От Торопыжка
К All
Дата 13.08.2008 15:23:32
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Каким образом можно бороться против мбоильной ПВО?

Они ведь излучают, хоть и кратковременно.

Решит ли вопрос патрулирование невдалеке от района боевых действий самолета ДРЛО, который будет засекать вспышки излучений.
За какое время возможно определить если не координаты, то хотя бы направление, приблизительный район, где находится источник излучения.

Могут ли БПЛА, оснащенные помехами, имитаторами самолетов "вызывать" на себя огонь и обнаруживать мобильнеы средства ПВО?
От Vasiliy~S
К Торопыжка (13.08.2008 15:23:32)
Дата 13.08.2008 22:12:21

Re: Каким образом...

>Они ведь излучают, хоть и кратковременно.

>Решит ли вопрос патрулирование невдалеке от района боевых действий самолета ДРЛО, который будет засекать вспышки излучений.
>За какое время возможно определить если не координаты, то хотя бы направление, приблизительный район, где находится источник излучения.

>Могут ли БПЛА, оснащенные помехами, имитаторами самолетов "вызывать" на себя огонь и обнаруживать мобильнеы средства ПВО?

Кратковременность излучения и мобильность никак не связаны.

Не ДРЛО, а РТР.

Способы борьбы стандартные, не шибко сильно отличаются от борьбы со стационарным ПВО.

Или вы имели ввиду ПЗРК?
От Вомбат
К Торопыжка (13.08.2008 15:23:32)
Дата 13.08.2008 20:14:33

БПЛА

Рой БПЛА, заточенных на поиск в радио, визуальном, тепловом спектре чтобы обнаруживать в том числе погашенные и неизлучающие элементы ПВО.

Плюс рой атакующих.
От Роман Алымов
К Торопыжка (13.08.2008 15:23:32)
Дата 13.08.2008 16:52:02

Как американцы - увеличением наряда сил (+)

Доброе время суток!
Не зря американцы нагоняют сотни и тысячи самолётов, пускают их толпами и висят в воздухе непрерывно - благодаря этому любой "кратковременно включившийся" радар моментально становится объектом атаки.
Дешевая альтернатива - баражирующие беспилотные платформы с противорадарными ракетами.

С уважением, Роман
От LeLicK
К Торопыжка (13.08.2008 15:23:32)
Дата 13.08.2008 16:39:51

Группы СпН для наведения ракет/артиллерии...

Хотя, если театр большой, то таких групп должно быть много.
Вот если их снабдить каким-нибудь чудо радаром, который обнаруживает системы ПВО по каким-либо признакам (по звуку движков там, или по излучению приборов/раций и т.д.), то это увеличит радиус обнаружения вражьей мобильной ПВО.

А вообще надо действовать в комплексе - и спутники, и авиацию ДРЛО, и беспилотники использовать. Главное быстро данные получать и быстро удар делать.
От Exeter
К Торопыжка (13.08.2008 15:23:32)
Дата 13.08.2008 16:13:18

См. как боролись израильтяне с сирийскими "Квадратами" в долине Бекаа (-)
От Дмитрий Козырев
К Exeter (13.08.2008 16:13:18)
Дата 13.08.2008 16:20:36

Так и как? (-)
От Exeter
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 16:20:36)
Дата 13.08.2008 16:33:27

Противорадиолокационные ракеты, после чего БШУ

Разумеется, основа всего - тщательная разведка, плюс мероприятия по РЭБ, уважаемый Дмитрий Козырев.
Просто, как уже говорилось, исходя из того, что мы знаем о современном состоянии российских ВВС, есть сомнения в способности ВВС РФ к эффективным действиям по SEAD.

С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (13.08.2008 16:33:27)
Дата 13.08.2008 23:01:33

Грузины применяли ЗРК совсем не "по сирийски"."По югославски" они их применяли.

