От hardy
К All
Дата 13.08.2008 17:43:15
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ющенко ограничил передвижения Черноморского флота РФ

только что подтвердили и по Вестям

http://lenta.ru/news/2008/08/13/decree/

Президент Украины Виктор Ющенко установил новый порядок пересечения украинской границы кораблями Черноморского флота РФ. В соответствии с его указом, как сообщает "Интерфакс", силы ЧФ могут пересекать границу республики только с уведомления штаба ВМС Украины: соответствующая заявка должна быть подана как минимум за 72 часа.
Помимо прочего в заявке, в соответствии с решением президента и Совета национальной безопасности Украины (СНБО), должна быть информация о количестве людей, боеприпасов и военного имущества на борту кораблей или самолетов ЧФ, желающих попасть на территорию другого государства.

В случае если требования украинских властей о порядке пересечения границы не будут выполнены, руководство республики, как отмечается в решении СНБО, "может потребовать от корабля или летательного аппарата ЧФ немедленно покинуть внутренние и территориальные воды Украины или ее воздушное пространство".

Напомним, что украинские власти актуализировали вопрос о статусе Черноморского флота после начала военного конфликта с участием России и Грузии. 9 августа, как сообщалось, группировка ЧФ была направлена к побережью Абхазии. По утверждению российских военных, корабли были переброшены "для обеспечения безопасности российских граждан и оказания поддержки российскому миротворческому контингенту".
От Олег...
К hardy (13.08.2008 17:43:15)
Дата 13.08.2008 21:48:11

Черноморского флота Украины? А он еще двигается!?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

А к Российскому ЧФ Ющенко не имеет отношения.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От СергейК
К Олег... (13.08.2008 21:48:11)
Дата 13.08.2008 21:52:10

Re: Черноморского флота...



>А к Российскому ЧФ Ющенко не имеет отношения.

Недавно упоминали. Двигается, и достаточно активно. Ходят в Средиземное море по очереди.
От МиГ-31
К hardy (13.08.2008 17:43:15)
Дата 13.08.2008 21:08:23

Это должно стать изрядным стимулом к СРОЧНОМУ обустройству Новоросийска.

Простите мой ламеризм, но мне кажется, чем вкладываться в какую-то гребаную сочинскую олимпиаду, лучше бы вкладывались в новую базу флота, чтобы всякие ющенки не указывали, ято Российском Флоту делать.
Извините за эмоции.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От solger
К МиГ-31 (13.08.2008 21:08:23)
Дата 13.08.2008 21:53:04

Re: Одно не мешает другому (и третьему тоже)

Олимпиада олимпиадой, обустройство базы обустройством, в любом случае вторая база поближе к потенциальным противникам нужна. (Кстати необязательно Новороссийск. Я далек от флота, не исключаю, что Геленджик лучше. А может Керчь?) И все это не мешает отстаивать свои интересы СЕЙЧАС и в Севастополе.

С уважением.
От Arcticfox
К МиГ-31 (13.08.2008 21:08:23)
Дата 13.08.2008 21:32:46

Это страусиная позиция. А мы в своём праве и точка. (-)
От МиГ-31
К Arcticfox (13.08.2008 21:32:46)
Дата 13.08.2008 21:38:07

Т.е . база российского флота на российской территории

нам не нужна?
И если ющу стукнет моча в его рябую голову и он начнет интернировать РФ в Севастополе завтра, мы готовы воевать на два фронта? (это передергивание, конечно, для иллюстрации необходимости российской базы ЧФ)
Кстати, есть ли другая страна у которой есть флот, но нет для него базы на национальной территории?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (13.08.2008 21:38:07)
Дата 13.08.2008 22:01:17

научно доказано, что серьезный флот в Новороссийске разместить невозможно

поэтому деньги на это переводить гораздо хуже, чем на Олимпиаду
От RuLavan
К МиГ-31 (13.08.2008 21:08:23)
Дата 13.08.2008 21:18:05

Re: Это должно...

