От Кривич
К All
Дата 14.08.2008 01:37:24
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Грузинский гамбит, или трезвый взгляд абхазского сепаратиста

Нашел на ИноСми, по-моему, достаточно интересно.

http://www.inosmi.ru/translation/243230.html

Грузинский гамбит, или трезвый взгляд абхазского сепаратиста ("Abkhaziya.org", Грузия)
Медведев и Путин за три кровавых дня выбили из страны страх и преклонение перед ложными западными ценностями типа демократии для избранных


Лаврентий Амшенци, 13 августа 2008


Вечер 8 августа 2008 года. За окном моей гагрской квартиры сверкает салютами свадьба. Это же так приятно, сочетаться 8-го числа, 8-го месяца, 8 года.

Я только что пришел домой и, не раздеваясь, бегу к телевизору - 'Началось!!!' Включаю телевизор - спутниковый канал N13 - 'This is CNN International'... Открытие Олимпийских игр в Пекине. 'Be the first to know' (Узнай первым) - лозунг канала CNN.

Переключаю - канал N14 - BBC World News. Невнятная мелкая серая бегущая строка в том смысле, что грузинские вооруженные силы начали операцию по наведению конституционного порядка в Южной Осетии. На экране - шикарный салют в Пекине.

Переключаю - канал N15 - круглосуточный канал 'Вести' показывает горящие улицы Цхинвала, глаза детей, с мольбой глядящие в камеру, за кадром голос диктора 'Это война!'.

Еще в мае я предупреждал: полномасштабная война с Грузией начнется не позже первой декады августа.

Операция 'по принуждению Грузии к миру' в регионе Южной Осетии продолжается. Огромные массы техники и людской силы выходят из черного горла Рокского тоннеля и устремляются в сторону Цхинвала.

Огромные массы техники и живой силы ворвались в предгорья Абхазии, Сухум грохочет залпами боевых кораблей Черноморского флота и ревом фронтовой и военно-транспортной авиации. Это уже 11 августа.

Молниеносная обескураживающая и жесткая военная операция Российских вооруженных сил на Кавказе возвестила миру о рождении новой страны. Мы видели растерянное лицо Джорджа Буша в Пекине и нервно кивающего российскому представителю в ООН Чуркину американского представителя Халилзада. Мы с удивлением узнали, что сама 'Черная пума' - Кондолиза Райс 40 минут по телефону уговаривает министра иностранных дел Лаврова выпустить из горящего адским огнем 'котла' командование грузинских армейских бригад и находящихся в составе их штабов американских офицеров. Мы смотрели и боялись поверить, что наша Россия разговаривает с Западом его же тоном времен войны в Югославии. Боялись и не верили... Где подвох?

Дмитрий Медведев и Владимир Путин за три кровавых дня выбили из страны страх и (в некоторых случаях подсознательное) преклонение перед ложными западными ценностями типа демократии для избранных. Как вы считаете, уважаемые читатели, стоило это той крови, которую пролил несчастный осетинский народ? Давайте снимем шоры и посмотрим на мир широко открытыми глазами...

Михаил Саакашвили
Вот уж кто попал по полной программе. Проблема молодого и 'зеленого' грузинского президента состояла в том, что он вовсю хотел быть самостоятельным, и пользоваться всеми теми благами, которыми пользуются независимые политики мира - президент Франции или канцлер Германии, например. Он очень внимательно слушал сотню американских советников, которые, как регенты у молодого царевича, контролировали каждый его шаг. Играл в солдатиков, одетых и обутых на американские деньги, двигал вперед и назад красивую военную технику. За один день выгнал из страны строптивого князя Абашидзе, за что его погладили по голове.

Воспитанный и обласканный Вашингтоном и Европой, живущий в тепличных условиях типичного кавказского вассала, Саакашвили со временем начал терять чувство страха и осторожности. Первым шагом стало выдворение российских военных баз с территории Грузии. Российские базы не уходили - они бежали, осыпаемые оскорблениями и плевками. Затем началось унижение миротворцев. Я не буду описывать каждый факт в отдельности - их слишком много. Саакашвили с удовольствием вытирал ноги о форму российских офицеров ГРВЗ. Он получал огромное удовольствие, дергая медведя за уши.

Получая щедрое финансирование, он совершенно не беспокоился о проблеме инфляции или о необходимости увеличения производства продукции в стране. Все что он хотел, у него было.

Саакашвили прекрасно понимал, что Запад финансирует военное строительство Грузии не для того, чтобы Грузия воевала. Это для народа Грузии, все эти лозунги о восстановлении территориальной целостности; для Запада главное - труба и 'full control'. Контроль над действиями России в нефтеносных районах!

До официального открытия американских военных баз в Грузии оставалось всего ничего, но...

Случилось то, чего не ожидал никто в мире! Хотя, кое-кто не только ожидал, но и готовил то, что произошло далее.

После очевидного провала неподготовленного штурма Цхинвала в 2004 году, Саакашвили возобновил 'мягкое' давление на Абхазию и Южную Осетию. На их границах строились современные военные базы, постоянно проводились совместные с НАТОвцами военные учения. В Кодорское ущелье Абхазии, не контролируемое абхазскими властями, были переброшены войска, которые создали там еще одну достаточно мощную военную базу.

С этого дня начались периодические перестрелки в зонах безопасности, как на абхазском, так и на осетинском направлениях. Саакашвили не обращал на них внимания, тем более что его спецназ безобразничал наравне, а часто и в более грубой форме, нежели 'сепаратисты'.

Беззаботная жизнь с введением в строй розовых домов на улице им. Джорджа Буша и музыкальных фонтанов продолжалась бы и дальше. Сидя на американских штыках, помогая могущественному Дяде Сэму в Ираке, Саакашвили полностью утратил чувство страха и приобрел отсутствовавшую до того момента беспримерную наглость.

Но однажды он испробовал в деле только что купленные в Израиле новые игрушки - беспилотные летательные аппараты (дроны). То, что увидели грузины на видео, которое доставляли БПЛА, повергло их в шок.

У грузинских границ с запада и с севера сжалась мощнейшая боевая пружина, готовая распрямиться в любой момент. Ряды фортификационных сооружений с запада, современная бронетехника и артиллерия с севера.

Над Абхазией в течение неполного месяца были сбиты сразу семь БПЛА, считавшихся практически невидимыми для радаров систем ПВО и истребительной авиации. С этого времени начался отсчет времени до первого БОЛЬШОГО выстрела кавказской войны.