И ракетные комплексы (если считать что у грузин все же были работоспособные Торы и Оса-АК/АКМ) у грузин на поколением более поздние, чем те, что в 1999-м применяла югославская ПВО.
В то же время россиийские ВВС успешно уничтожили противорадиолокационными ракетами постоянно действующие ("по сирийски") стационарные РЛС ОЦУ грузинской ПВО (фотосвидетельства имеются). Скорее всего позиции грузинских С-125 были уничтожены тоже.
От Exeter
К Александр Антонов (13.08.2008 23:01:33)
Дата 13.08.2008 23:25:56

Я не знаю, как грузины применяли свои ЗРК



А Вы откуда знаете, как они их применяли, уважаемый Александр Антонов? :-)))

Кстати, что такое "применение по-сирийски" я тоже не очень понимаю.

С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Торопыжка (13.08.2008 15:23:32)
Дата 13.08.2008 16:07:51

Напрашивается "стрельба веером"

т.е. при обнаружени работающей РЛС производить пуск не одной а 3-4 противорадарных ракет расчитаным "веером" (с учетом возможного маневра цели).

При этом БЧ ракет должны быть кассетные с кумулятивно осколочными элементами (возможно самоприцеливающимися).

Видимые недостатки:
1. Удорожание (увелеичение расхода дорогостоящих боеприпасов).
2. Возможность использования с относительно небольшой дальности (т.к. при увеличении подлетного времени радиус вероятного манера цели возрастает и не покрывается никакими кассетами).
От KJ
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 16:07:51)
Дата 13.08.2008 18:21:03

Re: Напрашивается "стрельба...

>При этом БЧ ракет должны быть кассетные с кумулятивно осколочными элементами (возможно самоприцеливающимися).

>Видимые недостатки:
>1. Удорожание (увелеичение расхода дорогостоящих боеприпасов).
>2. Возможность использования с относительно небольшой дальности (т.к. при увеличении подлетного времени радиус вероятного манера цели возрастает и не покрывается никакими кассетами).
3. Сложно проконтролировать куда попал: например применение таких ракет на Грузией дня два назад могло привести к существенным "жертвам среди мирного населения". Или поводу для них.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 16:07:51)
Дата 13.08.2008 16:29:32

Не, стрелять тогда надо кассетным боеприпассом с самонаводящимися элементами (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (13.08.2008 16:29:32)
Дата 13.08.2008 17:13:16

А я как написал?

При этом БЧ ракет должны быть кассетные с кумулятивно осколочными элементами (возможно самоприцеливающимися).


Просто я считаю что и таких ракет необходимо несколько для накрытия необходимой площади.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 17:13:16)
Дата 13.08.2008 17:38:25

Зачем стрелять веером, когда проще послать один контейнер? (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (13.08.2008 17:38:25)
Дата 13.08.2008 17:40:09

Я предлагаю послать 4 контейнера (макс.) т.к. (+)

площади поражения одного может оказаться недостаточно.

Достоверных харктеристик не нашел.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 17:40:09)
Дата 13.08.2008 18:00:24

Берем SADAM и смотрим

наряд выстреливается в район нахождения скопления бронетехники, затем на высоте около 750 м происходит вскрытие корпуса и выброс кассетных элементов через донную часть. С помощью тормозного устройства гасится угловая скорость вращения элемента, после чего раскрывается ленточный парашют. СП БЭ в процессе снижения с помощью датчика цели сканирует местность по спирали. При попадании объекта в поле зрения датчика, включающегося на высоте 150-200 м, с помощью микропроцессора определяется ее положение и осуществляется подрыв БЧ. Площадь сканирования местности при начальной высоте 150 м составляет 18 тыс. кв. м.

т.е. квадрат 135х135 м. 9 штук соответственно накроют 500 на 500 м. С избытком.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (13.08.2008 18:00:24)
Дата 13.08.2008 18:09:02

Вообщем мерять надо

>т.е. квадрат 135х135 м. 9 штук соответственно накроют 500 на 500 м. С избытком.

да согласен, вопрос сколько влезет таких элементов в ракету (это все таки 155 мм снаряд).
Плюс они будут рассыпаны по траектории, а надо как то обеспечить их равномерное распределение и в боковые сектора.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 17:40:09)
Дата 13.08.2008 17:48:46

А почему не 9 и не 16?

>площади поражения одного может оказаться недостаточно.

