От Дмитрий Козырев
К Торопыжка
Дата 13.08.2008 16:07:51
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Напрашивается "стрельба веером"

т.е. при обнаружени работающей РЛС производить пуск не одной а 3-4 противорадарных ракет расчитаным "веером" (с учетом возможного маневра цели).

При этом БЧ ракет должны быть кассетные с кумулятивно осколочными элементами (возможно самоприцеливающимися).

Видимые недостатки:
1. Удорожание (увелеичение расхода дорогостоящих боеприпасов).
2. Возможность использования с относительно небольшой дальности (т.к. при увеличении подлетного времени радиус вероятного манера цели возрастает и не покрывается никакими кассетами).
От KJ
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 16:07:51)
Дата 13.08.2008 18:21:03

Re: Напрашивается "стрельба...

>При этом БЧ ракет должны быть кассетные с кумулятивно осколочными элементами (возможно самоприцеливающимися).

>Видимые недостатки:
>1. Удорожание (увелеичение расхода дорогостоящих боеприпасов).
>2. Возможность использования с относительно небольшой дальности (т.к. при увеличении подлетного времени радиус вероятного манера цели возрастает и не покрывается никакими кассетами).
3. Сложно проконтролировать куда попал: например применение таких ракет на Грузией дня два назад могло привести к существенным "жертвам среди мирного населения". Или поводу для них.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 16:07:51)
Дата 13.08.2008 16:29:32

Не, стрелять тогда надо кассетным боеприпассом с самонаводящимися элементами (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (13.08.2008 16:29:32)
Дата 13.08.2008 17:13:16

А я как написал?

При этом БЧ ракет должны быть кассетные с кумулятивно осколочными элементами (возможно самоприцеливающимися).


Просто я считаю что и таких ракет необходимо несколько для накрытия необходимой площади.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 17:13:16)
Дата 13.08.2008 17:38:25

Зачем стрелять веером, когда проще послать один контейнер? (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (13.08.2008 17:38:25)
Дата 13.08.2008 17:40:09

Я предлагаю послать 4 контейнера (макс.) т.к. (+)

площади поражения одного может оказаться недостаточно.

Достоверных харктеристик не нашел.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 17:40:09)
Дата 13.08.2008 18:00:24

Берем SADAM и смотрим

наряд выстреливается в район нахождения скопления бронетехники, затем на высоте около 750 м происходит вскрытие корпуса и выброс кассетных элементов через донную часть. С помощью тормозного устройства гасится угловая скорость вращения элемента, после чего раскрывается ленточный парашют. СП БЭ в процессе снижения с помощью датчика цели сканирует местность по спирали. При попадании объекта в поле зрения датчика, включающегося на высоте 150-200 м, с помощью микропроцессора определяется ее положение и осуществляется подрыв БЧ. Площадь сканирования местности при начальной высоте 150 м составляет 18 тыс. кв. м.

т.е. квадрат 135х135 м. 9 штук соответственно накроют 500 на 500 м. С избытком.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (13.08.2008 18:00:24)
Дата 13.08.2008 18:09:02

Вообщем мерять надо

>т.е. квадрат 135х135 м. 9 штук соответственно накроют 500 на 500 м. С избытком.

да согласен, вопрос сколько влезет таких элементов в ракету (это все таки 155 мм снаряд).
Плюс они будут рассыпаны по траектории, а надо как то обеспечить их равномерное распределение и в боковые сектора.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 17:40:09)
Дата 13.08.2008 17:48:46

А почему не 9 и не 16?

>площади поражения одного может оказаться недостаточно.

Мне кажется это порочный путь. Нужно что-то городить для доразведки и наведения на конечном участке.
Ну например сначала прилетает контейнер с телекамерой на парашюте и лазерным целеуказателем, а секунд через 30 "главный подарок".
Или как враги планируют - крылатая ракета выходит в заданный район и начинает круги нарезать в режиме поиска цели.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (13.08.2008 17:48:46)
Дата 13.08.2008 17:55:22

Re: А почему...

ну во-1х кажется эмпирически дорого, во-2х больше 4-х вроде 1 самолету не взять (по узлам)?

ну и 4 - по 4 сторонам горизонта :)

>>площади поражения одного может оказаться недостаточно.
>
>Мне кажется это порочный путь.

Немного, но технически реализуем уже на имеющихся средствах.

>Нужно что-то городить

обязательно нужно - был бы результат.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 16:07:51)
Дата 13.08.2008 16:16:57

Ре: Напрашивается "стрельба...

