косогор. Наша машина осталась на колесах. Я и шофер немедленно выскочили из кабинки и подошли к свалившейся машине. Меня поразил сильный трупный запах, очевидно шедший от машины. Подойдя ближе, я увидел, что машина была заполнена грузом, покрытым сверху брезентом, затянутым веревками. От удара веревки лопнули, и часть груза вывалилась на косогор. Это был страшный груз. Это были трупы людей, одетых в военную форму.

Около машины находилось, насколько я помню, человек 6—7, из них один немец-шофер, два вооруженных автоматами немца, а остальные были русскими военнопленными, так как говорили по-русски и одеты были соответствующим образом.

Немцы с руганью набросились на моего шофера, затем предприняли попытки поставить машину на колеса. Минуты через две к месту аварии подъехали еще две грузовых машины и остановились. С этих машин к нам подошла группа немцев и русских военнопленных, всего человек 10. Общими усилиями все стали поднимать машину. Воспользовавшись удобным моментом, я тихо спросил одного из русских военнопленных: "Что это такое?" Тот так же тихо мне ответил: "Которую уж ночь возим трупы в Катынский лес".

Свалившаяся машина еще не была поднята, как ко мне и моему шоферу подошел немецкий унтер-офицер и отдал приказание нам немедленно ехать дальше. Так как на нашей машине никаких серьезных повреждений не было, то шофер, отведя ее немного в сторону, выбрался на шоссе, и мы поехали дальше.

Проезжая мимо подошедших позднее двух машин, крытых брезентом, я также почувствовал страшный трупный запах.

Показания Сухачева подтверждаются показаниями Егорова Владимира Афанасьевича, состоявшего в период оккупации на службе в полиции в качестве полицейского.

Егоров показал, что, неся по роду своей службы охрану моста на перекрестке шоссейных дорог Москва—Минск и Смоленск—Витебск, он несколько раз ночью в конце марта и в первые дни апреля 1943 года наблюдал, как по направлению к Смоленску проезжали большие грузовые машины, крытые брезентом, от которых шел сильный трупный запах. В кабинках машин и сзади поверх брезента сидело по несколько человек, некоторые были вооружены и, несомненно, это были немцы.

О своих наблюдениях Егоров доложил начальнику полицейского участка в деревне Архиповка Головневу Кузьме Демьяновичу, который посоветовал ему "держать язык за зубами" и добавил: "Это нас не касается, нечего нам путаться в немецкие дела".

О том, что немцы перевозили трупы на грузовых машинах в Катынский лес, дал также показания Яковлев-Соколов Флор Максимович, 1896 года рождения, бывш. агент по снабжению столовых Смоленского треста столовых, а при немцах — начальник полиции Катынского участка.

Он показал, что лично видел один раз в начале апреля 1943 года, как с шоссе в Катынский лес прошли четыре крытых брезентом грузовых автомашины, в которых сидело несколько человек, вооруженных автоматами и винтовками. От этих машин шел резкий трупный запах.

Из приведенных свидетельских показаний со всей ясностью можно заключить, что немцы расстреливали поляков и в других местах. Свозя их трупы в Катынский лес, они преследовали троякую цель: во-первых, уничтожить следы своих собственных злодеяний; во-вторых, свалить свои преступления на Советскую власть; в-третьих, увеличить количество "большевистских жертв" в могилах Катынского леса.

"Экскурсии " на Катынские могилы

В апреле месяце 1943 года, закончив все подготовительные работы на могилах в Катынском лесу, немецкие оккупанты приступили к широкой агитации в печати и по радио, пытаясь приписать Советской власти зверства, совершенные ими самими над военнопленными поляками. В качестве одного из методов этой провокационной агитации немцы организовали посещения катынских могил жителями Смоленска и его окрестностей, а также и "делегациями" из стран, оккупированных немецкими захватчиками, или находящихся в вассальной зависимости от них.

Специальная Комиссия опросила ряд свидетелей, участвовавших в "экскурсиях" на катынские могилы.