>Простите мой ламеризм, но мне кажется, чем вкладываться в какую-то гребаную сочинскую олимпиаду, лучше бы вкладывались в новую базу флота, чтобы всякие ющенки не указывали, ято Российском Флоту делать.
>Извините за эмоции.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

А одно другому не мешает, было бы желание. Но в любом случае, к сожалению, при всём желании Новороссийск плохая замена Севастополю :-(

Врут, поди, как всегда...
От Дмитрий Бобриков
К hardy (13.08.2008 17:43:15)
Дата 13.08.2008 20:30:44

Вообще это подозрительно выглядит

Категорически приветствую

После того как у Сакашвили крышу снесло совсем, его кума тоже начинает заносить неподецки. Такое ощущение, что сумасшествие инициирутся извне, обострения как по нажатой кнопке.

С уважением, Дмитрий
От Геннадий
К Дмитрий Бобриков (13.08.2008 20:30:44)
Дата 13.08.2008 20:49:56

Ющенко очень хочется (и наверное просто необходимо) остаться на второй срок (-)
От Дмитрий Бобриков
К Геннадий (13.08.2008 20:49:56)
Дата 13.08.2008 20:56:53

Посмотрим, поможет ли августовское обострение Саахова остаться ему президентом

Категорически приветствую

Что-то мне подсказывает, что вряд ли. Так что пример отрицательный. Но логика больным на голову не указ, поэтому если у Ющенко диоксин таки попал в мозг, то он может и не замечать гибельности своей деятельности. А может быть людям у пульта наплевать и на Саахова и на Ющенко. может быть американцы решили выйти из экономического кризиса своим любимым способом - на волне большой войны в Европе. Тогда это действительно может быть страшно, потому что уж больно много сумасшедших правителей задействовано...
С уважением, Дмитрий
От Геннадий
К Дмитрий Бобриков (13.08.2008 20:56:53)
Дата 13.08.2008 21:06:42

Ющенко не сумасшедший

У Сааакашвили совсем другие проблемы, а у нас скоро будут выборы, а рейтинг Ющенко ок.8% (впрочем есть разные данные).

Победить ему возможно и даже очень легко только в том случае, если во второй тур выходит он и Янукович. Смысл постсоветских демократических выборов в том, что можно иметь какие угодно нарушения (как в России в 1996, Украине 1999-м, 2004, 2006...), главное чтобы потом от "мирового сообщества" был вердикт: произошли нарушения, которые не повлияли на результат выборов.

Если во 2 тур выходит он и "пророссийский" Янукович, этот вариант проскакивает как маслу. Если он и "сдерживательница России" Тимошенко - то... ну, проблематично.

А в Грузии у Саака совсем другие угрозы.
От Дмитрий Бобриков
К Геннадий (13.08.2008 21:06:42)
Дата 13.08.2008 21:16:03

Не вижу противоречий

Категорически приветствую
>У Сааакашвили совсем другие проблемы, а у нас скоро будут выборы, а рейтинг Ющенко ок.8% (впрочем есть разные данные).

Почему сумасшедший не может хотеть уйти на второй срок? Я бы сказал, что одно другому не мешает.
Я указал на просто таки какой-то парад обострений у разных правителей - Саакашвили, Маккейн с Бушем жгут неподецки, Ющенко подтягивается. Не к добру это, ох не к добру.
С уважением, Дмитрий
От Геннадий
К Дмитрий Бобриков (13.08.2008 21:16:03)
Дата 13.08.2008 21:39:01

это вопрос медицинский

>Категорически приветствую
>>У Сааакашвили совсем другие проблемы, а у нас скоро будут выборы, а рейтинг Ющенко ок.8% (впрочем есть разные данные).
>
>Почему сумасшедший не может хотеть уйти на второй срок?

Наверное, может. Но насколько я понимаю, сумасшедший не способен к созданию связных планов и осуществлению последовательных действий, а именно такие планы и действия по "вытеснению Юли" сейчас и осуществляются администрацией президента. Впрочем, при этом сам ,Ющенко может быть чем угодно, тут вы правы.
От Alex Lee
К hardy (13.08.2008 17:43:15)
Дата 13.08.2008 18:35:30

Так оно вроде в Договоре было


Статья 15

5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских
формирований вне мест их дислокации, осуществляются после
согласования с компетентными органами Украины.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_076
От Геннадий
К Alex Lee (13.08.2008 18:35:30)
Дата 13.08.2008 18:37:31

Но сейчас то надо как-то показать что вписался за кума и выполняешь

волю патрона? Не с автоматом же ему позировать.
От Петров Борис
К hardy (13.08.2008 17:43:15)
Дата 13.08.2008 18:15:24

Хммм....