Абхазия

В Абхазии жизнь течет на 2 часа медленнее, чем даже в глубокой российской глубинке. Если вы хотите подписать какую-нибудь важную бумагу у какого-нибудь высокого чина, то на работе его искать - бесполезное занятие. Узнайте у любого прохожего, где сегодня свадьба (или не дай Бог похороны). Будьте уверены - высокий чин там. Жизнь абхазов проходит за накрытыми столами, там же принимаются важные бизнес- и политические решения. Эта черта характера абхазов вызывает шутки со стороны их единокровных братьев черкесов с Северного Кавказа.

Абхазы, победившие в страшной войне, сумевшие всеми правдами и неправдами пережить жестокую экономическую блокаду, устроенную Россией, медленно и неохотно восстанавливали свой дом после войны. Многочисленные туристы, рванувшие на знаменитые абхазские курорты, были поражены откровенно низким уровнем сервиса, ужасным состоянием здравниц и очарованы природой и гостеприимством населения. Но было и еще кое-что!

Вместе с туристами в Абхазию пришли российские военные. Вначале ожила военная база в Гудауте. Затем открылись учебные центры российского спецназа в очамчирском и ткуарчальском районах Абхазии.

Российское присутствие в Абхазии не было зеркальным отражением ситуации в Грузии. Абхазам не передавались современные вооружения и техника, не финансировались многомиллионные военные программы. Абхазские военные радовались любой возможности получить от России хотя бы новую форму и амуницию. России не нужна была вторая Чечня - напичканная вооружениями, не дай Бог самостоятельная страна.

Вообще если посмотреть со стороны, Абхазия обошлась России очень дешево. Всего-то и надо было открыть чуть шире границу, лишь отменив ряд ограничений, профинансировать строительство современной автомобильной дороги, выдавать нищим людям по 2000 рублей российских пенсий. Россия не давала Абхазии денег, она дала возможность их заработать, что оказалось сложнее, но эффективнее, чем американская система тотального субсидирования потребностей Грузии.

Итак, Россия не стала укреплять свои южные границы, создавая мощного союзника по типу Армении. Она поступила проще - ввела в Абхазию свою армию.

Южная Осетия

Этот маленький клочок осетинской земли, волею судьбы оказавшийся на южной стороне Главного Кавказского хребта, казалось бы, вообще не имел перспектив для самостоятельного развития. Если смотреть с точки зрения экономической географии, то Южная Осетия более тесно связана с Грузией, чем даже с Осетией Северной. Но геополитика - вещь неумолимая.

Контроль над Южной Осетией со стороны Грузии, а значит, со стороны Запада, запускал страшный процесс децентрализации российского Кавказа. Если бы южные осетины жили лучше их северных братьев, возникла бы трещина в государственном фундаменте страны. Допустить этого Россия не могла.

В Осетию также вошла российская военная техника, и этот и без того бедный регион оказался замороженным в таком состоянии на многие годы. Когда у осетин появилась возможность посещать Грузию, и они начали поддаваться тлетворному влиянию Запада, случилось непредвиденное. Грузинский президент закрыл единственный источник существования осетин - приграничную торговлю.

Смысла в посещении Грузии у осетин уже не было, покупать 'вражеские' товары было не на что. Железный занавес пал...

Война

Саакашвили не хотел войны. Саакашвили не хотел рек крови. Нет, он может быть и мечтал о том, как въедет в Цхинвал или Сухум на танке, забрасываемый букетами роз. Или войдет в кабинет президента Абхазии и выпьет недопитый чай из его стакана. Но чтобы кровь реками...

'Розовый' мальчик на фоне бело-красного флага. Он любил своих игрушечных солдатиков в американском парадном камуфляже, любил красивые танки.

В начале августа этого года на границе с Южной Осетией загрохотали выстрелы. Командующий грузинской группировкой генерал Кешелашвили, одетый в красивую американскую армейскую форму, со свойственным ему кислым выражением на лице, пояснял - стреляют осетины. Из всех он один не боялся войны вообще. Воспитанный на американских традициях презрения к врагу, генерал действовал, как считал нужным. Постепенно стрельба в регионе стала постоянной; кто выстрелил первым, сказать было уже нельзя.

На абхазском направлении театра было больше. Чего стоит опереточная постановка с обстрелом автобусов с жителями Гальского района Абхазии, которые якобы ехали на выборы в Грузию. Грузинская сторона даже не стала настаивать на том, что это были абхазы, так как уши грузинских спецслужб торчали очень явно.

Летом 2008 года по всей Абхазии загремели взрывы. Вначале Гагра, затем Сухум, потом Гал, там погибли люди. Мало кто знает, но волна терактов накрыла и курортный Сочи - будущую олимпийскую столицу. Только в Адлерском районе города было как минимум 4 взрыва, в результате которых погибли люди. Еще одна взрывчатка была найдена в торговом центре в Сочи и взрыв в пос. Лоо Лазаревского района Сочи. Все оглянулись на Грузию, но промолчали.

Саакашвили безусловно почувствовал этот взгляд, хотя его обвиняли только во взрывах в Абхазии. Вместо того, чтобы выступить с официальными заявлениями по поводу взрывов на юге России и в Абхазии, он еще раз решил пнуть медведя, намекнув, что сомневается в безопасности будущей зимней Олимпиады, если Абхазия и Южная Осетия не будут преподнесены ему на блюдечке с голубой каемочкой.

Конечно, 'розовый' мальчик не угрожал России терактами, он просто еще раз показал свою наглость и упивался своей безнаказанностью. На следующем саммите НАТО его страну должны были приблизить к Североатлантическому военному блоку. Но его слова заметили...

В первых числах августа осетины эвакуируют из Цхинвала женщин и детей. Американские кураторы Саакашвили напряглись и попытались уточнить, что происходит. В Грузии начали активно работать немецкие и американские дипломаты, которые совершали многочисленные челночные рейсы в Абхазию и Южную Осетию. Разведка безусловно докладывала, что производятся военные приготовления, и уже серьезно пахнет жареным. Абхазские и юго-осетинские власти отказывались от предложений международных посредников, хотя еще вчера сами настаивали именно на таком формате переговоров - лицом к лицу, на европейской трибуне. Запад сделал все, чтобы посадить грузин за стол переговоров с абхазами и осетинами на условиях последних.

Все испортил 'розовый' мальчик. Вначале он отказался от переговоров на таких условиях, которые посчитал оскорбительными для себя. Разбалованный и упрямый, он первым отверг предложения посредников, выбив почву из-под их ног. Пока немецкие дипломаты, подстегиваемые данными разведки, изо всех сил пытались наладить диалог, Саакашвили просто начал стрелять в осетин. Он не видел угрозы, а когда увидел, было уже поздно - маховик крутился, и его было не остановить.

5 августа Саакашвили, встревоженный масштабными передислокациями российской армии у границ, предложил прямые переговоры с Эдуардом Кокойты - президентом Южной Осетии, которого до этого называл криминалом и человеком недостойным общения, в пику которому создал и финансировал предателя Осетии Санакоева.