Свидетель Зубков К. П., врач-патологоанатом, работавший в качестве судебно-медицинского эксперта в Смоленске, показал Специальной Комиссии:

...Одежда трупов, особенно шинели, сапоги и ремни, была довольно хорошо сохранившейся. Металлические части одежды — пряжки ремней, пуговицы, крючки, шипы на ботинках и прочее имели не резко выраженную ржавчину и в некоторых случах местами сохраняли блеск металла. Доступные осмотру ткани тела трупов — лица, шеи, руки имели преимущественно грязный зеленоватый цвет, в отдельных случаях грязнокоричневый, но полного разрушения тканей, гниения не было. В отдельных случаях были видны обнаженные сухожилия белесоватого цвета и часть мышц. Во время моего пребывания на раскопках на дне большой ямы работали люди по разборке и извлечению трупов. Для этого они применяли лопаты и другие инструменты, а также брали трупы руками, перетаскивали их за руки, за ноги и одежду с места на место. Ни в одном случае не приходилось наблюдать, чтобы трупы распадались, или чтобы отрывались у них отдельные части.

Учитывая все вышеизложенное, я пришел к выводу, что давность пребывания трупов в земле — не три года, как утверждали немцы, а значительно меньше. Зная, что в массовых могилах гниение трупов протекает быстрее, чем в одиночных и тем более без гробов, я пришел к выводу, что массовый расстрел поляков был произведен около полутора лет тому назад и может относиться к осени 1941 г. или весне 1942 г. В результате посещения раскопок я твердо убедился, что совершенное чудовищное злодеяние — дело рук немцев.

Показания о том, что одежда трупов, ее металлические части, обувь, а также сами трупы хорошо сохранились, дали допрошенные Специальной Комиссией многочисленные свидетели, участвовавшие в "экскурсиях" на катынские могилы, в том числе: заведующий Смоленской водопроводной сетью Куцев И. 3., учительница катынской школы Ветрова Е. Н., телефонистка Смоленского отделения связи Щедрова Н. Г., житель дер. Борок Алексеев М. А., житель дер. Новые Батеки Кривозерцев М. Г., дежурный по ст. Гнездово Савватеев И. В., гражданка Смоленска Пущина Е. А., врач 2-й Смоленской больницы Сидорук Т. А., врач той же больницы Кесарев П. М., и др.

Попытки немцев замести следы своих злодеяний

Организованные немцами "экскурсии" не достигали своей цели. Все побывавшие на могилах убеждались в том, что перед ними налицо самая грубая и явная немецко-фашистская провокация. Поэтому со стороны немецких властей принимались меры к тому, чтобы заставить сомневающихся молчать.

Специальная Комиссия располагает показаниями целого ряда свидетелей, которые рассказали о том, как преследовали немецкие власти тех, кто сомневался или не верил в провокацию. Их увольняли со службы, арестовывали, угрожали расстрелом. Комиссия установила два случая расстрела за неумение "держать язык на привязи": такая расправа была учинена над бывшим немецким полицейским Загайновым и над Егоровым А. М., работавшим на раскопках могил в Катынском лесу.

Показания о преследовании немцами людей, выражавших свои сомнения после посещения могил в Катынском лесу, дали: уборщица аптеки № 1 Смоленска Зубарева М. С., помощник санитарного врача Сталинского райздравотдела Смоленска Козлова В. Ф. и другие.

Быв. нач. полиции катынского участка Яковлев-Соколов Ф. М. показал:

Создалась обстановка, вызывавшая серьезную тревогу в немецкой комендатуре, и на места полицейским аппаратам срочно были даны указания во что бы то ни стало пресечь все вредные разговоры и арестовать всех лиц, высказывающих неверие в "катынское дело".

Мне лично, как нач. участковой полиции, такие указания дали: в конце мая 1943 г. немецкий комендант с. Катынь обер-лейтенант Браунг и в начале июня — нач. Смоленской районной полиции Каменский.

Я созвал инструктивное совещание полицейских своего участка, на котором предложил задерживать и доставлять в полицию каждого высказывающего неверие и сомневающегося в правдоподобии сообщений немцев о расстреле большевиками польских военнопленных.

Выполняя эти указания немецких властей, я явно кривил душой, так как сам был уверен, что "катынское дело" — немецкая провокация. Полностью я убедился в этом, когда лично побывал на "экскурсии" в Катынском лесу.

Видя, что "экскурсии" местного населения на катынские могилы не достигают цели, немецкие оккупационные власти летом 1943 г. распорядились зарыть эти могилы.