Мир вашему дому
>только что подтвердили и по Вестям

> http://lenta.ru/news/2008/08/13/decree/

>Президент Украины Виктор Ющенко установил новый порядок пересечения украинской границы кораблями Черноморского флота РФ. В соответствии с его указом, как сообщает "Интерфакс", силы ЧФ могут пересекать границу республики только с уведомления штаба ВМС Украины: соответствующая заявка должна быть подана как минимум за 72 часа.

Статья 8
2. Воинские формирования проводят учения и другие мероприятия боевой и оперативной подготовки в пределах учебных центров, полигонов, позиционных районов и районов рассредоточения, стрельбищ и, кроме запретных зон, в отведенных зонах воздушного пространства по согласованию с компетентными органами Украины.

В пределах центров и т.д. - по согласованию (забросать их согласующими записками на каждый день на весь состав флота), а вот про выходы не в зоны полигонов и т.д. - ничего не сказано.

Военные корабли и суда воинских формирований с предварительным уведомлением компетентных органов Украины могут осуществлять плавание в территориальных водах Украины в целях захода (выхода) в порты Украины, в которых дислоцированы воинские формирования.

Из текста следует - не в целях захода- без уведомления.


Статья 24
Для разрешения споров относительно толкования и применения настоящего Соглашения создается Смешанная комиссия.
Смешанная комиссия будет действовать на основании принятых ею правил.
В случае, если Смешанная комиссия не сможет разрешить переданный ей спор, он будет разрешаться дипломатическим путем в возможно короткий срок.



С уважением, Борис
От hardy
К Петров Борис (13.08.2008 18:15:24)
Дата 13.08.2008 18:43:13

Re: Хммм....

>В пределах центров и т.д. - по согласованию (забросать их согласующими записками на каждый день на весь состав флота), а вот про выходы не в зоны полигонов и т.д. - ничего не сказано.

>Из текста следует - не в целях захода- без уведомления.

т.е. указ Юща противоречит тексту договора.

>Статья 24
> Для разрешения споров относительно толкования и применения настоящего Соглашения создается Смешанная комиссия.
> Смешанная комиссия будет действовать на основании принятых ею правил.
> В случае, если Смешанная комиссия не сможет разрешить переданный ей спор, он будет разрешаться дипломатическим путем в возможно короткий срок.

а разве были споры по толкованию и применению _действующего_ соглашения?

МИД уже заявил, что Ющенко занимается "самодеятельностью" (дословно)

мое же мнение, что он банально борзеет по узказке обкома, исходя из предположений, что РФ не сможет сейчас разорваться на два фронта, и его деятельность пройдет безнаказанно, или для разрешения последствий последуют какие-либо уступки с нашей стороны.

м-да.
От Darkbird
К hardy (13.08.2008 18:43:13)
Дата 13.08.2008 22:14:53

Строгость указов Диоксина компенсируется полным покланием на эти указы на местах (-)
От solger
К hardy (13.08.2008 18:43:13)
Дата 13.08.2008 21:49:08

Re: А зачем нам разрываться?

>мое же мнение, что он банально борзеет по узказке обкома, исходя из предположений, что РФ не сможет сейчас разорваться на два фронта, и его деятельность пройдет безнаказанно, или для разрешения последствий последуют какие-либо уступки с нашей стороны.

Никаких проблем это нам не создает. Собака лает - караван идет. И разрываться нет никакой необходимости. А вот если они попытаются применить силу для реализации этих указов - возможностей разорваться на два фронта у нас вполне хватит. И еще на третий фронт при подобной позиции Прибалтов хватит.

С уважением.
От Геннадий
К hardy (13.08.2008 18:43:13)
Дата 13.08.2008 20:25:34

Не принимайте все так слишком всерьез



>мое же мнение, что он банально борзеет по узказке обкома, исходя из предположений, что РФ не сможет сейчас разорваться на два фронта, и его деятельность пройдет безнаказанно, или для разрешения последствий последуют какие-либо уступки с нашей стороны.

>м-да.