Мне кажется это порочный путь. Нужно что-то городить для доразведки и наведения на конечном участке.
Ну например сначала прилетает контейнер с телекамерой на парашюте и лазерным целеуказателем, а секунд через 30 "главный подарок".
Или как враги планируют - крылатая ракета выходит в заданный район и начинает круги нарезать в режиме поиска цели.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (13.08.2008 17:48:46)
Дата 13.08.2008 17:55:22

Re: А почему...

ну во-1х кажется эмпирически дорого, во-2х больше 4-х вроде 1 самолету не взять (по узлам)?

ну и 4 - по 4 сторонам горизонта :)

>>площади поражения одного может оказаться недостаточно.
>
>Мне кажется это порочный путь.

Немного, но технически реализуем уже на имеющихся средствах.

>Нужно что-то городить

обязательно нужно - был бы результат.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 16:07:51)
Дата 13.08.2008 16:16:57

Ре: Напрашивается "стрельба...

>При этом БЧ ракет должны быть кассетные с кумулятивно осколочными элементами (возможно самоприцеливающимися).
++++
Фугасная БЧ массой 149 кг с 58,5 кг ВВ оснащена лазерным неконтактным взрывателем РОВ-20, срабатывающим при пролете над целью на высоте до 5 м, а также входящим в комплект электромеханическим взрывным устройство с инерционными датчиками (более надежными и безопасными, нежели обычные контактные), срабатывающими от перегрузок при прямом попадании
+++
Такая не пойдет?

>Видимые недостатки:
>1. Удорожание (увелеичение расхода дорогостоящих боеприпасов).
++++
Соотношение ракета- самолет- ЗСУ кроет етот недостаток.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (13.08.2008 16:16:57)
Дата 13.08.2008 16:20:14

Ре: Напрашивается "стрельба...

>>При этом БЧ ракет должны быть кассетные с кумулятивно осколочными элементами (возможно самоприцеливающимися).
>++++
>Фугасная БЧ массой 149 кг с 58,5 кг ВВ оснащена лазерным неконтактным взрывателем РОВ-20, срабатывающим при пролете над целью на высоте до 5 м, а также входящим в комплект электромеханическим взрывным устройство с инерционными датчиками (более надежными и безопасными, нежели обычные контактные), срабатывающими от перегрузок при прямом попадании
>+++
>Такая не пойдет?

Не знаю.
Не представляю себе ее поражающих характеристик.
конечно ВВ много, но эпицетр то все равно один и будет он непосредствено в точке прицеливания.
От Белаш
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 16:20:14)
Дата 13.08.2008 16:29:45

На Авиабазе Конструктор говорил, у Х-31ПМ радиус поражения - 600 м (кассетная). (-)
От Ibuki
К Белаш (13.08.2008 16:29:45)
Дата 13.08.2008 16:38:42

преувеличение изрядное

Полоса длиной 600 метров еще может быть. Но не радиус. Посчитайте сколько нужно осколков на такую площадь (а Конструктор обещал еще поражение сверху). И сколько они будут весить. В 100 кг это никак не поместится.
От Белаш
К Ibuki (13.08.2008 16:38:42)
Дата 13.08.2008 17:35:55

Пару осколков в кабину с хитрым управлением разлетом -может и хватит. (-)
От Ibuki
К Белаш (13.08.2008 17:35:55)
Дата 13.08.2008 18:03:34

1,5 тонны в идеале

Круг радиусом 600 м. имеет площадь 565 200 кв.м. По одному осколку весом 1 г. на 1 кв.м (поражаем сверху чтобы обваловка не спасала) - нужно 565 кг. Одних осколков. Сам кассетный боеприпас будет как минимум втрое тяжелее. Неа в X-31 такое никак не влезет. Даже в X-22 не влезет.
От Koshak
К Ibuki (13.08.2008 18:03:34)
Дата 13.08.2008 18:13:37

не-а

>Круг радиусом 600 м. имеет площадь 565 200 кв.м. По одному осколку весом 1 г. на 1 кв.м (поражаем сверху чтобы обваловка не спасала) - нужно 565 кг. Одних осколков. Сам кассетный боеприпас будет как минимум втрое тяжелее. Неа в X-31 такое никак не влезет. Даже в X-22 не влезет.