Перед своим отступлением из Смоленска немецкие оккупационные власти стали наспех заметать следы своих злодеяний. Дача, которую занимал "штаб 537 строительного батальона", была сожжена до тла. Трех девушек — Алексееву, Михайлову и Конаховскую — немцы разыскивали в дер. Борок, чтобы увезти с собой, а может быть и уничтожить. Разыскивали немцы и своего главного "свидетеля" — Киселева П. Г., но тот вместе со своей семьей успел скрыться. Немцы сожгли его дом.

Немцы старались схватить и других "свидетелей" — б. начальника станции Гнездово Иванова С. В. и б. дежурного по этой станции Савватеева И. В., а также б. сцепщика ст. Смоленск Захарова М. Д.

В самые последние дни перед отступлением из Смоленска немецко-фашистские оккупанты искали профессоров Базилевского и Ефимова. Обоим удалось избегнуть увода или смерти лишь потому, что они заблаговременно скрылись.

Однако замести следы и скрыть свои преступления немецко-фашистским захватчикам не удалось.

Произведенная судебно-медицинская экспертиза эксгумированных трупов с неопровержимой ясностью доказывает, что расстрел военнопленных поляков был произведен самими немцами.

Акт судебно-медицинской экспертизы

По указанию Специальной Комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ гор. Смоленска) военнопленных польских офицеров, судебно-медицинская экспертная комиссия в составе:

Главного судебно-медицинского эксперта Наркомздрава СССР, директора Государственного Научно-Исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР — В. И. Прозоровского;

Профессора судебной медицины 2-го Московского Государственного медицинского института, доктора медицинских наук — В. М. Смольянинова;

Профессора патологической анатомии, доктора медицинских наук — Д. Н. Выропаева;

Старшего научного сотрудника Танатологического отде ления Государственного Научно-Исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР, доктора П. С. Семеновского;

Старшего научного сотрудника судебно-химического отделения Государственного Научно-исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР, доцента М. Д. Швайковой;

при участии:

Главного судебно-медицинского эксперта Западного фронта, майора медицинской службы Никольского;

Судебно-медицинского эксперта Н... армии, капитана медицинской службы Бусоедова;

Начальника патолого-анатомической лаборатории 92, майора медицинской службы — Субботина;

Майора медицинской службы Оглоблина;

Врача-специалиста, старшего лейтенанта медицинской службы Садыкова;

Старшего лейтенанта медицинской службы Пушкаревой,

в период с 16-го по 23-е января 1944 г. произвела эксгумацию и судебно-медицинское исследование трупов польских военнопленных, погребенных в могилах на территории "Козьи Горы" в Катынском лесу, в 15-ти километрах от гор. Смоленска. Трупы польских военнопленных были погребены в общей могиле размером около 60 х 60 х 3 метра и, кроме того, в отдельной могиле размером около 7 х 6 х 3,5 метра. Из могил эксгумировано и исследовано 925 трупов.

Эксгумация и судебно-медицинское исследование трупов произведены для установления:
а) личности покойных;
б) причины смерти;
в) давности погребения.

Обстоятельства дела: см, материалы Специальной Комиссии.
Объективные данные: см. протоколы судебно-медицинских исследований трупов.

Заключение

Судебно-медицинская экспертная комиссия, основываясь на результатах судебно-медицинских исследований трупов, приходит к следующему заключению:

По раскрытии могил и извлечения трупов из них установлено:

а) среди массы трупов польских военнопленных находятся трупы в гражданской одежде, количество их по отношению к общему числу исследованных трупов незначительно (всего 2 на 925 извлеченных трупов); на трупах были надеты ботинки военного образца;

б) одежда на трупах военнопленных свидетельствует об их принадлежности к офицерскому и частично к рядовому составу польской армии;

в) обнаруженные при осмотре одежды разрезы карманов и сапог, вывороченные карманы и разрывы их показывают, что вся одежда на каждом трупе (шинель, брюки и др.), как правило, носит на себе следы обыска, произведенного на трупах;

г) в некоторых случаях при осмотре одежды отмечена целость карманов. В этих карманах, а также в разрезанных и разорванных карманах под подкладкой мундиров, в поясах брюк, в портянках и носках найдены обрывки газет, брошюры, молитвенники, почтовые марки, открытые и закрытые письма, квитанции, записки и другие документы, а также ценности (слиток золота, золотые доллары), трубки, перочинные ножи, курительная бумага, носовые платки и др.;

д) на части документов (даже без специальных исследований) при осмотре их констатированы даты, относящиеся к периоду от 12 ноября 1940 г. до 20 июня 1941 г.;

е) ткань одежды, особенно шинелей, мундиров, брюк и верхних рубашек, хорошо сохранилась и с очень большим трудом поддается разрыву руками;

ж) у очень небольшой части трупов (20 из 925) руки оказались связанными позади туловища с помощью белых плетеных шнуров.