У Ющенко есть такая приятная привычка "приостанавливать" действия своих указов на то время, когда их исполнять почему-либо невыгодно. Он сам, а не какой-нибудь МИД, хозяин собственного слова.
От Фукинава
К hardy (13.08.2008 17:43:15)
Дата 13.08.2008 18:13:03

Согласно ч. 1 ст. 8 соглашения установлен уведомительный порядок, выхода/захода,

на тер. воды Украины, порядок пересечения границы в соответствии с различными международными договорами. Бред ющенко несет одним словом.
От apple16
К hardy (13.08.2008 17:43:15)
Дата 13.08.2008 17:56:15

Ющенко слепил 3 могучих указа

1. О выходе из соглашения
"О СРЕДСТВАХ СИСТЕМ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ О РАКЕТНОМ НАПАДЕНИИ И КОНТРОЛЯ КОСМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА"
Чем это грозит неясно - внутри соглашения есть норма - оно еще год будет действительно после заявления о выходе
http://www.president.gov.ua/documents/8206.html

2. Утвержил порядок согласования с компетентными органами Украины
перемещений связанных с деятельностью флота.

Жаждет получать за 10 рабочих дней форму с заявкой
Неясно как будут рещаться спорные моменты или нарушения.

http://www.president.gov.ua/documents/8207.html

3. Утвердил порядок пересечения границы военнослужащими и кораблями РФ
Жаждет за 72 часа знать о пересечении границы
Также желает иметь декларацио о грузе и задании и иметь право
выдворять неугодные суда или самолеты в случае нарушений.

http://www.president.gov.ua/documents/8208.html


Сдается мне что 2 вышеуказанных указа входят в противоречие с договором о размещении ЧФ (там ясно написано - решать споры в двустороннем порядке)
и согласно законам Украины есть мусор ибо международные договора важнее
указов президента.
В целом гадит как может.
РФ видимо в каком-то объеме будет
придерживаться этих документов, но в случае реальной необходимости
- кораблям например надо выйти утопить кого-небудь - их проигнорирует.
Еще можно районый суд конечно купить где-нибудь в Жмеринке и признать
указы неконституционными :)
От solger
К apple16 (13.08.2008 17:56:15)
Дата 13.08.2008 21:44:15

Re: В Жмеринке трудно.

>РФ видимо в каком-то объеме будет
>придерживаться этих документов, но в случае реальной необходимости
>- кораблям например надо выйти утопить кого-небудь - их проигнорирует.

Нельзя быть немножко беременным. РФ ни под каким видом не будет выполнять эти условия, будет твердо заявлять, что придерживается действующего договора о статусе Черноморского флота (он наверное не так называется, но лень искать), и указывать, что у Украины нет возможностей препятствовать входу-выходу Российских судов из Российской базы. В случае попыток противодействия у боевых кораблей есть способы добиться своих целей (если конечно Украина не призовет на помощь флот США или Великобритании).

А признать хоть на секунду, что президент Украины имеет право подписывать хоть какие-то указы касающиеся действий Российского флота - тогда уж действительно лучше сразу поднять на российских судах флаг Украины.

>Еще можно районый суд конечно купить где-нибудь в Жмеринке и признать
>указы неконституционными :)

В Жмеринке будет трудно. А вот в Луганской области или в Севастополе - вполне реально. Вот только имеет ли право по ихним законам райсуд рассмотривать такие дела? ИМХО надо сразу Конституционный суд покупать. Дороже, но эффективнее.

С уважением.
От Геннадий
К solger (13.08.2008 21:44:15)
Дата 13.08.2008 22:18:10

не надо рвать тельник, если можно порвать что-нибудь другое


>Нельзя быть немножко беременным. РФ ни под каким видом не будет выполнять эти условия, будет твердо заявлять,

Популярность российского флота в Севастополе, благодаря мудрости 3 оранжевых правительств, такова, что при попытках создать ему проблемы как бы оранжевым не пришлось иметь дело с собственным взбунтовавшимся населением. Вы про события на Графской пристани слыхали?
От apple16
К apple16 (13.08.2008 17:56:15)
Дата 13.08.2008 18:07:08

Посмотрел - в принципе похожие условия были и раньше

Но раньше это было постановление кабмина

Например 1999 год
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=863-99-%EF

Просто бурная деятельность без всякой деятельности
От Александр Стукалин
К apple16 (13.08.2008 17:56:15)
Дата 13.08.2008 18:05:46

Re: Ющенко слепил...