1) граммового мало - надо граммов 5-10
2) "порядка 1 на кв.м" может быть и 1 на 2 кв.м
3) сворее всего 600м - не радиус, а диаметр зоны поражения
4) развесовка "Осколки/ВВ" сильно больше 1
От Ibuki
К Koshak (13.08.2008 18:13:37)
Дата 13.08.2008 19:21:00

см. AGM-88

>1) граммового мало - надо граммов 5-10
Тогда все будет совсем плохо. Но можно обойтись 2 г.
>2) "порядка 1 на кв.м" может быть и 1 на 2 кв.м
1-го то мало, 0,5 на кв.м. это совсем пустяк.
>3) сворее всего 600м - не радиус, а диаметр зоны поражения
400-800 кг идеальная БЧ (осколки 1-2 г)? Все равно не влезет.
>4) развесовка "Осколки/ВВ" сильно больше 1
Смотрим: http://airwar.ru/weapon/avz/agm88.html
Осколки по 2г, всего 30 кг. 70 кг БЧ. 42% от веса. Это моноблок. У кассетной добавляются паразитные массы: оболочки кассеты, матрицы где бомблеты закреплены, зарядов разведения (на 600 метров развести, нехилые будут такие заряды), стабилизаторы и взрыватели суббоеприпасов. 30% масса осколков от общей массы БЧ - будет очень хорошо.
От Koshak
К Белаш (13.08.2008 17:35:55)
Дата 13.08.2008 17:47:45

должно быть порядка 1 шт на кв. м (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (13.08.2008 16:29:45)
Дата 13.08.2008 16:30:55

Тогда этого должно быть достаточно (-)
От sergе ts
К Торопыжка (13.08.2008 15:23:32)
Дата 13.08.2008 15:44:10

противорадиолокационные ракеты 2го поколения и выше

аналоги американского ХАРМа.Запоминают положение и продолжают полёт когда радар уже отключился
От Торопыжка
К sergе ts (13.08.2008 15:44:10)
Дата 13.08.2008 15:47:55

Re: противорадиолокационные ракеты...

>аналоги американского ХАРМа.Запоминают положение и продолжают полёт когда радар уже отключился

Логично, но работает только ппротив стационарных комплексов.
От sergе ts
К Торопыжка (13.08.2008 15:47:55)
Дата 13.08.2008 16:00:11

Куда он за полторы минуты сдвинется...

У таких ракет скорость порядка 2 маха. 50км пройдёт за полторы минуты
От Дмитрий Козырев
К sergе ts (13.08.2008 16:00:11)
Дата 13.08.2008 16:10:40

от 100 до 300 м имхо достаточно чтобы выйти из зоны поражения ОФ БЧ

>У таких ракет скорость порядка 2 маха. 50км пройдёт за полторы минуты

поэтому я и предлагаю http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1670121.htm
От Торопыжка
К sergе ts (13.08.2008 16:00:11)
Дата 13.08.2008 16:09:58

За полторы минуты... метров на триста, если по открытой местности. (-)
От timsz
К Торопыжка (13.08.2008 15:23:32)
Дата 13.08.2008 15:44:00

ПЗРК ничего не излучают.

>Они ведь излучают, хоть и кратковременно.

>Решит ли вопрос патрулирование невдалеке от района боевых действий самолета ДРЛО, который будет засекать вспышки излучений.
>За какое время возможно определить если не координаты, то хотя бы направление, приблизительный район, где находится источник излучения.

>Могут ли БПЛА, оснащенные помехами, имитаторами самолетов "вызывать" на себя огонь и обнаруживать мобильнеы средства ПВО?