6 августа запаниковали американцы, которые де-факто управляли Грузией. Они заставили Саакашвили пойти на еще большие уступки - керосином пахло уже отчетливо.

7 августа бледный Саакашвили объявил о прекращении огня на осетинском направлении. Но осетины об этом не объявляли, а к границам подходила российская армада - 58-я 'Кавказская' армия. Стало ясно, что это уже не региональная проблема - России не нужно прекращение огня и переговоры.

8 августа Запад увидел новое лицо России, которого он не видел со времен Союза Советский Социалистических Республик. Лицо страны, способной воевать в небе Кореи и Вьетнама, прорывать блокаду Кубы и размещать там свои ядерные ракеты.

Бросок грузинской армии на Цхинвал - не что иное, как истерика. По хорошему, у Саакашвили выбора не было, надо было атаковать Осетию и брать ее до того, как российская армия пройдет Рокский тоннель. И Саакашвили ударил...

Но собиралась ли 58-я армия атаковать? Вот вопрос, на который мы уже не получим ответа. Скорее всего российские психологи четко просчитали Михаила Николаевича и выманили его...

Тем не менее агрессия случилась, и 8 августа слабая оборона на подступах к городу 'рухнула', осетины побежали. Вот тут возникает некоторая неувязочка.

Побежать-то они побежали, но не так далеко, как хотелось бы грузинам. Уже к утру на улицах Цхинвала вовсю горела грузинская техника и умирали солдаты в желтых ботинках.

Армия, которую учили презирать врага и переступать через тела врагов, уперлась в стену и не могла пройти дальше, мешая выполнять миссию бригадам поддержки, наступавшим с правого фланга. Вот тогда-то и был открыт ураганный огонь по Цхинвалу, унесший жизни тысяч ни в чем неповинных людей.

Осетинам надо было выстоять сутки. Думаю, что они и не планировали удерживать Цхинвал. Их линией фронта должна была стать горная Джава. Но люди оказались крепче стали и не сдали родной город.

А к вечеру 8 августа смысла в проведении военной операции у Саакашвили уже не было - российская армия вошла в Южную Осетию и начала методично перемалывать наступавших. Кому теперь были нужны эти сотни танков, безнаказанно расстреливаемых с воздуха целыми эскадрильями СУ-25? Грузинские самолеты были просто нейтрализованы истребительной авиацией России, а немногочисленные штурмовики прорывались на прикрытие грузинских частей только на бреющем полете и гибли от огня осетинских ЗРК.

Батальонная тактическая группа 58-й армии связала боем 2 грузинские бригады, а шедшие потоком через перевал войска в итоге размололи регулярную армию Грузии в мучную пыль и рассеяли по равнине. В последний день боев за осетинскую столицу с грузинской стороны умирали уже резервисты - подкреплений не было.

Сегодня много говорят о якобы блестящей операции грузинских военных, которые за каких-нибудь пару часов взяли Цхинвал. Это, мягко говоря, не так. Грузинские силы смогли лишь занять высоты над городом, после чего просто вытерли его с лица земли. Полноценная наземная операция грузинских сил так и не произошла. Спуститься с высот и перерезать зарскую дорогу грузины не смогли. А стрелять по городу с окрестных высот из 'града' - много умения не требует.

Большая часть российских потерь также приходится на период господства грузин на высотах над зарской дорогой. И только когда в ответ на грузинскую стрельбу открыли огонь установки залпового огня 'смерч' и артиллерийские системы 'акация', грузины покатились назад. Это был конец!

Честно говоря, меня грузинская армия разочаровала. Я откровенно думал, что штампы начала 90-х не про грузин. Я ожидал, что обученная и оснащенная армия будет вести упорные бои грамотно и стойко. Но так и не увидел ни того, ни другого.

Даже нападение на штаб 58-й армии и ранение командующего, поначалу казавшееся спланированной операцией спецназа, на деле оказалось случайностью. Колонна российских военных с журналистами просто случайно нарвалась на группу грузинских солдат. В результате короткого огневого контакта обе стороны понесли соизмеримые потери, да и только.

Грузия не показала ни одной сколь-нибудь заметной спецоперации. Зато в который уже раз отметилась массовыми зверствами по отношению к мирному населению.

Комплексы, да и только...

При этом очень показательно то, какую паузу выдержала Абхазия, связанная с осетинами военным договором. Эксперты долго гадали, когда же абхазское руководство окажет действенную военную помощь осетинам, а из республики приходили невнятные сигналы, то о приведении войск в боевую готовность, то об отправке 'тысячи' (по другим источникам двух тысяч) добровольцев. В самой Абхазии, казалось бы, были больше озабочены сохранением статус-кво. Многие не скрывали откровенной досады от срыва курортного сезона - единственного источника доходов местного населения.

Единственными, кто принял проблему и начал ее оперативно решать были абхазские военные.

Уже на первый день масштабных боев в Осетии, военная элита Абхазии начала открыто давить на политическое руководство с целью скорейшего принятия конкретных мер, от которых Сергей Багапш постоянно уходил. Тертый политик, переживший штурм Сухума грузинской армией в 1992 году на своем рабочем месте в здании Совета министров Абхазской АССР, Багапш постоянно уходил от резких и агрессивных действий в отношении Грузии, даже когда грузинские спецслужбы устраивали кровавые провокации на территории Абхазии. Получивший в среде абхазских военных прозвище 'Алибабаевич', Багапш слыл неуверенным человеком, не способным на решительный шаг - объявление войны Грузии.

Сегодня уже ясно, что 'неуверенность' президента Абхазии была ничем иным, как хорошо отрежиссированной работой российских военных и политических советников, действовавших по своему, никому до конца не известному плану. Стало понятно, что Абхазии отводилась иная роль - добивать растерзанную 58-й армией грузинскую военную машину на кодорском направлении.

Нет никаких сомнений в том, что действия и Южной Осетии и Абхазии жестко контролировались Москвой, а на недовольство абхазских военных там не принято было обращать внимание.

Империя наносит ответный удар

Задача российской военной машины проста как автомат Калашникова - уничтожение военного потенциала Грузии. Враждебная страна еще не скоро должна встать на ноги и получить возможность устроить очередную заваруху.

Есть и еще одна задача - убрать Михаила Саакашвили. Судьбу грузинского президента еще назовут трагичной. Из 'розового' мальчика, любимца Джорджа Буша, из Миши - популярного молодого лидера юной демократии, пропаганда превратила его в кровавого нациста, с капающей с зубов кровью осетин. Наглый молодой человек, срывавший погоны с российских офицеров и справлявший нужду на интересы России на Кавказе, заявлявший 'Я уберу Россию с Кавказа!', закончит в лучшем случае в изгнании где-нибудь в США, в каком-нибудь институте, преподавая юриспруденцию и мечтая вернуться домой.