Состояние одежды на трупах, именно тот факт, что мундиры, рубашки, поясные ремни, брюки и кальсоны застегнуты; сапоги или ботинки надеты; шарфы и галстуки повязаны вокруг шеи, помочи пристегнуты, рубашки заправлены в брюки — свидетельствует, что наружного осмотра туловища и конечностей трупов ранее не производилось.

Сохранность кожных покровов на голове и отсутствие на них, а также на покровах груди и живота (кроме трех случаев из 925) каких бы то ни было надрезов, разрезов и других признаков экспертной деятельности указывает, что судебно-медицинского исследования трупов не производилось, судя по эксгумированным судебно-медицинской экспертной комиссией трупам.

Наружный и внутренний осмотры 925 трупов дают основания утверждать наличие огнестрельных ранений головы и шеи, в четырех случаях сочетавшихся с повреждением костей свода черепа тупым, твердым, тяжелым предметом. Кроме того, в незначительном количестве случаев обнаружено повреждение живота при одновременном ранении головы.

Входные отверстия огнестрельных ранений, как правило, единичные, реже — двойные, расположены в затылочной области головы вблизи от затылочного бугра, большого затылочного отверстия или на его краю. В небольшом числе случаев входные огнестрельные отверстия найдены на задней поверхности шеи, соответственно 1, 2, 3 шейным позвонкам.

Выходные отверстия обнаружены чаще всего в лобной области, реже — в теменных и височных областях, а также на лице и шее. В 27 случаях огнестрельные ранения оказались слепыми (без выходных отверстий) и в конце пулевых каналов под мягкими покровами черепа, в его костях, в оболочках и веществе мозга найдены деформированные, слабодеформированные и вовсе недеформированные оболочечные пули, применяемые при стрельбе из автоматических пистолетов, преимущественно калибра 7,65 мм.

Размеры входных отверстий на затылочной кости допускают вывод, что при расстрелах было употреблено огнестрельное оружие двух калибров: в подавляющем большинстве случаев — менее 8 мм, т. е. 7,65 мм и менее; в меньшем числе — свыше 8 мм, т. е. 9 мм.

Характер трещин костей черепа и обнаружение в некоторых случаях пороховых остатков у входного отверстия говорит о том, что выстрелы были произведены в упор или почти в упор.

Взаиморасположение входных и выходных отверстий показывает, что выстрелы производились сзади, при наклоненной вперед голове. При этом пулевой канал проходил через жизненно важные отделы головного мозга или вблизи от них и разрушение ткани мозга являлось причиной смерти.

Обнаруженные на костях свода черепа повреждения тупым, твердым, тяжелым предметом сопутствовали огнестрельным ранениям головы и сами по себе причиной смерти не служили.

Судебно-медицинские исследования трупов, произведенные в период с 16 по 23 января 1944 г., свидетельствуют о том, что совершенно не имеется трупов в состоянии гнилостного распада или разрушения и что все 925 трупов находятся в сохранности — в начальной стадии потери трупом влаги (что наиболее часто и резко было выражено в области груди и живота, иногда и на конечностях; в начальной стадии жировоска; в резкой степени жировоска у трупов, извлеченных со дна могил); в сочетании обезвоживания тканей трупа и образования жировоска.

Заслуживает особого внимания то обстоятельство, что мышцы туловища и конечностей совершенно сохранили свою макроскопическую структуру и свой почти обычный цвет; внутренние органы грудной и брюшной полости сохранили свою конфигурацию, в целом ряде случаев мышца сердца на разрезах имела ясно различимое строение и присущую ей окраску, а головной мозг представлял характерные структурные особенности с отчетливо выраженной границей серого и белого вещества. Кроме микроскопического исследования тканей и органов трупа, судебно-медицинской экспертизой изъят соответствующий материал для последующих микроскопических и химических исследований в лабораторных условиях.

В сохранении тканей и органов трупов имели известное значение свойства почвы на месте обнаружения.

По раскрытии могил и изъятии трупов и пребывания их на воздухе они подвергались действию тепла и влаги в весенне-летнее время 1943 г. Это могло оказать влияние на резкое развитие процесса разложения трупов.