Даже если в момент выстрела что-то излУчат, через минуту на том месте никого не будет.
От Торопыжка
К timsz (13.08.2008 15:44:00)
Дата 13.08.2008 15:46:50

Я имел ввиду системы типа Бука - Панциря (-)
От объект 925
К timsz (13.08.2008 15:44:00)
Дата 13.08.2008 15:46:03

Ре: А тепловые ловушки? (-)
От Mayh3M
К объект 925 (13.08.2008 15:46:03)
Дата 13.08.2008 15:47:14

Матричные ГСН ("Стингер", "Игла-С") маловосприимчивы к ЛТЦ. (-)
От dap
К Mayh3M (13.08.2008 15:47:14)
Дата 13.08.2008 23:31:35

У Иглы-С матричная ГСН? Помоему просто двухдиапазонная. (-)
От объект 925
К Mayh3M (13.08.2008 15:47:14)
Дата 13.08.2008 16:00:15

Ре: Мало или _не_ воприимчивы? И какие ПЗРК у грузии? (-)
От Exeter
К объект 925 (13.08.2008 16:00:15)
Дата 13.08.2008 16:36:29

Stinger, ИМХО, у грузин нет

Во всяком случае, серьезных данных об их наличии я не встречал, уважаемый объект 925. Как я понимаю, основные ПЗРК у грызунов - это "Игла-1" (в т.ч. модернизированные "Артемом"), "Игла", польские Grom-2 (считаются примерным аналогом "Иглы").

С уважением, Exeter
От объект 925
К Exeter (13.08.2008 16:36:29)
Дата 13.08.2008 16:40:30

Ре: Спасибо. Т.е. ловушки помогли бы. (-)
От timsz
К объект 925 (13.08.2008 16:40:30)
Дата 13.08.2008 17:02:36

Думаю, ловушки выпускались. Но 100% они не дадут. (-)
От Mayh3M
К объект 925 (13.08.2008 16:00:15)
Дата 13.08.2008 16:03:11

Иглы и Стингеры. Последние даже у душков в Чечне имелись. (-)
От Александр Стукалин
К Mayh3M (13.08.2008 16:03:11)
Дата 13.08.2008 16:42:02

А кто это у нас поставлял в Грузию Стингеры?... (-)
От объект 925
К Торопыжка (13.08.2008 15:23:32)
Дата 13.08.2008 15:40:43

Ре: Каким образом...

>Они ведь излучают, хоть и кратковременно.
++++
1. РТР и воздушная разведка. Нанесение огневого удара при обнаружении.
2. Самолеты оснащаются подвесными контейнерами РЕБ (если нет встроенных)+анти-радарные ракеты.

Алеxей
От Торопыжка
К объект 925 (13.08.2008 15:40:43)
Дата 13.08.2008 15:46:03

Каждый самолет?

Кстати, у амеркианцев наряд сил на подавление РЛС был намного больше ударной части.
От объект 925
К Торопыжка (13.08.2008 15:46:03)
Дата 13.08.2008 15:50:57

Например в ВВ2 у амеров каждый стратобомбер был с РЕБовской аппаратурой.

>Кстати, у амеркианцев наряд сил на подавление РЛС был намного больше ударной части.
+++
Не знаю, но думаю что на ИЛ-76 ВТА аппаратура РЕБ стоит на каждом самолете.
Ильюшин ИЛ-76ПП Самолет-постановщик помех
Сухой СУ-24МП Самолет постановщик помех
http://airwar.ru/rebnow.html
http://airwar.ru/enc/uh/mi8pp.html
Ну и контейнеры могут быть подвешены под каждый самолет.
Алеxей
От doctor64
К объект 925 (13.08.2008 15:50:57)
Дата 13.08.2008 16:53:25

Это вы про ящики с фольгой на Ланкастерах? ;) (-)
От объект 925
К doctor64 (13.08.2008 16:53:25)
Дата 13.08.2008 16:56:10

Блин. Книжку назвать где читал?:)

Хотя он там про атомный советский самолет о котором советские товарищи в 1964-м китайским сообщили пишет. Но вообще книга интересная.
Алеxей
От doctor64
К объект 925 (13.08.2008 16:56:10)
Дата 13.08.2008 19:55:34

Назовите, конечно. (-)
От hardy
К объект 925 (13.08.2008 16:56:10)
Дата 13.08.2008 17:10:33

Re: Блин. Книжку...

>Хотя он там про атомный советский самолет о котором советские товарищи в 1964-м китайским сообщили пишет. Но вообще книга интересная.