Российские офицеры утерлись и выдержали паузу. Месть - это блюдо, которое подают холодным.

Сегодня мы наблюдаем, как генерал Чабан, которого неопытный Миша пинками пытался выгнать из Грузии, объявляет грузинским силам ультиматум. Весь мир поражается: куда делась удаль и агрессия зугдидских полицейских, которые еще вчера без страха вдесятером разоружали и избивали русского миротворца. Сегодня они приниженно просят оставить им хотя бы табельные пистолеты.

Итог

На дату написания статьи мы еще не знаем результатов операции против Грузии, но кое-какие выводы сделать можем.

Безусловно, данная операция готовилась давно и скрупулезно. Отмечаются согласованные и четкие действия России, Абхазии и Южной Осетии. Каждое действие - от эвакуации женщин и детей из Цхинвала, до нанесения удара по Кодорскому укрепрайону были согласованы и по времени, и по количеству, и составу задействованных средств.

Коалиция вынудила Саакашвили нанести удар по Южной Осетии первым - показать, кто на самом деле агрессор.

Российская военная машина показала всему миру свою эффективность и дееспособность. Избирательная работа российских военных, безошибочно и точно, как на полигоне, поражавших военные объекты на всей территории Грузии, подтвердила способность вооруженных сил грамотно вести современную войну. При этом до настоящего времени не упоминается об использовании более совершенных в технологическом плане вооружений, хотя некоторые их образцы засветились в документальной хронике.

Действующая система государственной пропаганды, созданная российской стороной, блестяще выполнила свою миссию. В течение суток из Грузии был создан образ страшного, вооруженного до зубов врага. Как минимум трое суток специально созданные группы медиа-бойцов держали в страшном напряжении всю Россию, заваливая эфир ведущих телеканалов кадрами уничтоженного города и гибнущих детей. Вместе с тем, была полностью перекрыта информация из грузинских и западных источников.

Точно также в первые дни боев за Цхинвал по кусочкам создавался образ российской армии - освободительницы Кавказа, что, безусловно, в достаточной степени повлияет на авторитет центральной власти в кавказском регионе и укрепит государство.

Информационный вакуум, умело созданный российской медиа, порционно пополнялся необходимой информацией.

Именно благодаря прекрасной работе СМИ, ставших в одну минуту абсолютно подконтрольными власти, удалось избежать массового избиения этнических грузин в России. Более того, наличие значительного количества грузинского элемента на территории России было практически незаметно.

Это тем более ценно, если вспомнить насколько топорно работали органы МВД в прошлом, занимаясь повальным и открытым выдворением грузин из России.

Лозунг - 'Мы не воюем с Грузией!' - оказался главным посылом грузинскому народу и был им услышан. Примером служит сдача Зугдиди и Сенаки местными руководителями менгрельской провинции Грузии.

Необходимо отметить блестящую работу дипкорпуса России, который с первых минут конфликта, еще за несколько дней до штурма Цхинвала, начал подготовку на внешнеполитическом фронте. Именно благодаря грамотным действиям МИДа западные (особенно США) дипломаты оказались без каких бы то ни было козырей на руках и вынуждены были отбиваться от сыпавшихся упреков со стороны России, вместо того, чтобы организовать противодействие.

В конечном итоге, площадка Совета Безопасности ООН стала полигоном, на котором российские дипломаты испытывали на прочность и гибкость своих западных коллег.

Политический урон, нанесенный Россией США на мировом уровне, просто не поддается оценке. Потери, которые понесли англосаксы, настолько огромны, что не подлежат даже и стоимостной оценке, а ведь доллар все еще главная мировая валюта.

Обратите внимание, Россия не только одним махом сломала в себе раба т.н. 'западных ценностей', но и дала возможность многим европейским странам, связанным с США пуповиной НАТО, стать более свободными и независимыми в своей внешней политике. Отсюда хоть и неуверенные, но уже громкие слова поддержки России со стороны Италии, Франции и Германии - ведущих стран Европы.

Неправильно сравнивать сегодняшние события с вводом войск в Чечню в 2002 году. Для российских граждан август 2008 года - это новый этап развития страны, сравнимый разве что с падением берлинской стены, развернувшим страну на 180 градусов. Мы теперь живем в другой стране.

Уже по итогам первого дня кровопролитных боев стало ясно, что грузинская армия оказалась в недостаточной степени готова к современной маневренной войне с применением авиации и военно-морского флота. Самое большее, на что оказались способны грузинские военные, это оседлать близлежащие высоты и с них осуществить огневой налет по Цхинвалу.

Пример Грузии показывает, насколько зависим и хрупок любой марионеточный режим без прямой (в т.ч. и военной) поддержки сюзерена. Бездарная внешняя политика Грузии, при полном отсутствии какой бы то ни было внутренней политики, стала залогом моментального обрушения всей конструкции грузинского государства.

Создавая карманное государство, США и его союзники не озаботились созданием фундамента страны - ее экономики. Позволяя молодому неопытному президенту Грузии играть в опасные игры с отколовшимися регионами, бесконтрольно вооружая его, покровители сами заложили бомбу замедленного действия, которая разнесла Грузию.

Трагедия Грузии, безусловно, станет примером того, как не надо создавать подконтрольные режимы, и выводы последуют незамедлительно.

Вот только жалко тех молодых грузинских ребят-резервистов, которые, поддавшись пропаганде, пришли на сборные пункты в первые дни войны и пачками умирали на Присских высотах под огнем установок залпового огня 'Смерч'.

Кризис в Грузии показал полное неумение западной дипломатии работать без подготовки - сходу. Перед каждым своим вторжением (в Югославию и Ирак) американцы годами готовили общественное мнение, создавали образ врага, проводили политические рокировки. Но 8 августа Запад был в шоке.

В течение первых суток даже вездесущая CNN не вела репортажей из Грузии - все корреспонденты были в Пекине. Кстати, это один из российских секретов той войны.

Шок американской дипломатии начал проходить только на исходе третьих суток боев, когда спасать по большому счету было просто некого.

Неумение вести диалог с Москвой сыграло на руку России. Пока американские официальные лица думали, как разговаривать со страной, которая мешает стереть с лица земли мирный город, Россия не особо заботилась о методах ведения войны.

Звонки госсекретаря США министру иностранных дел России носили характер личных и часто конфиденциальных. Отсутствие необходимого шаблона действий, неумение быстро импровизировать и ломать нестандартную импровизацию оппонента, все это привело к полной дезорганизации в рядах западных аналитиков и дипломатов. Им понадобилось определенное время для того, чтобы осознать, что происходит, а в современном мире упущенное время - это множество упущенных возможностей. Ассиметричный ответ России в действии...

