От Said Aminov
К All
Дата 13.08.2008 13:14:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

74 убитых наших военнослужащих :(((( Ноговицын

Уважаемые коллеги!
С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru , http://www.pvo.su )
От tevolga
К Said Aminov (13.08.2008 13:14:34)
Дата 13.08.2008 15:20:22

Re: 74 убитых...

Наверное вполне разумно предположить что и осетинские формирования потеряли столько сколько и наши или даже побольше.
Тогда получается потери сторон примерно равны 150-200 убитых военнослужащих с каждой стороны.
С уважением к сообществу.
От MR
К tevolga (13.08.2008 15:20:22)
Дата 13.08.2008 15:37:03

Re: 74 убитых...

>Наверное вполне разумно предположить что и осетинские формирования потеряли столько сколько и наши или даже побольше.
>Тогда получается потери сторон примерно равны 150-200 убитых военнослужащих с каждой стороны.
Пожимая плечами.
Госпиталь Гори пропустил по Драбкину около 1500 раненых.
Это уже 300-350 убитых как минимум. Что бы там Мишико не рассказывал поро американские соотношения. у которых 25 процентов прошедших как раненые возвращаются в часть на вторые сутки.
Теперь учитываем захваченную нами территорию с битой техникой и теми же ранеными которых не успели эвакуировать. Учитываем проблемы эвакуации раненых при боях пехоты на сложнопересеченной местности.Их добивание если не миротворцами рассмотревшихся 11 трупов своих с разможенными мошонками и добитых выстрелами в упор(кстати 11 не корректируется ли с 11 известными фамилиями?) то осетинами в Цхинвале.
1к7 это соотношение ПОБЕЖДАЮЩЕЙ армии.
От tevolga
К MR (13.08.2008 15:37:03)
Дата 13.08.2008 15:52:30

Re: 74 убитых...

>Пожимая плечами.
>Госпиталь Гори пропустил по Драбкину около 1500 раненых.

Приподнимая брови - это агенство такое?

Я предложил сделать оценки на основании здесь же озвученных цифр.
С уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (13.08.2008 15:52:30)
Дата 13.08.2008 15:54:34

На ВИФ Драбкину как-то больше доверия чем какому бы то нибыло агенству :-)

И это - правильно.
От Роман Алымов
К Лейтенант (13.08.2008 15:54:34)
Дата 13.08.2008 16:48:59

Вообще-то это сказал врач горийского госпиталя в интервью CNN (+)

Доброе время суток!
Я это интервью видел. Врач (на хорошем английском) сказал, что горийский госпиталь пропустил через себя 1500 (фифтин хандред) раненых.
С уважением, Роман
От tevolga
К Лейтенант (13.08.2008 15:54:34)
Дата 13.08.2008 16:16:25

Re: На ВИФ...

>И это - правильно.

Я с ним знаком лично, и верю его оценкам, но это не мешает мне оценить потери иными методиками.
С уважением к сообществу.
От Cat
К Said Aminov (13.08.2008 13:14:34)
Дата 13.08.2008 15:10:05

На 600 миротворцев...

...которые воевали несколько дней в полном окружении против значительно превосходящего противника с тяжелым оружием...Плюс убитые на блок-постах (как уже отметили), у которых шансов не было... Плюс потери в уличных боях и засадах, когда уже подошло подкрепление... По мне вполне приемлемый уровень потерь, кто бы что ни говорил.
От tevolga
К Said Aminov (13.08.2008 13:14:34)
Дата 13.08.2008 13:37:27

Re: 74 убитых...

А с летчиками то что? В различных принципах урегулирования как-то не прозвучало о судьбе пленных.
С уважением к сообществу.
От В. Кашин
К tevolga (13.08.2008 13:37:27)
Дата 13.08.2008 15:05:58

Ноговицин сказал, что предлагаем обмен список на список

Добрый день!
>А с летчиками то что? В различных принципах урегулирования как-то не прозвучало о судьбе пленных.
пленными и телами
С уважением, Василий Кашин
От Pout
К В. Кашин (13.08.2008 15:05:58)
Дата 13.08.2008 17:17:11

ок.200 грузинских военных и диверсантов попали в Южной Осетии в плен

Интерфакс
13 августа 2008 года 17:01
Около 200 грузинских военных и диверсантов попали в Южной Осетии в плен
Цхинвали. 13 августа. INTERFAX.RU - В настоящее время в плену находится около 200 грузинских военных и диверсантов, участвовавших в вооруженной агрессии против Южной Осетии, сообщил "Интерфаксу" источник в спецслужбах этой республики.