Однако степень обезвоживания трупов и образования в них жировоска, особо хорошая сохранность мышц и внутренних органов, а также и одежды дают основания утверждать, что трупы находились в почве недолгое время.

Сопоставляя же состояние трупов в могилах на территории "Козьи Горы" с состоянием трупов в других местах захоронения в г. Смоленске и его ближайших окрестностях — в Гедеоновке, Магаленщине, Реадовке, лагере № 126, Красном бору и т. д. (см. акт суд. мед. экспертизы от 22-го октября 1943 г.), надлежит признать, что погребение трупов польских военнопленных на территории "Козьих Гор" произведено около 2-х лет тому назад. Это находит свое полное подтверждение в обнаружении в одежде на трупах документов, исключающих более ранние сроки погребения (см. пункт "д" ст. 36 и опись документов).

Судебно-медицинская экспертная комиссия на основе данных и результатов исследований —

считает установленным акт умерщвления путем расстрела военнопленных офицерского и частично рядового состава польской армии;

утверждает, что этот расстрел относится к периоду около 2-х лет тому назад, т. е. между сентябрем—декабрем 1941 г.;

усматривает в факте обнаружения судебно-медицинской экспертной комиссией в одежде трупов ценностей и документов, имеющих дату 1941 г. — доказательство того, что немецко-фашистские власти, предпринявшие в весенне-летнее время 1943 г. обыск трупов, произвели его не тщательно, а обнаруженные документы свидетельствуют о том, что расстрел произведен после июня 1941 г.;

констатирует, что в 1943 г. немцами произведено крайне ничтожное число вскрытии трупов расстрелянных польских военнопленных;

отмечает полную идентичность метода расстрела польских военнопленных со способом расстрелов мирных советских граждан и советских военнопленных, широко практиковавшимся немецко-фашистскими властями на временно оккупированной территории СССР, в том числе в городах — Смоленске, Орле, Харькове, Краснодаре, Воронеже.

Главный судебно-медицинский эксперт Наркомздрава СССР, директор Государственного Научно-Исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР -

В. И. ПРОЗОРОВСКИЙ.

Профессор судебной медицины 2-го Московского государственного медицинского института, доктор медицинских наук —

В. М. СМОЛЬЯНИНОВ.

Профессор патологической анатомии, доктор медицинских наук —

Д. Н. ВЫРОПАЕВ.

Старший научный сотрудник танатологического отделения Государственного Научно-исследовательского института судебной медицины НКЗ СССР, доктор —

П. С. СЕМЕНОВСКИЙ.

Старший научный сотрудник судебно-химического отделения Государственного Научно-исследовательского института судебной медицины НКЗ СССР, доцент —

М. Д. ШВАЙКОВА.

Смоленск, 24 января 1944 г.

Документы, найденные на трупах

Кроме данных, зафиксированных в акте судебно-медицинской экспертизы, время расстрела немцами военнопленных польских офицеров (осень 1941 г., а не весна 1940 г., как утверждают немцы) устанавливается также и обнаруженными при вскрытии могил документами, относящимися не только ко второй половине 1940 г., но и к весне и лету (март—июнь) 1941 г.

Из обнаруженных судебно-медицинскими экспертами документов заслуживают особого внимания следующие:

1. На трупе № 92:
Письмо из Варшавы, адресованное Красному Кресту в Центральное Бюро военнопленных — Москва, ул. Куйбышева, 12. Письмо написано на русском языке. В этом письме Софья Зигонь просит сообщить местопребывание ее мужа Томаша Зигоня. Письмо датировано 12 сент. 40 г. На конверте имеется немецкий почтовый штамп — "Варшава, сент.—40" и штамп — "Москва, почтамт 9 экспедиция, 28 сент. 40 года" и резолюция красными чернилами на русском языке: "Уч. установить лагерь и направить для вручения. 15 нояб.—40 г." (подпись неразборчива).

2. На трупе № 4:
Почтовая открытка, заказная № 0112 из Тарнополя с почтовым штемпелем "Тарнополь 12 нояб. — 40 г." Рукописный текст и адрес обесцвечены.

3. На трупе № 101:
Квитанция № 10293 от 19 дек. — 1939 г., выданная Козельским лагерем о приеме от Левандовского Эдуарда Адамовича золотых часов. На обороте квитанции имеется запись от 14 марта 1941 г. о продаже этих часов Ювелирторгу.