>1. О выходе из соглашения
>"О СРЕДСТВАХ СИСТЕМ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ О РАКЕТНОМ НАПАДЕНИИ И КОНТРОЛЯ КОСМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА"
>Чем это грозит неясно - внутри соглашения есть норма - оно еще год будет действительно после заявления о выходе
> http://www.president.gov.ua/documents/8206.html

Ничем -- Россия денонсировала его еще в феврале...

От Дмитрий Козырев
К apple16 (13.08.2008 17:56:15)
Дата 13.08.2008 18:01:17

И еще планируют заставить ходить ЧФ под жовтно-балкитными стягами

http://lenta.ru/news/2008/08/13/flags/

один из проектов постановления, подготовленный украинским МИДом, предусматривает, что российские корабли обязаны ходить под украинским флагом, который должен подниматься одновременно с российским.
От Wizard
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 18:01:17)
Дата 13.08.2008 20:08:19

Шо, они нам разрешают ходить под жовтно-балкитными стягами? (+)

Срочно поднять ж-б и вперед в степи Грузии. Ющенко все проблемы берет на себя.
От Муромец
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 18:01:17)
Дата 13.08.2008 18:25:53

Re: И еще...

> http://lenta.ru/news/2008/08/13/flags/

>один из проектов постановления, подготовленный украинским МИДом, предусматривает, что российские корабли обязаны ходить под украинским флагом, который должен подниматься одновременно с российским.
Ага и еще сало каждый должен носить что-бы в темноте доблестная укр\арм унюхивала (опозновала) )))
От Random
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 18:01:17)
Дата 13.08.2008 18:21:55

Разложение добралось до головного мозга?

Ему будет не так досадно, если его грузинских друзей будут топить корабли под украинским флагом???
От Blackcat
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 18:01:17)
Дата 13.08.2008 18:07:47

Re: И еще...

>один из проектов постановления, подготовленный украинским МИДом, предусматривает, что российские корабли обязаны ходить под украинским флагом, который должен подниматься одновременно с российским.

Ну если флот Украины будет ходить под Российским флагом, а аренда базы будет продлена лет на 25,
то можно и согласиться...
От Торопыжка
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 18:01:17)
Дата 13.08.2008 18:05:31

И разговаривать на украинском языке? (-)
От Леонид
К Торопыжка (13.08.2008 18:05:31)
Дата 13.08.2008 18:18:48

Корабли? (-)
От Николай Манвелов
К apple16 (13.08.2008 17:56:15)
Дата 13.08.2008 17:59:16

Хорошая вещь - энергосбережение..... (-)
От Петров Борис
К hardy (13.08.2008 17:43:15)
Дата 13.08.2008 17:49:30

А есть где текст договора?

Мир вашему дому
>только что подтвердили и по Вестям

> http://lenta.ru/news/2008/08/13/decree/

>Президент Украины Виктор Ющенко установил новый порядок пересечения украинской границы кораблями Черноморского флота РФ. В соответствии с его указом, как сообщает "Интерфакс", силы ЧФ могут пересекать границу республики только с уведомления штаба ВМС Украины: соответствующая заявка должна быть подана как минимум за 72 часа.

Что-то помниться было на счет взаимодействия базы в севастополе, признания Крыма и т.д.

>Помимо прочего в заявке, в соответствии с решением президента и Совета национальной безопасности Украины (СНБО), должна быть информация о количестве людей, боеприпасов и военного имущества на борту кораблей или самолетов ЧФ, желающих попасть на территорию другого государства.

>В случае если требования украинских властей о порядке пересечения границы не будут выполнены, руководство республики, как отмечается в решении СНБО, "может потребовать от корабля или летательного аппарата ЧФ немедленно покинуть внутренние и территориальные воды Украины или ее воздушное пространство".

>Напомним, что украинские власти актуализировали вопрос о статусе Черноморского флота после начала военного конфликта с участием России и Грузии. 9 августа, как сообщалось, группировка ЧФ была направлена к побережью Абхазии. По утверждению российских военных, корабли были переброшены "для обеспечения безопасности российских граждан и оказания поддержки российскому миротворческому контингенту".
С уважением, Борис
От apple16
К Петров Борис (13.08.2008 17:49:30)
Дата 13.08.2008 18:02:57

Re: А есть...

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_076
От Петров Борис
К apple16 (13.08.2008 18:02:57)
Дата 13.08.2008 18:05:47

Сенькс (-)