В любом случае, 8 августа 2008 года россияне, даже те, кто никогда не интересовался большой политикой, проснулись совсем в другой стране.

От Rustam Muginov
К Кривич (14.08.2008 01:37:24)
Дата 14.08.2008 11:27:43

"Неповторимый, устойчивый аромат" (с)

Здравствуйте, уважаемые.
> Бросок грузинской армии на Цхинвал - не что иное, как истерика. По хорошему, у Саакашвили выбора не было, надо было атаковать Осетию и брать ее до того, как российская армия пройдет Рокский тоннель. И Саакашвили ударил...

Это только мне кажется, или тут действительно резуном сильно пахнет?

С уважением, Рустам Мугинов.
От И. Кошкин
К Rustam Muginov (14.08.2008 11:27:43)
Дата 14.08.2008 11:50:35

Да всем, всем, смотри ветку))) Как под копирку просто))) (-)
От И. Кошкин
К Кривич (14.08.2008 01:37:24)
Дата 14.08.2008 10:57:25

В общем, все признаки налицо.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

1. Очень косит под "бывалого". Для того, чтобы доверчивый бача забрал аналитику с проглотом, нужно обязательно сразу дать понять, что если ты и не проливал кровь мешками, то одессу в рот брал точно.
2. "Доступным простым языком" объясняются сложные вещи. Это очень важно. Доверчивый бача не станет читать текст, который написан сухо и профессионально, особенно военный текст (у военных, как известно, свой, особый подвид русского языка, который они используют, во-первых, для того, чтобы гражданские ни хрена не поняли, а во-вторых, чтобы поняли свои, особенно те, у которых мозг уже принял военную форму).
3. Высокая эмоциональность изложения. Для того, чтобы доверчивый бача сразу присосался к источнику сокровенного знания, нужно хватать его за одежду, кричать: "Э! Дарагой!", размахивать руками, в общем, применять те же методы, что используются при продаже лежалых турецких дубленок.
4. Обязательно необходимо упомянуть несколько общеизвестных фактов, дав им свое, оригинальное и противоречащее здравому смыслу толкование, затем подпустить "эксклюзивную информацию", затем добавить откровенное вранье, в этом - половина дела.
5. Всегда нужно держать в голове, что доверчивый бача хочет, в первую очередь чего-то таинственного, секретного, которым поделятся только с ним, потому что он такой уникальный. Это дает баче ощущение сопричастности. Поэтому старый как мир фокус: "снимай штаны, повернись... а ручки вот они!" работает безотказно, доверчивый бача в восторге блеет: "Точность в деталях! Анализ практически безупречен! Весьма складно!"

В общем, схема старая, но проверенная, работает хорошо и надежно.

И. Кошкин
От tevolga
К Кривич (14.08.2008 01:37:24)
Дата 14.08.2008 10:32:33

Цугцванг:-)))

Предположим, что мы его спровоцировали - грамотно и тонко. Он влез в ловушку и мы ее захлопнули. Но зачем?
1 Для разгрома грузинской армии? Абсурд...
2.Для снятия напряженности в Абхазии и Осетии - так мы сами ее нагнетали для этой ловушки.
3.Не допущения американцев в Грузию и ее в НАТО - так это можно было и успешно делалось дипломатическими средствами. Причем руками европейцев, с которыми (не побоюсь полета фантазии) могли начать создавать свою Европейскую НАТО:-) Их новая Европа достала до печени...
4. Для принятия Абхазии и Осетии в свой состав - а зачем? Мы могли ситуацию с миротворцами консервировать годами и веками в конце концов превратив Осетию в Гуантанамо.

Остается смешная личная причина - не любим мы Саакашвилли с его суетливостью и действительно(это так! - чтобы не говорили СМИ) высоким рейтингом в своей стране...
Есть уж совсем крамольная:-) - сколько сейчас уже будет запрошено военного бюджета на распил.?

C уважением к сообществу.
От Rwester
К Кривич (14.08.2008 01:37:24)
Дата 14.08.2008 07:41:59

сок моска

Здравствуйте!
>В первых числах августа осетины эвакуируют из Цхинвала женщин и детей. Американские кураторы Саакашвили напряглись и попытались уточнить, что происходит.

Чел либо не знает, либо умалчивает, что произошло это в результтате сильнейшего обстрела 2 августа. В любом случае доверие падает.

>7 августа бледный Саакашвили объявил о прекращении огня на осетинском направлении. Но осетины об этом не объявляли, а к границам подходила российская армада - 58-я 'Кавказская' армия. Стало ясно, что это уже не региональная проблема - России не нужно прекращение огня и переговоры.
Чтото вертит, между "прекращением огня" и вторжение прошло несколько часов. Описанный им порядок событий в такой график не укладывается

>Армия, которую учили презирать врага и переступать через тела врагов, уперлась в стену и не могла пройти дальше, мешая выполнять миссию бригадам поддержки, наступавшим с правого фланга. Вот тогда-то и был открыт ураганный огонь по Цхинвалу, унесший жизни тысяч ни в чем неповинных людей.
фигня фактология страдает. Снпачала был жесточайший обстрел, во время которого войска грузин выдвигались на исходные, после его окончания тут же штурм.

>.Но люди оказались крепче стали и не сдали родной город.
Да!

>В последний день боев за осетинскую столицу с грузинской стороны умирали уже резервисты - подкреплений не было.
Звиздешшшш


>Честно говоря, меня грузинская армия разочаровала. Я откровенно думал, что штампы начала 90-х не про грузин. Я ожидал, что обученная и оснащенная армия будет вести упорные бои грамотно и стойко. Но так и не увидел ни того, ни другого.
А вот это в точку. Я всегда относился с недоверием к тому, что осетины говорили, что грузины удар не держат, невояки и т.д., зато вот осетины будут сраждаться до последнего. А ведь так и получилось.

>В любом случае, 8 августа 2008 года россияне, даже те, кто никогда не интересовался большой политикой, проснулись совсем в другой стране.
что-то такое есть

Рвестер, с уважением
От Петров Борис
К Rwester (14.08.2008 07:41:59)
Дата 14.08.2008 09:48:36

Re: сок моска

Мир вашему дому
>А вот это в точку. Я всегда относился с недоверием к тому, что осетины говорили, что грузины удар не держат, невояки и т.д., зато вот осетины будут сраждаться до последнего. А ведь так и получилось.