4. На трупе № 46:
Квитанция (№ неразборчив), выданная 16 дек. 1939 г. Старобельским лагерем о приеме от Арашкевича Владимира Рудольфовича золотых часов. На обороте квитанции имеется отметка от 25 марта 1941 г. о том, что часы проданы Ювелирторгу.

5. На трупе № 71:
Бумажная иконка с изображением Христа, обнаруженная между 144 и 145 страницами католического молитвенника. На обороте иконки имеется надпись, из которой разборчива подпись — "Ядвиня" и дата "4 апреля 1941 г."

6. На трупе № 46:
Квитанция от 6 апреля 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 225 рублей.

7. На том же трупе № 46:
Квитанция от 5 мая 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 102 рубля.

8. На трупе № 101:
Квитанция от 18 мая 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Левандовского Э. денег в сумме 175 рублей.

9. На трупе № 53:
Неотправленная почтовая открытка на польском языке в адрес: Варшава, Багателя 15 кв. 47 Ирене Кучинской. Датирована 20 июня 1941 г. Отправитель Станислав Кучинский.

Общие выводы

Из всех материалов, находящихся в распоряжении Специальной Комиссии, а именно — показаний свыше 100 опрошенных ею свидетелей, данных судебно-медицинской экспертизы, документов и вещественных доказательств, извлеченных из могил Катынского леса, с неопровержимой ясностью вытекают нижеследующие выводы:

1. Военнопленные поляки, находившиеся в трех лагерях западнее Смоленска и занятые на дорожно-строительных работах до начала войны, оставались там и после вторжения немецких оккупантов в Смоленск до сентября 1941 г. включительно;

2. В Катынском лесу осенью 1941 г. производились немецкими оккупационными властями массовые расстрелы польских военнопленных из вышеуказанных лагерей;

3. Массовые расстрелы польских военнопленных в Катынском лесу производило немецкое военное учреждение, скрывавшееся под условным наименованием "штаб 537 строительного батальона", во главе которого стояли оберст-лейтенант Арнес и его сотрудники — обер-лейтенант Рекст, лейтенант Хотт;

4. В связи с ухудшением для Германии общей военно-политической обстановки к началу 1943 г. немецкие оккупационные власти в провокационных целях предприняли ряд мер к тому, чтобы приписать свои собственные злодеяния органам Советской власти в расчете поссорить русских с поляками;

5. В этих целях:
а) немецко-фашистские захватчики, путем уговоров, попыток подкупа, угроз и варварских истязаний, старались найти "свидетелей" из числа советских граждан, от которых добивались ложных показаний о том, что военнопленные поляки якобы были расстреляны органами Советской власти весной 1940 г.;
б) немецкие оккупационные власти весной 1943 г. свозили из других мест трупы расстрелянных ими военнопленных поляков и складывали их в разрытые могилы Катынского леса с расчетом скрыть следы своих собственных злодеяний и увеличить число "жертв большевистских зверств" в Катынском лесу;
в) готовясь к своей провокации, немецкие оккупационные власти для работ по разрытию могил в Катынском лесу, извлечению оттуда изобличающих их документов и вещественных доказательств использовали до 500 русских военнопленных, которые по выполнении этой работы были немцами расстреляны.

6. Данными судебно-медицинской экспертизы с несомненностью устанавливается:
а) время расстрела — осень 1941 г.;
б) применение немецкими палачами при расстреле польских военнопленных того же способа пистолетного выстрела в затылок, который применялся ими при массовых убийствах советских граждан в других городах, в частности, в Орле, Воронеже, Краснодаре и в том же Смоленске.

7. Выводы из свидетельских показаний и судебно-медицинской экспертизы о расстреле немцами военнопленных поляков осенью 1941 г. полностью подтверждаются вещественными доказательствами и документами, извлеченными из катынских могил;

8. Расстреливая польских военнопленных в Катынском лесу, немецко-фашистские захватчики последовательно осуществляли свою политику физического уничтожения славянских народов.

(Следуют подписи членов Спец. Комиссии)

Председатель Специальной Комиссии, член Чрезвычайной Государственной Комиссии, академик

Н. Н. БУРДЕНКО.

ЧЛЕНЫ:

Член Чрезвычайной Государственной Комиссии,

академик Алексей ТОЛСТОЙ.