>При этом БЧ ракет должны быть кассетные с кумулятивно осколочными элементами (возможно самоприцеливающимися).
++++
Фугасная БЧ массой 149 кг с 58,5 кг ВВ оснащена лазерным неконтактным взрывателем РОВ-20, срабатывающим при пролете над целью на высоте до 5 м, а также входящим в комплект электромеханическим взрывным устройство с инерционными датчиками (более надежными и безопасными, нежели обычные контактные), срабатывающими от перегрузок при прямом попадании
+++
Такая не пойдет?

>Видимые недостатки:
>1. Удорожание (увелеичение расхода дорогостоящих боеприпасов).
++++
Соотношение ракета- самолет- ЗСУ кроет етот недостаток.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (13.08.2008 16:16:57)
Дата 13.08.2008 16:20:14

Ре: Напрашивается "стрельба...

>>При этом БЧ ракет должны быть кассетные с кумулятивно осколочными элементами (возможно самоприцеливающимися).
>++++
>Фугасная БЧ массой 149 кг с 58,5 кг ВВ оснащена лазерным неконтактным взрывателем РОВ-20, срабатывающим при пролете над целью на высоте до 5 м, а также входящим в комплект электромеханическим взрывным устройство с инерционными датчиками (более надежными и безопасными, нежели обычные контактные), срабатывающими от перегрузок при прямом попадании
>+++
>Такая не пойдет?

Не знаю.
Не представляю себе ее поражающих характеристик.
конечно ВВ много, но эпицетр то все равно один и будет он непосредствено в точке прицеливания.
От Белаш
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 16:20:14)
Дата 13.08.2008 16:29:45

На Авиабазе Конструктор говорил, у Х-31ПМ радиус поражения - 600 м (кассетная). (-)
От Ibuki
К Белаш (13.08.2008 16:29:45)
Дата 13.08.2008 16:38:42

преувеличение изрядное

Полоса длиной 600 метров еще может быть. Но не радиус. Посчитайте сколько нужно осколков на такую площадь (а Конструктор обещал еще поражение сверху). И сколько они будут весить. В 100 кг это никак не поместится.
От Белаш
К Ibuki (13.08.2008 16:38:42)
Дата 13.08.2008 17:35:55

Пару осколков в кабину с хитрым управлением разлетом -может и хватит. (-)
От Ibuki
К Белаш (13.08.2008 17:35:55)
Дата 13.08.2008 18:03:34

1,5 тонны в идеале

Круг радиусом 600 м. имеет площадь 565 200 кв.м. По одному осколку весом 1 г. на 1 кв.м (поражаем сверху чтобы обваловка не спасала) - нужно 565 кг. Одних осколков. Сам кассетный боеприпас будет как минимум втрое тяжелее. Неа в X-31 такое никак не влезет. Даже в X-22 не влезет.
От Koshak
К Ibuki (13.08.2008 18:03:34)
Дата 13.08.2008 18:13:37

не-а

>Круг радиусом 600 м. имеет площадь 565 200 кв.м. По одному осколку весом 1 г. на 1 кв.м (поражаем сверху чтобы обваловка не спасала) - нужно 565 кг. Одних осколков. Сам кассетный боеприпас будет как минимум втрое тяжелее. Неа в X-31 такое никак не влезет. Даже в X-22 не влезет.

1) граммового мало - надо граммов 5-10
2) "порядка 1 на кв.м" может быть и 1 на 2 кв.м
3) сворее всего 600м - не радиус, а диаметр зоны поражения
4) развесовка "Осколки/ВВ" сильно больше 1
От Ibuki
К Koshak (13.08.2008 18:13:37)
Дата 13.08.2008 19:21:00

см. AGM-88

>1) граммового мало - надо граммов 5-10
Тогда все будет совсем плохо. Но можно обойтись 2 г.
>2) "порядка 1 на кв.м" может быть и 1 на 2 кв.м
1-го то мало, 0,5 на кв.м. это совсем пустяк.
>3) сворее всего 600м - не радиус, а диаметр зоны поражения
400-800 кг идеальная БЧ (осколки 1-2 г)? Все равно не влезет.
>4) развесовка "Осколки/ВВ" сильно больше 1
Смотрим: http://airwar.ru/weapon/avz/agm88.html
Осколки по 2г, всего 30 кг. 70 кг БЧ. 42% от веса. Это моноблок. У кассетной добавляются паразитные массы: оболочки кассеты, матрицы где бомблеты закреплены, зарядов разведения (на 600 метров развести, нехилые будут такие заряды), стабилизаторы и взрыватели суббоеприпасов. 30% масса осколков от общей массы БЧ - будет очень хорошо.
От Koshak
К Белаш (13.08.2008 17:35:55)
Дата 13.08.2008 17:47:45

должно быть порядка 1 шт на кв. м (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (13.08.2008 16:29:45)
Дата 13.08.2008 16:30:55

Тогда этого должно быть достаточно (-)