Ну я ж об этом писал пару лет назад - разговор с бывшим миротворцем, он у нас в банке охранником работал. Надо верить людям ;-)


С уважением, Борис
От Hoaxer
К Кривич (14.08.2008 01:37:24)
Дата 14.08.2008 05:01:54

Вредное гонево (-)

--
От Максим Гераськин
К Кривич (14.08.2008 01:37:24)
Дата 14.08.2008 03:54:59

Весьма складно (-)
От И. Кошкин
К Максим Гераськин (14.08.2008 03:54:59)
Дата 14.08.2008 08:19:33

Старый ркзунист в душе всегда остается молодым резунистом (-)
От Максим Гераськин
К И. Кошкин (14.08.2008 08:19:33)
Дата 14.08.2008 12:38:31

Дык. В главном-то его никто не опроверг :)

Версия спорная, конечно. Но версия, что грузины объелись белены и бросилиь на ЮО с двух рук потроша жертв и поедая их печень вообще дурацкая.
От SpiritOfTheNight
К Максим Гераськин (14.08.2008 12:38:31)
Дата 14.08.2008 12:43:12

Re: А почему объевшись белены? Для запугивания, чтобы и мысли не было вернуться

>Версия спорная, конечно. Но версия, что грузины объелись белены и бросилиь на ЮО с двух рук потроша жертв и поедая их печень вообще дурацкая.
Самое то.
От Максим Гераськин
К SpiritOfTheNight (14.08.2008 12:43:12)
Дата 14.08.2008 13:04:59

Для запугивания 58-й армии ? (-)

-
От Ведутов Петр
К Кривич (14.08.2008 01:37:24)
Дата 14.08.2008 02:25:18

Анализ практически безупречен.

Я в одной из веток уже писал, что президентом у нас восемь лет был не абы кто, а старший офицер одной из самых крутых в мире спецслужб.
Почерк или лучше сказать мышление имперского офицера сказывается во всем. Даже после его "ухода".

>8 августа Запад увидел новое лицо России, которого он не видел со времен Союза Советский Социалистических Республик. Лицо страны, способной воевать в небе Кореи и Вьетнама, прорывать блокаду Кубы и размещать там свои ядерные ракеты.

Государство у нас уже другое, а люди остались.

С уважением, Петр Ведутов
От Администрация (Константин Федченко)
К Ведутов Петр (14.08.2008 02:25:18)
Дата 14.08.2008 02:35:41

а вы простите "в каком полку служили?"

ознакомились?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1670298.htm
рекомендую без излишней трескотни

С уважением
От Ведутов Петр
К Администрация (Константин Федченко) (14.08.2008 02:35:41)
Дата 14.08.2008 03:21:52

Приношу свои извенения за неполное объяснение своей позиции.

Пояснение. ИМХО.
1. Посмотрев, за последние три дня, более пристально на Саакашвили, я абсолютно уверен, что готовились мы бы к этому конфликту или не готовились, но нападение на Осетию и Абхазию было неизбежно. Вследствии психологии, или ментальности, или паталогии г-на Саакашвили. (Приношу извинения за употребления слова "г-на" применительно к этому господину). А хуже всего это то, что в руководстве грузинской армии сидят, скорее всего, такие же моральные уроды. Если в Шеварднадзе раз пульнули с гранатомета и он как-то сразу подобрел к России, а этот ни слов ни действий.

2. Я очень рад за наше государсто и ВС РФ, что это произошло так, как мне и не снилось 15 лет назад. Если бы мы не были к этому готовы .... .

3. Что меня держало в напряжении первый день. ЭТО ГАДСКИЙ СООВЕТ БЕЗОПАСНОСТИ. Там в Цхинвали видно как люди умирают, а без этой гадской


3. Служил я всего лишь "пиджаком", но количество профессиональных офицеров, которое я успел увидеть в то время, меня приятно поразило. И еще я вспоминаю, как в 92-м не рекомендавали ходить среди гражданских в форме. Бр-р-р.


С уважением, Петр Ведутов
От Lower
К Ведутов Петр (14.08.2008 02:25:18)
Дата 14.08.2008 02:31:30

Re: Анализ практически...

>Я в одной из веток уже писал, что президентом у нас восемь лет был не абы кто, а старший офицер одной из самых крутых в мире спецслужб.
>Почерк или лучше сказать мышление имперского офицера сказывается во всем. Даже после его "ухода".

А уж как он Звиздой Смерти по повстанцам вмазал!
Самое главное - шлем с него не снимать. Ну только если Люк Скайвокер его настоящее лицо увидет захочит.

Ловер
От Геннадий
К Кривич (14.08.2008 01:37:24)
Дата 14.08.2008 02:17:44

большая страсть к эпическим полотнам


>Операция 'по принуждению Грузии к миру' в регионе Южной Осетии продолжается. Огромные массы техники и людской силы выходят из черного горла Рокского тоннеля и устремляются в сторону Цхинвала.

>Огромные массы техники и живой силы ворвались в предгорья Абхазии, Сухум грохочет залпами боевых кораблей Черноморского флота и ревом фронтовой и военно-транспортной авиации. Это уже 11 августа.

>Молниеносная обескураживающая и жесткая военная операция Российских вооруженных сил на Кавказе возвестила миру

Ему бы Илиаду написать.

>Дмитрий Медведев и Владимир Путин за три кровавых дня выбили из страны страх и (в некоторых случаях подсознательное) преклонение перед ложными западными ценностями типа демократии для избранных. Как вы считаете, уважаемые читатели, стоило это той крови, которую пролил несчастный осетинский народ? Давайте снимем шоры и посмотрим на мир широко открытыми глазами...



>Отсутствие необходимого шаблона действий, неумение быстро импровизировать и ломать нестандартную импровизацию оппонента, все это привело к полной дезорганизации в рядах западных аналитиков и дипломатов.

А сравнение с Резуном очень удачное.
От Presscenter
К Кривич (14.08.2008 01:37:24)
Дата 14.08.2008 02:12:46

Я думаю, что это не сепаратист, а провокатор. (-)
От serget
К Presscenter (14.08.2008 02:12:46)
Дата 14.08.2008 03:42:02

Однозначно .. как и весь сайт с которого ссылка (-)
От hardy
К Кривич (14.08.2008 01:37:24)
Дата 14.08.2008 02:05:16

Меня заинтересовал только один кусок

вот этот:

> Мы с удивлением узнали, что сама 'Черная пума' - Кондолиза Райс 40 минут по телефону уговаривает министра иностранных дел Лаврова выпустить из горящего адским огнем 'котла' командование грузинских армейских бригад и находящихся в составе их штабов американских офицеров.

на чем основано, интересно....
От И. Кошкин
К hardy (14.08.2008 02:05:16)
Дата 14.08.2008 02:11:33

да ни на чем. Вся эта статья "абхазского сепаратиста"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...имеет единственную цель: обосновать Россию зачинщицей войны. И все. И ничего больше. Обычный такой анал'итический обзор. Потом выйдет отдельной книгой: "Бульдозер" или еще как-нибудь

И. Кошкин
От serget
К И. Кошкин (14.08.2008 02:11:33)
Дата 14.08.2008 03:33:33

А "уши" тут совсем не простые

Текст подготовлен на проф. уровне .. Для подачи использован источник. вроде бы заслуж доверия (иносми - не все знают, что это кросс-ресурс) ..