"С ними работают, в том числе, и российские следователи. Их, в первую очередь, интересуют факты убийства военнослужащих миротворческого контингента", - рассказал собеседник агентства.
http://situation.ru/
От Аркан
К tevolga (13.08.2008 13:37:27)
Дата 13.08.2008 13:56:38

В пропавших без вести они, ИМХО (-)
От tsa
К Said Aminov (13.08.2008 13:14:34)
Дата 13.08.2008 13:25:58

Вот это уже видимо весь реальный безвозврат. (-)
От Said Aminov
К Said Aminov (13.08.2008 13:14:34)
Дата 13.08.2008 13:18:54

Re: 74 убитых...

Уважаемые коллеги!
Количество погибших в Южной Осетии российских миротворцев достигло 74 человек.

13.08.2008, Москва 13:03:56 Количество погибших в результате боевых действий в зоне грузино-югоосетинского конфликта со стороны личного состава группировки российских миротворцев достигло 74 человек. Об этом сообщил журналистам замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын. Он добавил, что 171 человек был ранен, пропавшими без вести числятся 19 военнослужащих.

С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru , http://www.pvo.su )
От Аркан
К Said Aminov (13.08.2008 13:14:34)
Дата 13.08.2008 13:18:29

50% как минимум миротворцы, я думаю. Нашли тела вероятно.

Остальное это засады и обстрелы.....
От Михаил
К Said Aminov (13.08.2008 13:14:34)
Дата 13.08.2008 13:17:33

Re: 74 убитых...

Каждого жаль, но, согласитесь, для операции (успешной в итоге) против регулярной армии с артиллерией, танками, РСЗО и авиацией - потери приемлемые. Извиняюсь за некоторый цинизм.
От Аркан
К Михаил (13.08.2008 13:17:33)
Дата 13.08.2008 13:20:38

все таки это очень много, ведь основная масса живой силы - осетины

>Каждого жаль, но, согласитесь, для операции (успешной в итоге) против регулярной армии с артиллерией, танками, РСЗО и авиацией - потери приемлемые. Извиняюсь за некоторый цинизм.

если считать осетин то боюсь будет дофига:(
От Паршев
К Аркан (13.08.2008 13:20:38)
Дата 13.08.2008 20:57:19

Вы не путайте регулярную пехоту и ополченцев, война-то не партизанская(-)
От Валера
К Аркан (13.08.2008 13:20:38)
Дата 13.08.2008 13:49:41

Re: все таки...

>>Каждого жаль, но, согласитесь, для операции (успешной в итоге) против регулярной армии с артиллерией, танками, РСЗО и авиацией - потери приемлемые. Извиняюсь за некоторый цинизм.
>
>если считать осетин то боюсь будет дофига:(

Ещё и чечены кого-то потеряли.
От Никита
К Валера (13.08.2008 13:49:41)
Дата 13.08.2008 14:44:43

Чеченцы должны проходить в статистике МО. (-)
От MR
К Никита (13.08.2008 14:44:43)
Дата 13.08.2008 14:55:42

Re: Однозначно.

Если это не добровольцы в ЮО
От Аркан
К Валера (13.08.2008 13:49:41)
Дата 13.08.2008 13:57:18

Они же в Абхазии были, так что вряд ли (-)
От Валера
К Аркан (13.08.2008 13:57:18)
Дата 13.08.2008 14:19:14

Re: Они же...

Точно? По сообщения в ЮО вроде.
От K Kushnir
К Валера (13.08.2008 13:49:41)
Дата 13.08.2008 13:55:21

Re: все таки...

>>>Каждого жаль, но, согласитесь, для операции (успешной в итоге) против регулярной армии с артиллерией, танками, РСЗО и авиацией - потери приемлемые. Извиняюсь за некоторый цинизм.
>>
>>если считать осетин то боюсь будет дофига:(
>
>Ещё и чечены кого-то потеряли.

Они есть подразделения РА.
От Vragomor
К Аркан (13.08.2008 13:20:38)
Дата 13.08.2008 13:36:18

Миротворцы 7ого

в ЖЖах видел со ссылкой на раеных миротворцев, что досталось не только тем кто был в Цхинвале, но и то, что погибли практически все на выносных постах.
От Guderian
К Аркан (13.08.2008 13:20:38)
Дата 13.08.2008 13:23:32

Re: все таки...

С чего вы взяли что осетины на протяжении 4 дней были пехотой РФ? Мах 8-9 с 9-го числа бои вели ВС РФ (осетины были явно не главными участниками) ну и учитывая что 8-9 числа велись бои с превосходящим противником цифры даже очень скромные!
От Wizard
К Guderian (13.08.2008 13:23:32)
Дата 13.08.2008 13:32:56

Потому что до ввода десантников пехоты не было видно на ТВ (+)

Утверждается, что поступили грамотно: при ограниченной пропускной способности вводились танки, артиллерия при минимуме пехоты. Т.к. собственно осетинской пехоты в ЮО и так немало, она знает местность и хорошо мотивирована.
От Guderian
К Wizard (13.08.2008 13:32:56)
Дата 13.08.2008 13:42:26

Не думаю грозного 1994 не получилось!