ой-ёй-ёй, это не про Иван Евграфыча ли Федорова? :))))
От George
К Торопыжка (13.08.2008 15:23:32)
Дата 13.08.2008 15:37:54

Ее просто уничтожают. Разными способами, обычно теми, которые доступны (-)
От Торопыжка
К George (13.08.2008 15:37:54)
Дата 13.08.2008 18:11:42

Вначале ее нужно обнаружить (-)
От Alex Medvedev
К Торопыжка (13.08.2008 15:23:32)
Дата 13.08.2008 15:33:27

Дешевыми антирадарными ракетами (-)
От Александр Стукалин
К Alex Medvedev (13.08.2008 15:33:27)
Дата 13.08.2008 15:46:50

Антирадарные ракеты -- они отнюдь не дешевые... (-)
От Alex Medvedev
К Александр Стукалин (13.08.2008 15:46:50)
Дата 13.08.2008 16:27:06

Надо делать такие, чтобы стоили как Р-73. (-)
От А.Никольский
К Alex Medvedev (13.08.2008 16:27:06)
Дата 13.08.2008 16:46:12

у них должен быть достаточный радиус действия

а значит и система наведения достаточно сложная, дешевая - не получится. А делать специальные ракеты малого радиуса против папуасов - как бы дороже со всеми НИОКР не вышло, чем нормальные делать. Цена Р-73 сейчас по экспортным контрактам, кстати, перевалила за $200 000 (хотя конечно дешево в сравнении с соверменным радаром)
От Alex Medvedev
К А.Никольский (13.08.2008 16:46:12)
Дата 13.08.2008 17:24:34

Зачем? Стреляют же из засад, т.е на малых дистанциях.

значит и ракеты должна быть простой, недальнобольной и желательно автоматической. Пошел сигнал с радара -- тут же пилот жмет кнопку и ракета доворачивает на цель уже сама после пуска.
От Торопыжка
К Alex Medvedev (13.08.2008 15:33:27)
Дата 13.08.2008 15:45:08

А если РЛС включается на короткое время? (-)
От Alex Medvedev
К Торопыжка (13.08.2008 15:45:08)
Дата 13.08.2008 16:27:28

Тогда ракета летит по памяти. Стандартная фича. (-)
От Александр Стукалин
К Торопыжка (13.08.2008 15:23:32)
Дата 13.08.2008 15:30:12

Средства РЭБ должны бороться с любой ПВО, коих у нас не было никогда...

...не было никогда в надлежащих количествах.
От K Kushnir
К Александр Стукалин (13.08.2008 15:30:12)
Дата 13.08.2008 15:35:59

Re: Средства РЭБ

>...не было никогда в надлежащих количествах.

Да? А про ЧССР врали поди? Про то, что там задавили полностью все РЭЛ приборы? Сколько у нас Ан-12ПП и т.п. самолетов было? При Союзе территорию Грузии смогли бы полностью закрыть на ура. Другое дело, что это не решение вопроса и по хорошему РЛС и, по возможности, ПУ ЗРК все ж надо вынести.
От Александр Стукалин
К K Kushnir (13.08.2008 15:35:59)
Дата 13.08.2008 15:51:09

Re: Средства РЭБ

>Да? А про ЧССР врали поди? Про то, что там задавили полностью все РЭЛ приборы?
Про "все РЭЛ приборы" в ЧССР врали поди...

>Сколько у нас Ан-12ПП и т.п. самолетов было?
Мало было, очень мало...

>При Союзе территорию Грузии смогли бы полностью закрыть на ура.
Сомневаюсь...

>Другое дело, что это не решение вопроса и по хорошему РЛС и, по возможности, ПУ ЗРК все ж надо вынести.
От объект 925
К Александр Стукалин (13.08.2008 15:51:09)
Дата 13.08.2008 15:52:22

Ре: На Армию ВВС полк РЕБ и ескадрилья. ЕМНИП. (-)
От Александр Стукалин
К объект 925 (13.08.2008 15:52:22)
Дата 13.08.2008 16:09:32

Да куда там... Не было и этого... (-)
От объект 925
К Александр Стукалин (13.08.2008 16:09:32)
Дата 13.08.2008 16:31:56

Re: Да куда...

Дмитрий Семенюк: Какое внимание маршал Конев обращал на состояние сил радиоэлектронной борьбы?