Сначала завоевание доверия .. смещение времени .. а потом позиция, кот. требуется пробить .. Материал направлен на "интеллектуалов" .. ;-)
От nonr
К И. Кошкин (14.08.2008 02:11:33)
Дата 14.08.2008 02:43:59

Re: да ни...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...имеет единственную цель: обосновать Россию зачинщицей войны. И все. И ничего больше. Обычный такой анал'итический обзор. Потом выйдет отдельной книгой: "Бульдозер" или еще как-нибудь

>И. Кошкин

Во во. Кстати, хоть одна из грузинских авиацелей была поражена истребителем?
Где Су-27-е?
От Зуекщ
К nonr (14.08.2008 02:43:59)
Дата 14.08.2008 02:48:51

Re: да ни...

>Где Су-27-е?
Были какие-то обрывочные сообщения про "первый воздушный бой над Цхинвали". И что наш самолёт (?)сбил грузинский. Что там было - неизвестно.
С другой стороны, были слухи , что, якобы, грузинский Су25 гонял наш Су24.
Тем не менее, мне тоже интересно - где было наше истребительное прикрытие ?
От CryKitten
К Зуекщ (14.08.2008 02:48:51)
Дата 14.08.2008 03:02:06

Re: да ни...

>С другой стороны, были слухи , что, якобы, грузинский Су25 гонял наш Су24.
>Тем не менее, мне тоже интересно - где было наше истребительное прикрытие ?

Су-25 - гонял Су-24? Вот бы посмотреть на это :-).
А истребителей не было по понятным причинам - как Вы себе это представляете - перехват одиночных целей? Надо патрулирование устраивать. А это с "принуждением к миру" вяжется плохо.
От Зуекщ
К CryKitten (14.08.2008 03:02:06)
Дата 14.08.2008 03:08:27

Re: да ни...

>Су-25 - гонял Су-24? Вот бы посмотреть на это :-).
А чего бы 25-му налегке да 24-го не погонять, интересно ?
Говорят даже повредил.
>А истребителей не было по понятным причинам - как Вы себе это представляете - перехват одиночных целей? Надо патрулирование устраивать. А это с "принуждением к миру" вяжется плохо.
А всё остальное, типа удара по радарам и ВПП, как бы, увязывается )
От CryKitten
К Зуекщ (14.08.2008 03:08:27)
Дата 14.08.2008 04:05:05

Re: да ни...

>>Су-25 - гонял Су-24? Вот бы посмотреть на это :-).
>А чего бы 25-му налегке да 24-го не погонять, интересно ?
>Говорят даже повредил.

Ну вот я бы и посмотрел :-). Как "дозвук" "сверхзвук" гоняет :-).
Впрочем, МБР-2 тоже как-то "мессер" сбил :-).

>>А истребителей не было по понятным причинам - как Вы себе это представляете - перехват одиночных целей? Надо патрулирование устраивать. А это с "принуждением к миру" вяжется плохо.
>А всё остальное, типа удара по радарам и ВПП, как бы, увязывается )

Это "вторая фаза операции", когда авиация Грузии уже фактически не существовала :-). Я про 8-9 число говорю.
От Зуекщ
К CryKitten (14.08.2008 04:05:05)
Дата 14.08.2008 04:12:00

Re: да ни...

>Ну вот я бы и посмотрел :-). Как "дозвук" "сверхзвук" гоняет :-).
Ой, а вы думаете Су24 на сверхзвуке всегда гоняет ? Крейсерский сверхзвук у у него думаете ? Гонять-то он, конечно, может, да только на высоте и минут 15-20, а не тогда когда на штурмовку обычными ФАБами заходит.
От CryKitten
К Зуекщ (14.08.2008 04:12:00)
Дата 14.08.2008 04:14:41

Re: да ни...

>>Ну вот я бы и посмотрел :-). Как "дозвук" "сверхзвук" гоняет :-).
>Ой, а вы думаете Су24 на сверхзвуке всегда гоняет ? Крейсерский сверхзвук у у него думаете ? Гонять-то он, конечно, может, да только на высоте и минут 15-20, а не тогда когда на штурмовку обычными ФАБами заходит.

:-))) Да я знаю, Вы иронии не поняли.
Кроме того, была инфа, что Ту-22М3 дешевле было гонять, и Су-24 не участвовали вообще. Своеобразные это самолёты, да.
От astro~cat
К CryKitten (14.08.2008 04:14:41)
Дата 14.08.2008 04:53:23

ну ну...

Добрый день, уважаемые.
>Кроме того, была инфа, что Ту-22М3 дешевле было гонять, и Су-24 не участвовали вообще. Своеобразные это самолёты, да.

Так Су24е не участвовали, что у всех южных аж по сию пору движки гудят постоянно при стартах с Моздока.

С уважением, кот.
От kashalot
К Зуекщ (14.08.2008 02:48:51)
Дата 14.08.2008 02:49:58

Re: да ни...

Да, меня тоже заинтересовало отсутствие наших истребителей.
От apple16
К И. Кошкин (14.08.2008 02:11:33)
Дата 14.08.2008 02:37:53

Интересно где готовят этих писателей баечно-разговорно жанра?

Это классика - сначала травит доступно про телевизор, а потом
разом поднимается до стратегических высот и переговоров с США.
Веллер кусает локти от зависти.

Тупой вопрос - что бы сделала РФ если бы Саакашвили воздержался от
нападения оставлен автором без внимания.
От Геннадий
К apple16 (14.08.2008 02:37:53)
Дата 14.08.2008 02:43:40

Везде где в них есть необходимость

>Это классика - сначала травит доступно про телевизор, а потом
>разом поднимается до стратегических высот и переговоров с США.
>Веллер кусает локти от зависти.

К нам на Украину стали ездить еще до объявления независимости. Семинары, тренинги, форумы-гранты. Это же шаблон, вроде того, что Остап за 25 тугриков в писательском вагоне продавал.
От hardy
К И. Кошкин (14.08.2008 02:11:33)
Дата 14.08.2008 02:32:28

Re: да ни...

>...имеет единственную цель: обосновать Россию зачинщицей войны. И все. И ничего больше. Обычный такой анал'итический обзор.

да, тут без вариантов - характерные "уши" торчат за версту.