>Утверждается, что поступили грамотно: при ограниченной пропускной способности вводились танки, артиллерия при минимуме пехоты. Т.к. собственно осетинской пехоты в ЮО и так немало, она знает местность и хорошо мотивирована.

Так уже было в 1994 в Грозном! В ЮО все было не так даже судя по колонам! Ополченцы тем и плохи что дисциплины и решительности в них очень мало!
От Wizard
К Guderian (13.08.2008 13:42:26)
Дата 13.08.2008 13:47:42

Вообще-то у ЮО армия тоже есть (-)
От Guderian
К Wizard (13.08.2008 13:47:42)
Дата 13.08.2008 13:51:47

Re: Вообще-то у...

я сильно сомневаюсь что она была боеспособна на столько полсе 8-го!
От Kazak
К Guderian (13.08.2008 13:51:47)
Дата 13.08.2008 13:59:08

Если верить Шурыгину

Ига меес он ома саатусе сепп.
>я сильно сомневаюсь что она была боеспособна на столько полсе 8-го!
То осетинская армия вообсче 8-го была в Джаве.

Извините, если чем обидел.
От Guderian
К Kazak (13.08.2008 13:59:08)
Дата 13.08.2008 14:09:02

Re: Если верить Шурыгину ...то Цхинвал защищали святые духи!

>Ига меес он ома саатусе сепп.
>>я сильно сомневаюсь что она была боеспособна на столько полсе 8-го!
>То осетинская армия вообсче 8-го была в Джаве.

Простите как это разумом понять? Отступила бежала сосредоточилась на удержании? Сколько эта армия 1-2-3 итд человек?
Эта фраза пустые слова без цифр!
Я неспорю ясности нет но мифотворчеством заниматься я думаю то же не стоит!
Понимая мнение среднего командира ВС РФ скажу десять раз нет при равном взаимодействии с такими ( как армия ЮО) формированиями! Как составную (не главную) часть вполне (разведка обеспечение взаимодействия, охрана)можно.
От Kazak
К Guderian (13.08.2008 14:09:02)
Дата 13.08.2008 14:49:42

Да нет, он вроде верно пишет.

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Понимая мнение среднего командира ВС РФ скажу десять раз нет при равном взаимодействии с такими ( как армия ЮО) формированиями! Как составную (не главную) часть вполне (разведка обеспечение взаимодействия, охрана)можно.

Чинвали же демилитаризованная зона, простреливайется со всех высот, поетому армию и сосредоточили севернее.

Извините, если чем обидел.
От Guderian
К Kazak (13.08.2008 14:49:42)
Дата 13.08.2008 14:55:53

Хорошо кто был в Цхинвали?

>Чинвали же демилитаризованная зона, простреливайется со всех высот, поетому армию и сосредоточили севернее.

То есть город обороняли житили достав оружие из подвалов? Грузины получаються храбры только в беге если не смогли очисть город от "случайных" защитников за 12 часов?
От Kazak
К Guderian (13.08.2008 14:55:53)
Дата 13.08.2008 15:12:45

По Шурыгину миротворцы, милиция и батальон оплченцев без тяжелого оружия. (-)
От Guderian
К Kazak (13.08.2008 15:12:45)
Дата 13.08.2008 15:15:33

Вот вот новая Бресткая крепость! (-)
От Аркан
К Guderian (13.08.2008 13:51:47)
Дата 13.08.2008 13:58:41

смотря на что боеспособна. Чечены и не такое выдерживали (-)
От Аркан
К Wizard (13.08.2008 13:32:56)
Дата 13.08.2008 13:38:20

с осетинами наберется Мишины 400 человек, наверное:( (-)
От Аркан
К Guderian (13.08.2008 13:23:32)
Дата 13.08.2008 13:29:20

8-9 числа думаю основные потери миротворцев.

>С чего вы взяли что осетины на протяжении 4 дней были пехотой РФ? Мах 8-9 с 9-го числа бои вели ВС РФ (осетины были явно не главными участниками) ну и учитывая что 8-9 числа велись бои с превосходящим противником цифры даже очень скромные!

все в сравнении познается. Это больше (? епмни) чем при штурме Ум-Касра и Басры.

И кто по Вашему отразил второй штурм Цхинвала? Наших там физически больше двух мпб не было.
От dap
К Аркан (13.08.2008 13:29:20)
Дата 13.08.2008 15:24:05

Сколько в Ум-Касре было артиллерии и РСЗО? (-)
От Guderian
К Аркан (13.08.2008 13:29:20)
Дата 13.08.2008 13:40:24

Новые мифы "аля оборона Брестской крепости"?