Александр Палий: Во-первых, он детально разобрался в группировке вообще войск, ну и, прежде всего, войск ПВО, авиации, радиоэлектронной борьбы, систем управления. Практически каждый день он заслушивал мои сообщения по тем или другим вопросам, и не просто заслушивал, а давал конкретные указания, конкретные рекомендации, требовал их выполнения, поэтому работа по подготовке к возможной операции была выполнена на высочайшем уровне.

Дмитрий Семенюк: Какие силы были у вас тогда в подчинении на земле, в воздухе?

Александр Палий: У меня были наземные батальоны, роты, полк, авиационные эскадрильи радиопомех. Кроме того, на всех самолетах были установлены средства индивидуальной защиты от радиопомех.


. В 1956-1959 гг. во всех видах ВС были сформированы первые батальоны радиопомех радиосвязи, радиолокации и радионавигации.

При этом благодаря эффективной РЭБ потери в самолетах нередко снижались в 3-7 раз. Помехи РЛС и радиосвязи создавались, как правило, во взаимодействии с ударами авиации и артиллерии по радиоэлектронным объектам, а также одновременно с применением средств маскировки.

Но особо следует отметить действия в Египте с 1 марта 1971 г. по 13 августа 1972 г. 513-го отдельного батальона РЭБ под командованием подполковника Маврина. Офицеры и прапорщики, солдаты и сержанты в ходе боев проявляли мужество и отвагу, показали высокую техническую и специальную подготовку, четкую слаженность в боевой работе на средствах разведки и помех при отражении ударов израильской авиации. Указом Президиума Верховного Совета СССР орденом Красной Звезды были награждены подполковник Маврин, майоры Касич, Смирнов, капитан Казанцев, старшие лейтенанты Мищенко, Гайдуков, Печенкин.

В результате применения помех связь между израильскими самолетами и наземными пунктами управления часто нарушалась, что отрицательно влияло на результаты действий. После докладов израильских летчиков на наземные пункты управления о нарушении радиосвязи они получали команды на прекращение выполнения боевой задачи и возвращение на авиабазу. Радиотехнический центр РЭБ был развернут в боевой порядок на позициях в районе г. Каира, а из состава центра сформировали подвижные группы РЭБ, которые вели в зоне Суэцкого канала радиоэлектронную разведку и создавали помехи бортовым РЛС авиации Израиля, совершавшей налеты на позиции ЗРК и РЛС системы ПВО Египта.

Alexej
От объект 925
К объект 925 (13.08.2008 16:31:56)
Дата 13.08.2008 16:49:57

Ре: И еще цитата

Опыт боевых действий авиации в локальных войнах в Юго-Восточной Азии и на Ближнем Востоке свидетельствует о том, что в результате радиоэлектронного подавления и поражения радиоэлектронных объектов ПВО противника самонаводящимся оружием (в сочетании с другими огневыми средствами и тактическими приемами) резко снижается эффективность всей его системы ПВО. Как следствие этого, резко сокращаются потери нападающей авиации. Так, например, потери американской авиации во Вьетнаме в 1970-1972 годы снизились в 5-7 раз и составили в среднем 1,7% (на 1000 с/ вылетов 17 сбитых самолетов). Потери израильской авиации в октябре 1973 г. составили менее 1%. При этом важно отметить, что достаточно высокая эффективность авиационных средств РЭБ достигнута при относительно небольших затратах. По оценке зарубежных специалистов, стоимость самолетных средств РЭБ не превышает 10-15% от всей стоимости самолета.

Имеющийся некоторый опыт боевого применения отечественных авиационных средств РЭП также характеризует в определенной степени их эффективность. Так, например, в войне на Ближнем Востоке 6 октября 1973 г. группа в составе 120 сирийских самолетов, наносивших под прикрытием помех массированный удар по израильским войскам в районе Голанских высот, потеряла от огня ПВО лишь один самолет. Это было достигнуто в основном в результате поражения и подавления помехами израильских радиолокационных станций обнаружения воздушных целей, станций управления ЗРК "Хок" , РЛС наведения истребителей, их средств радиосвязи и радионавигации. За успешную организацию боевого применения средств РЭП руководители авиационного отряда полковники Малахов А.Т. и Зарубин В.Ф. были награждены орденом Красной Звезды.