Член Чрезвычайной Государственной Комиссии —

Митрополит НИКОЛАЙ

Председатель Всеславянского Комитета

генерал-лейтенант А. С. ГУНДОРОВ.

Председатель Исполкома Союза Обществ "Красного Креста" и "Красного Полумесяца"

С. А. КОЛЕСНИКОВ

Народный Комиссар Просвещения РСФСР,

академик В. П. ПОТЕМКИН.

Начальник Главного Военно-Санитарного Управления Красной Армии,

генерал-полковник Е. И. СМИРНОВ.

Председатель Смоленского облисполкома

Р. Е. МЕЛЬНИКОВ

Гор. Смоленск. 24 января 1944 года.

(Напечатано в "Правде" 26 января 1944 г.)

С уважением, Глеб Бараев
От Олег...
К Глеб Бараев (10.08.2000 21:28:35)
Дата 11.08.2000 09:49:13

По-моему, вполне достаточно...

Вполне достаточно, чтобы не считать расстреляных поляков делом рук НКВД...
Это официальный документ, составленный по горячим следам...
Что еще нужно?
Спор можно заканчивать...

Честь имею..
От Глеб Бараев
К Олег... (11.08.2000 09:49:13)
Дата 12.08.2000 06:32:22

Прочтите это

http://katyn.codis.ru/nurkatyn.htm
От СОР
К Глеб Бараев (12.08.2000 06:32:22)
Дата 12.08.2000 08:26:30

Забавный сайт

> http://katyn.codis.ru

На счет взятия в кавычки освобождения западной Краины и Белоруссии, так и прет пропольская позиция.

=Впервые их вскрыл и исследовал немецкий врач Герхард Бутц, возглавлявший судебно-медицинскую лабораторию группы армий "Центр".
Он работал в Катыни с февраля или марта 1943 года. Весной 1943 года в Катыни работала техническая комиссия Польского Красного Креста.
28-30 апреля в Катыни находилась международная комиссия в составе 12 экспертов из ряда европейских государств. После освобождения
Смоленска и его окрестностей в Катыни в январе 1944 работала советская "Специальная комиссия по установлению и расследованию
обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров", которую возглавлял
Н.Н.Бурденко.=

Интересно почему техническая комиссия Польского Красного Креста или международная комиссия в составе 12 экспертов из ряда европейских государств не побывали в немецких концлагерях, с чего это так немцы озаботились о судьбе поляков.

Заинтересованность немцев в обвинение СССР не вызывает сомнения, но так же не вызывает сомнения заинтересованность международной комиссии в обвинение СССР.

Вообщем этот сайт типичный образец пропаганды и ничего общего с расследованием не имеет.
От GAI
К СОР (12.08.2000 08:26:30)
Дата 12.08.2000 18:56:41

Re: Забавный сайт


>Заинтересованность немцев в обвинение СССР не вызывает сомнения, но так же не вызывает сомнения заинтересованность международной комиссии в обвинение СССР.

>>Это то конечно,но вот только степень зависимости,скажем швейцарского ученого от немцев, и скажем,русских свидетелей (особенно побывавших в оккупации) от НКВД - это две большие разницы.
От СОР
К GAI (12.08.2000 18:56:41)
Дата 12.08.2000 21:11:31

Независимый швецарец от немцев в 1943г?


>>Заинтересованность немцев в обвинение СССР не вызывает сомнения, но так же не вызывает сомнения заинтересованность международной комиссии в обвинение СССР.
>
>>>Это то конечно,но вот только степень зависимости,скажем швейцарского ученого от немцев, и скажем,русских свидетелей (особенно побывавших в оккупации) от НКВД - это две большие разницы.

Если вы точно уверенны в незвыисимости швейцарца от немцев, то как быть с его зависимостью от англичан и американцев?
От Глеб Бараев
К СОР (12.08.2000 21:11:31)
Дата 14.08.2000 00:01:01