> Потом выйдет отдельной книгой: "Бульдозер" или еще как-нибудь

"Бульдозер" - это скорее у евреев... :)
От CryKitten
К И. Кошкин (14.08.2008 02:11:33)
Дата 14.08.2008 02:27:58

Re: да ни...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...имеет единственную цель: обосновать Россию зачинщицей войны. И все. И ничего больше. Обычный такой анал'итический обзор. Потом выйдет отдельной книгой: "Бульдозер" или еще как-нибудь

Кстати, да.

В первых числах августа осетины эвакуируют из Цхинвала женщин и детей. Американские кураторы Саакашвили напряглись и попытались уточнить, что происходит. В Грузии начали активно работать немецкие и американские дипломаты, которые совершали многочисленные челночные рейсы в Абхазию и Южную Осетию. Разведка безусловно докладывала, что производятся военные приготовления, и уже серьезно пахнет жареным. Абхазские и юго-осетинские власти отказывались от предложений международных посредников, хотя еще вчера сами настаивали именно на таком формате переговоров - лицом к лицу, на европейской трибуне. Запад сделал все, чтобы посадить грузин за стол переговоров с абхазами и осетинами на условиях последних.

Эвакуируют - КУДА?! Блин, это ж не на курорт семью отправить.
Ну и дальше там феерично:

Тем не менее агрессия случилась, и 8 августа слабая оборона на подступах к городу 'рухнула', осетины побежали. Вот тут возникает некоторая неувязочка.
Побежать-то они побежали, но не так далеко, как хотелось бы грузинам. Уже к утру на улицах Цхинвала вовсю горела грузинская техника и умирали солдаты в желтых ботинках.
Армия, которую учили презирать врага и переступать через тела врагов, уперлась в стену и не могла пройти дальше, мешая выполнять миссию бригадам поддержки, наступавшим с правого фланга. Вот тогда-то и был открыт ураганный огонь по Цхинвалу, унесший жизни тысяч ни в чем неповинных людей.

Вообще-то, даже невоенным людям известно, что артподготовка предшествует наступлению.

...

Но местами статья понравилась. Про "жёлтые ботинки" -- этапять :-).
От Максим Гераськин
К CryKitten (14.08.2008 02:27:58)
Дата 14.08.2008 02:31:52

Re: да ни...

>Эвакуируют - КУДА?!

Тем не менее
3.08.2008 - 14:44
http://cominf.org/2008/08/03/1166477818.html
В Республике Южная Осетия продолжается эвакуация женщин и детей из районов РЮО и Цхинвала.

Здесь все гораздо запутаннее, на мой взгляд, чем банальное "Злые грузины сравняли мирный Цхинвали с землей".
От CryKitten
К Максим Гераськин (14.08.2008 02:31:52)
Дата 14.08.2008 02:59:23

Re: да ни...

>>Эвакуируют - КУДА?!
>Тем не менее
>3.08.2008 - 14:44
> http://cominf.org/2008/08/03/1166477818.html
>В Республике Южная Осетия продолжается эвакуация женщин и детей из районов РЮО и Цхинвала.
>Здесь все гораздо запутаннее, на мой взгляд, чем банальное "Злые грузины сравняли мирный Цхинвали с землей".

А, ну так это известное дело: "стреляют". Если запустить поиск по событиям, там перед "ночью-7-8" много чего было. Вот у Саакашвили нервы и не выдержали... Правда, что он таким людоедом окажется, никто предположить не мог.
Однако, жителей в городе оставалось ещё много.
От Максим Гераськин
К CryKitten (14.08.2008 02:59:23)
Дата 14.08.2008 03:20:56

Re: да ни...

>А, ну так это известное дело: "стреляют".

Т.е. теперь это "известное дело". Между тем только что Вы удивлялись "куда, мол". Даже вот так - "КУДА ?!"

>Правда, что он таким людоедом окажется, никто предположить не мог.

Я уже высказывался - он людоед такой же, как Саддам со своим ОМП.
От CryKitten
К Максим Гераськин (14.08.2008 03:20:56)
Дата 14.08.2008 04:01:19

Re: да ни...

>>А, ну так это известное дело: "стреляют".
>Т.е. теперь это "известное дело". Между тем только что Вы удивлялись "куда, мол". Даже вот так - "КУДА ?!"

Вам надо специально объяснять, в чём разница между частичной и полной эвакуацией?

>>Правда, что он таким людоедом окажется, никто предположить не мог.
>Я уже высказывался - он людоед такой же, как Саддам со своим ОМП.

Ну-ну. Думаю, что Мишико сейчас будет педалировать версию, что он всё знал, наносил удар по пустому городу, а все эти трупы - это убитые "где-то в эвакуации" осетины, подброшенные миротворцами. И люди, оплакивающие своих близких - куплены на "нефтяные деньги". Лаар ему уже эту идейку подкинул.

P.S.
http://i63.photobucket.com/albums/h132/ir_ingr/IMG_9593.jpg


От Максим Гераськин
К CryKitten (14.08.2008 04:01:19)
Дата 14.08.2008 12:34:33

Re: да ни...

>>Т.е. теперь это "известное дело". Между тем только что Вы удивлялись "куда, мол". Даже вот так - "КУДА ?!"
>
>Вам надо специально объяснять, в чём разница между частичной и полной эвакуацией?

Это как-то скомпенсирует факт Вашего удивления эвакуацией ?

>>>Правда, что он таким людоедом окажется, никто предположить не мог.
>>Я уже высказывался - он людоед такой же, как Саддам со своим ОМП.
>
>Ну-ну. Думаю, что Мишико сейчас будет педалировать версию, что он всё знал, наносил удар по пустому городу, а все эти трупы - это убитые "где-то в эвакуации" осетины, подброшенные миротворцами.

Трупы и геноцид это разное. Трупы гражданских несомненно имели место, геноцид - вряд ли. Это из разряда "Цхинвали сравняли с землей".
От SerP-M
К Максим Гераськин (14.08.2008 02:31:52)
Дата 14.08.2008 02:37:18

А от "сложности" грузины НЕ перестали быть злыми... (-)
От kashalot
К Кривич (14.08.2008 01:37:24)
Дата 14.08.2008 01:58:19

Re: Грузинский гамбит,...

Нда... прикольная статья, но боюсь вряд ли все что в ней изложено соответствует действительности.
От И. Кошкин
К Кривич (14.08.2008 01:37:24)
Дата 14.08.2008 01:57:22

Все правильно, начинают подкармливать новых резунов (-)
От Манлихер
К И. Кошкин (14.08.2008 01:57:22)
Дата 14.08.2008 10:29:42

+1 Резун штрих на новый лад. Почти один в один (+)

Оосбенно прикалывают сказки об оглушительной инофрмационной победе.
От Олег Р.
К И. Кошкин (14.08.2008 01:57:22)
Дата 14.08.2008 03:06:09

Не, рано, должно позабыться, а сейчас вся брехня будет на виду. (-)