В период 1974-1984 гг. в составе ВВС были сформированы отдельные вертолетные эскадрильи РЭБ на вертолетах Ми-8ППА и Ми-8СМВ, отдельные авиаполки РЭБ на самолетах Су-24П и Як-28ПП, наземные части РЭБ.
Алеxей
От Александр Стукалин
К объект 925 (13.08.2008 16:49:57)
Дата 13.08.2008 17:31:44

Ре: И еще...

>Имеющийся некоторый опыт боевого применения отечественных авиационных средств РЭП также характеризует в определенной степени их эффективность. Так, например, в войне на Ближнем Востоке 6 октября 1973 г. ...

Все это так -- и наша РЭБ в каких-то случаях показывала свою эффективность.
Но тот же опыт арабских войн хорошо показывал слабую сторону любой РЭБ -- если вы применили что-то относительно успешно в войне 67-го года, например, то в войне 73-го года это все в большинстве своем уже не работало -- противник никогда не идиот и быстро делает из всего выводы...
РЭБ -- система, в принципе требующая постоянной динамики в своих ухищрениях... :-)

>В период 1974-1984 гг. в составе ВВС были сформированы отдельные вертолетные эскадрильи РЭБ на вертолетах Ми-8ППА и Ми-8СМВ,

ППА и СМВ (как и прочие активные средства РЭБ того времени) были заточены под конкретные типы РЛС/ЗРК противника того времени... Трудно сказать на что они пригодны сейчас и пригодны ли вообще для чего-то...

>отдельные авиаполки РЭБ на самолетах Су-24П и Як-28ПП, наземные части РЭБ.

полков тех было раз-два и обчелся, а сейчас и вовсе нет никаких...

А вообще я тут советовал уже на форуме вот эту книгу:
http://www.voenkniga.ru/p2_400.html
+ могу посоветовать всем интересующимся цикл статей по истории советской аппаратуры РЭБ, который печатал и вроде бы продолжает печатать (правда, уже непонятной регулярностью), журнал "Техника и вооружение"

От K Kushnir
К Торопыжка (13.08.2008 15:23:32)
Дата 13.08.2008 15:29:18

Re: Каким образом...

>Они ведь излучают, хоть и кратковременно.

>Решит ли вопрос патрулирование невдалеке от района боевых действий самолета ДРЛО, который будет засекать вспышки излучений.
>За какое время возможно определить если не координаты, то хотя бы направление, приблизительный район, где находится источник излучения.

>Могут ли БПЛА, оснащенные помехами, имитаторами самолетов "вызывать" на себя огонь и обнаруживать мобильнеы средства ПВО?

Оба варианта годяться. В первом необходимо дежурство в воздухе самолетов с ПРР.
От Banzay
К Торопыжка (13.08.2008 15:23:32)
Дата 13.08.2008 15:27:38

Подрывом 20-150КТ в верхних слоях атмосферы.... (-)
От Торопыжка
К Banzay (13.08.2008 15:27:38)
Дата 13.08.2008 15:31:28

А если серьезно?

Проблема общая и насущная.
От Banzay
К Торопыжка (13.08.2008 15:31:28)
Дата 13.08.2008 15:33:16

От войны зависит...

Приветсвую!

Я уже писал что сначала стоит определится кто противник. Подходы от этого будут разные.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Торопыжка
К Banzay (13.08.2008 15:33:16)
Дата 13.08.2008 15:43:58

НЕ совсем ясно.

Предположим, напичкано ТОров и Буков. Постоянно перемещаются. Местность лесистая.
В глубине - Пэтриоты.
От Banzay
К Торопыжка (13.08.2008 15:43:58)
Дата 13.08.2008 15:57:15

Re: НЕ совсем...

Приветсвую!

ИМХО стоит ставить на самолеты станции борьбы с зенитными ракетами.
1. Пассивные (засветка ГСН например импульсами лазера)
2. Активные (анлог арены например)
В качестве средств борьбы с комплексами имеющими передачу данных с ракеты на комплекс и обратно стоит применять нанесение ударов оружием с ЭМИ. Как по комплексам так и по ракетам...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь