От Zamir Sovetov
К All
Дата 13.08.2008 16:13:52
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты;

"Территориальная целкость" Грузии в разрезе Чечни. ЧаВо.

Не раз сталкивался спараллелями "Чечня у РФ - Алания у Грузии". Однако есть существенная разница:

Чечню мы завоевали сами (или всё же отбили у турок?), закрепили в состав Империи своей кровью, а грузинские автономии были переданы в состав нынешней Грузии после Октябрьской революции и на халяву.

Абсолютно некопенгаген в истории, хотелось бы кратко и внятно прочесть историю приобретения Чечни Российской Империей и попадания Алании, Абхазии, Аджарии в состав Грузинской ССР. Прошу помощи клуба.
От Presscenter
К Zamir Sovetov (13.08.2008 16:13:52)
Дата 13.08.2008 23:23:20

Я Вам короче поясню

Если отбросить все что было в незапамятные времена.
В Чечено-ингушской АССР не проводилась русификация населения, издвалась литература и пресса на родных языках, были нац. школы, никто не запрещал иметь чеченские фамилии. Во времена Дудаева на территории Чечни имели хождение российские деньги (если честно, то баксы, как и в России), граница существовала достаточно условная (передвижение в ряде случаев и до определенного момента было свободным на нашу голову), чеченцы, провозгласив незавтисимость, не отказывались от гражданства РФ, а обстоятельства прихода Дудаева к власти как-то не позаволяют считать его законным президентом, да и очень сильно не вся Чечня считала его таковым, очень сильно. ЮО. Проводилась насильственная грузинизация, фамилиии в осетинском варианте запрещались в прямом смысле (напомню, что президентом избирали Кокоева, который смог стать Кокойты только после отделения от Грузии), нац. литературы не было (не издавалась на осетинском), теле-радиовещания на осетинском не было, традиционную латиницу и разработанную в сов.время кирилицу заменили грузинским алфавитом. Отделение произошло после того как парламент грузии отменил все советские законы и решения, а значит и решение о вхождении ЮО в состав Грузии, кроме того парламент Грузии объявил о ликвидации автономии. С этого все и началось. В итоге на территории ЮО никогда не было грузинских денег, сообщений с Грузией, никто в ЮО не считал ЮО частью Грузии, не было там ее союзников и тд. Есть разница? Извините, но албанцам в Косовке при Тито жилось гоооораздо лучше.
От Геннадий
К Zamir Sovetov (13.08.2008 16:13:52)
Дата 13.08.2008 16:45:40

Re: "Территориальная целкость"...


>и попадания Алании, Абхазии, Аджарии в состав Грузинской ССР. Прошу помощи клуба.

Посмотрите для начала в БСЭ статьи по названиям. Там годы и даты прописаны четко.
От И.Пыхалов
К Геннадий (13.08.2008 16:45:40)
Дата 13.08.2008 17:14:02

БСЭ этот вопрос освещает неверно

>Посмотрите для начала в БСЭ статьи по названиям. Там годы и даты прописаны четко.

По крайней мере, в части, касающейся Южной Осетии. Там утверждается, будто Южная Осетия вошла в состав России вместе с Грузией и как часть Грузии. Между тем реальной власти над осетинами у грузинских князей не было. Фактически русская власть в Южной Осетии устанавливается в 1830 году.
От Геннадий
К И.Пыхалов (13.08.2008 17:14:02)
Дата 13.08.2008 17:40:44

Да

Вот что утверждается:

До 18 в. шёл процесс формирования осетинской народности. Ю. О. входила в состав феодальной Грузии; большая часть южных осетин жила в Картлийском царстве, меньшая часть — в Имеретинском. С 13 в. в Ю. О. развиваются феодальные отношения, но в быту горных (южных) осетин до начала 20 в. в значительной степени сохранялись пережитки родового строя (взаимопомощь членов рода, кровная месть, экзогамия и т. д.). Южные осетины находились в крепостной зависимости от грузинских феодалов.

В 1801 Ю. О. в составе Грузии добровольно присоединилась к Российской империи.
======================

Это не правда? Какая тогда в Осетии была государственная власть и какие феодалы?
От И.Пыхалов
К Геннадий (13.08.2008 17:40:44)
Дата 13.08.2008 18:32:09

Власти как таковой не было. Родовой строй

>Это не правда? Какая тогда в Осетии была государственная власть и какие феодалы?

Записка об осетинских ущельях, присваиваемых князьями Эристовыми-Ксанскими, — составлена к. а-ми Яновским и Козачковским и представлена гр. Паскевичу при рапорте от 1 июня 1831 года.

...

Напротив, в ущельях более отдалённых, как те: Маграндолетском, Тлийском, Чапранском, Гвидиском, Кнотском и других, на кои Эристовы объявляют претензию, нет никаких следов их управления. До покорения нашими войсками, осетины, в сих ущельях живущие, представляли образец первобытных народов. У них существовали одни семейные связи; в деревнях и ущельях не было совершенно никакого порядка и повиновения; каждый способный носить оружие считал себя вполне независимым...

(Акты, собранные Кавказской Археографической комиссией. Т.7. Тифлис, 1878. С.376)

Из проекта всеподданнейшего рапорта наместника Кавказа графа Паскевича, 1831 год:

Между тем, хотя сии постановления давали князьям Эристовым помещичьи права над их имением, но вообще Осетинские деревни никогда во владении их не находились. Все права их и других помещиков над Осетинами ограничивались тем, что ни один из сих людей не смел показаться на базарах и в деревнях Карталинии без того, чтобы не быть совершенно ограблену от так называемых помещиков; некоторые из этих последних устраивали даже в тесных ущельях укреплённые замки, мимо которых никто из Осетин не мог пройти, не подвергаясь опасности лишиться всего имущества; под разными предлогами брали они Осетинских детей и потом продавали в разные руки. Подобные действия само собою должны были вооружить против них этот народ, а нищета, от оных происшедшая, подвинула его на воровства, разбои и грабежи, от которых беспрерывно страдали соседственные уезды. Правительство вынуждалось прибегать к мерам строгости, но и те не имели желаемого успеха; бо2льшая часть военных экспедиций против Осетин, по неприступности их положения и ожесточению народа были неудачны; сам кн. Эристов, нынешний сенатор и главный из домогающихся, в 1817 году ходил с батальоном войска усмирять крестьян своих и возвратился без успеха, потеряв более 400 человек. Наконец, по совершении последней благополучной экспедиции минувшего года, о коей доведено уже мною до сведения В.И.В. чрез управляющего Главным Штабом, когда только что были приняты меры к возможному устройству и образованию этого дикого племени — внезапно явились помещики, простирающие свои требования на крестьян, никогда их не знавших и решительно отказывающихся повиноваться им.

(Там же. С.382)
От tevolga
К Zamir Sovetov (13.08.2008 16:13:52)
Дата 13.08.2008 16:27:55

Постинг в Кавказопедию:-)

>Не раз сталкивался спараллелями "Чечня у РФ - Алания у Грузии". Однако есть существенная разница:

>Чечню мы завоевали сами (или всё же отбили у турок?), закрепили в состав Империи своей кровью, а грузинские автономии были переданы в состав нынешней Грузии после Октябрьской революции и на халяву.

>Абсолютно некопенгаген в истории, хотелось бы кратко и внятно прочесть историю приобретения Чечни Российской Империей и попадания Алании, Абхазии, Аджарии в состав Грузинской ССР. Прошу помощи клуба.

Есть мнение, что в Кавказские войны Россию вовлекоа Грузия:-)
Когда Грузинские (тогда если не ошибаюсь еще Картлийские) цари попросились под руку российского императора и Россия согласилась на это у нее был крайний форпост на Кавказе - селенице Джауга. Екатерина переименовала его в крепость Владикавказ и от него стали пробивать(не только как коммуникацию) военно-грузинскую дорогу на Тифлис, расширяя санитарный кордон в обе стороны, т.е. до побережья обоих морей...
Вот так и началась полуторастолетняя войнв на Кавказе:-)
Так что у местных есть повод не любить грузин - они привели к ним в дом оккупанта;-)
С уважением к сообществу.
От Белаш
К Zamir Sovetov (13.08.2008 16:13:52)
Дата 13.08.2008 16:18:53

Немного:

Приветствую Вас!
>Не раз сталкивался спараллелями "Чечня у РФ - Алания у Грузии". Однако есть существенная разница:

>Чечню мы завоевали сами (или всё же отбили у турок?), закрепили в состав Империи своей кровью, а грузинские автономии были переданы в состав нынешней Грузии после Октябрьской революции и на халяву.

>Абсолютно некопенгаген в истории, хотелось бы кратко и внятно прочесть историю приобретения Чечни Российской Империей и попадания Алании, Абхазии, Аджарии в состав Грузинской ССР. Прошу помощи клуба.

http://ecoross1.livejournal.com/81767.html

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1665884.htm
С уважением, Евгений Белаш