>
>все в сравнении познается. Это больше (? епмни) чем при штурме Ум-Касра и Басры.
А условия одинаковы прежде чем текое говорить и сравнивать?

>И кто по Вашему отразил второй штурм Цхинвала? Наших там физически больше двух мпб не было.
Но не забывайте кто то еще и выбивал грузин из ближайших деревень и это были явно не осетины! Плюс исход штурма опять же огневым методом решили подразделения ВС РФ!
От Аркан
К Guderian (13.08.2008 13:40:24)
Дата 13.08.2008 13:54:57

Вы будто знаете что там было на самом деле

>>
>>все в сравнении познается. Это больше (? епмни) чем при штурме Ум-Касра и Басры.
>А условия одинаковы прежде чем текое говорить и сравнивать?

А что условия? Грузин из города пришлось выбивать, точнее даже выкуривать: снайперы и т.д. Вполне похожая задача. И выкуривали дня три. А сколько надо пехоты для такой зачистки?

>>И кто по Вашему отразил второй штурм Цхинвала? Наших там физически больше двух мпб не было.
>Но не забывайте кто то еще и выбивал грузин из ближайших деревень и это были явно не осетины! Плюс исход штурма опять же огневым методом решили подразделения ВС РФ!

А танков сгоревших на улицах не было что ли? Их пехотя судя по фотам сожгла. А зачистку части сел осетины могли потянуть, не зря грузинское население так оперативно очистило села. Вообщем, имхо все это. Наших в районе было очень мало, основные силы развернули не раньше 11-го.
От Guderian
К Аркан (13.08.2008 13:54:57)
Дата 13.08.2008 14:02:40

Re: Вы будто...

>А что условия? Грузин из города пришлось выбивать, точнее даже выкуривать: снайперы и т.д. Вполне похожая задача. И выкуривали дня три. А сколько надо пехоты для такой зачистки?

Ну правильно 3 дня сосредотачивали силы вели разведку и бои за захват отдельных пунктов и объектов! Накопив силы и почистив резервы штурмом овладели городом! В Ираке сосредоточение не заняло такое время, плюс вопросы огневого поражения и подавления противника заняли гораздо больше!

>А танков сгоревших на улицах не было что ли? Их пехотя судя по фотам сожгла. А зачистку части сел осетины могли потянуть, не зря грузинское население так оперативно очистило села. Вообщем, имхо все это. Наших в районе было очень мало, основные силы развернули не раньше 11-го.

И скока тех танков? в кадрах показывают с разных ракурсов и в разное время! Это бой без потерь не обойтись но скзать что осетины целиком удержали Цхинвал а потом с помощью наших танков разгромили грузин язык не поворачиваеться! Это всего лишь 5-10% того что там было иначе я думаю потери были бы больше!
От Белаш
К Аркан (13.08.2008 13:29:20)
Дата 13.08.2008 13:32:02

Так то при штурме, а не отражении штурма. В Ливане-82 хватало одного грузовика с (-)
От Аркан
К Белаш (13.08.2008 13:32:02)
Дата 13.08.2008 13:36:18

ну говорили о 12-15 (с умершими от ран) и многих раненных в первые же дни

здесь писали что похоже на попадание снаряда в казармы. Но и оставшиеся 60 убитых на "терракт" не спишешь.
От Паршев
К Аркан (13.08.2008 13:36:18)
Дата 13.08.2008 21:40:16

А и говорили про потери среди миротворцев

про 58-ю ничего просто не говорили
От Белаш
К Аркан (13.08.2008 13:36:18)
Дата 13.08.2008 14:03:51

Плюс потом могли уточнить. Интересно, сколько грузин... (-)
От Vragomor
К Said Aminov (13.08.2008 13:14:34)
Дата 13.08.2008 13:15:35

Re: 74 убитых...

надеюсь цифра окончательная
От Rwester
К Said Aminov (13.08.2008 13:14:34)
Дата 13.08.2008 13:15:21

плюс пропавшие безвести(-)
От Валера
К Rwester (13.08.2008 13:15:21)
Дата 13.08.2008 13:48:08

Re: плюс пропавшие...

Плюс осетины.
От Rwester
К Валера (13.08.2008 13:48:08)
Дата 13.08.2008 13:53:34

конечно(-)
От Архивариус
К Rwester (13.08.2008 13:15:21)
Дата 13.08.2008 13:19:15

Re: плюс пропавшие...

А сколько изх сейчас? 14? больше-меньше?
От Combo
К Архивариус (13.08.2008 13:19:15)
Дата 13.08.2008 13:21:47

Re: плюс пропавшие...

74 погибших, 171 раненых, 19 без вести пропавших