Швейцарец


Франсуа Навиль, профессор судебной медицины Женевского университета, возглавлял международную комиссию из 12 экспертов, которая весной 1943 года обследовала катынские захоронения.
В сентябре 1946 года, когда Нюрнбергский процесс был близок к завершению, член швейцарского Большого Совета от Рабочей партии Винсент обратился в Государственный совет с запросом как "предполагается оценить тот факт, что доктор Навиль, профессор судебной медицины, по просьбе германского правительства дал согласие в апреле 1943 г. быть судебным экспертом в деле о происхождении останков 10 000 польских офицеров, обнаруженных в Катынском лесу под Смоленском". Глава женевского кантонального правительства Альбер Пико ответил на запрос Винсента в письменном виде; этот ответ включал извлечения из отчета профессоpa Навиля, который тот представил правительству по его просьбе.
Альбер Пико заключал свой ответ Винсенту следующими словами:
"Государственный Совет пришел к выводу, что ему не в чем упрекнуть доктора Франсуа Навиля, выдающегося ученого, прекрасного судебно-медицинского эксперта, действовавшего по собственной инициативе и ни разу не поступившегося ни профессиональными правилами поведения, ни понятием чести. Отчет доктора Навиля содержит утверждение, подкрепляющее выводы его первоначального отчета 1943 г. Он имеет право опубликовать его, когда сочтет нужным. Большой Совет не полномочен делать какое бы то ни было заявление по данному вопросу.
С другой стороны, Большой Совет согласен с нами в том, что кропотливый поиск ученым истины согласуется с идеалами науки и моральными устоями нашего государства".


От GAI
К СОР (12.08.2000 21:11:31)
Дата 13.08.2000 17:47:14

Re: Независимый швецарец от немцев в 1943г?


>>>Заинтересованность немцев в обвинение СССР не вызывает сомнения, но так же не вызывает сомнения заинтересованность международной комиссии в обвинение СССР.
>>
>>>>Это то конечно,но вот только степень зависимости,скажем швейцарского ученого от немцев, и скажем,русских свидетелей (особенно побывавших в оккупации) от НКВД - это две большие разницы.
>
>Если вы точно уверенны в незвыисимости швейцарца от немцев, то как быть с его зависимостью от англичан и американцев?

>>Ну,как раз англичане и американцы в то время себя очень примерно вели,им не с руки тогда было со Сталиным ссориться,они даже на Сикорского нажали,чтобы этот вопрос закрыть ,и в Катынь приехали на комиссию Бурденко и пр.
Вообще это все разговор не по существу.Мы можем как угодно относиться к добросовестности комиссии (хотя сам по себе факт,что насчет немецких патроно они не умолчали,уже о чем то говорит),существуют ФАКТЫ.И спорить можно только на их основании,а не заниматься гаданиями на кофейной гуще.
У Вас есть серьезные аргументы по фактам ?
От Глеб Бараев
К СОР (12.08.2000 08:26:30)
Дата 12.08.2000 17:40:52

Re: Забавный сайт

Прежде всего хочу отметить, что моя ссылка касается не сайта в целом, а обсуждения результатов работы комиссии Бурденко в Нюрнберге.
Отношение к сайту у разных людей может отличаться.

>Интересно почему техническая комиссия Польского Красного Креста или международная комиссия в составе 12 экспертов из ряда европейских государств не побывали в немецких концлагерях, с чего это так немцы озаботились о судьбе поляков.

Перед комиссией польского КК в первую очередь стояли задачи опознания погибших.Ведь необходимо было сообщить родственникам, не имевшим вестей с начала 1940 года, т.е. более трех лет.
Что касается международной комиссии, то это был не постоянно действующий орган, а образованный специально для поездки в Катынь.
Заинтересованность немцев в обвинении советской стороны несомненна, но из этого вовсе не следует, что при наличии реального материала для обвинения им требовалось что-то фабриковать.Именно поэтому они с легкостью признали наличие немецких патронов, хотя неизвестно, было бы сегодня известно об этом факте, не включи немцы эту информацию в свой отчет.
От Skipper
К Олег... (11.08.2000 09:49:13)
Дата 12.08.2000 01:51:42

Вы уважаемый под заказным следствием никогда не были?

А один мой близкий друг - был.

В общем, у меня на заборе эвон чаво написано - а там дрова.

Что расследование комиссии Бурденко (как и немецкое расследование) было заказным - сомневаться не приходится.
От Олег...
К Skipper (12.08.2000 01:51:42)
Дата 14.08.2000 09:30:55

А Вы которое имеете ввиду?

Здравия желаю!...

>Что расследование комиссии Бурденко (как и немецкое расследование) было заказным - сомневаться не приходится.

Аналогично. Касается и всех перестроечных расследований,
которые тоже были заказными...
Согласны?
Значит, спор можно заканчивать...
Я только это и имел ввиду...

Счастливо.
Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/