От Bevh Vladimir
К All
Дата 14.08.2008 12:22:09
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Вопрос - есть ли ресурс по преступлениям грузинских ВС

Вопрос. Существует ли специализированный сетевой ресурс, на котором концентрируется информация по военным преступлениям грузин во время вторжения в Южную Осетию?
Фото, видео, свидетельства очевидцев?
Почитал ряд форумов, очень часто критики России используют «почему не показывают убитых и массовые разрушения в Цхинвали, где фото результатов стрельбы Градами по городу и т.д., раз не показывают - ничего этого нет, все выдумка российской пропаганды , предъявить мировому сообществу нечего».
От Pout
К Bevh Vladimir (14.08.2008 12:22:09)
Дата 14.08.2008 16:29:57

на всякий случай Заявление ЦК Компартии Грузии

>до кучи
Заявление ЦК Компартии Грузии
http://kprf.ru/international/59044.html

"Призываем все политические силы Грузии, общественные движения, народ Грузии объединиться с целью освобождения Грузии от антинародного, русофобского, профашистского режима Саакашвили!"

отрывок
Власти Грузии в очередной раз организовали кровавую бойню, чувствуя за собой поддержку некоторых западных стран, международных и региональных организаций. Позор, который обрушили нынешние власти на голову грузинского народа, придется смывать десятилетиями.

Грузинская армия, вооруженная и подготовленная американскими инструкторами, применяя американское же оружие, подвергла варварскому разрушению город Цхинвали. Под бомбежкой погибли мирные жители, осетины – наши братья и сестры, дети, женщины, старики. Погибли более двух тысяч жителей города Цхинвали и его окрестностей.

Погибли также и сотни мирных жителей грузинской националности, как в зоне конфликта, так и по всей территории Грузии.
...
...



http://situation.ru/
От stopusa
К Pout (14.08.2008 16:29:57)
Дата 14.08.2008 16:48:26

А насколько влиятельна КПГ ? (-)
От Pout
К stopusa (14.08.2008 16:48:26)
Дата 14.08.2008 16:57:00

не в курсе(-)
От СОР
К Bevh Vladimir (14.08.2008 12:22:09)
Дата 14.08.2008 15:51:00

Они увидев фотофакты скажут, что это русские сделали.

Свои и так верят, для откровенно чужих это дело принципа им на факты плевать.
От Дмитрий Козырев
К Bevh Vladimir (14.08.2008 12:22:09)
Дата 14.08.2008 14:05:24

Мировому сообществу будут предъявлять не информацию с форумов

совсем мля оторвались информбойцы от реальности.
От Pout
К Дмитрий Козырев (14.08.2008 14:05:24)
Дата 14.08.2008 16:25:31

ХьюманРайт Вотч ходят по Цхинвалу

>

полчаса назад в эфире Эха - репортаж "директора московского ХьюманРайт Вотч", некоей Анны Нейстат

на сайте
Гости: Анна Нейстат
Ведущие: Ирина Меркулова ,
Александр Плющев
Передача: Разворот

Четверг, 14.08.2008
Как бороться с мародерами в Южной Осетии?

Часть 1 - скачать (6.3 MB)
слушать (24:27)
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/533925-echo/
http://echo.msk.ru/att/element-533925-snd1-razvorot-2.mp3


ходят по Цхинвалу

http://situation.ru/
От Alex Medvedev
К Pout (14.08.2008 16:25:31)
Дата 14.08.2008 16:39:42

Re: ХьюманРайт Вотч...

>Четверг, 14.08.2008
>Как бороться с мародерами в Южной Осетии?

Москва. 14 августа. ИНТЕРФАКС-АВН - В Южной Осетии в среду расстреляны двое мародеров, сообщил "Интерфаксу" зампредседателя правительства непризнанной республики, министр по особым делам Борис Чочиев. "В последние дни на территории республики имели место некоторые факты мародерства. Вчера нашими правоохранительными органами на месте было расстреляно двое мародеров. Сегодня этот вопрос мы будем ставить еще жестче", - сказал в четверг Б.Чочиев.
От Bevh Vladimir
К Дмитрий Козырев (14.08.2008 14:05:24)
Дата 14.08.2008 14:12:01

Re: Мировому сообществу

будут предъявлять не информацию с форумов
>совсем мля оторвались информбойцы от реальности.

Почему Вы так думаете? Скандал вокруг Абу Греб стартовал именно с фотографий интернет ресурса.
А теперь этий "веселые" картинки такой же повторяемый символ гуманности и человколюбия американского солдата, как "скелет из Сребренницы".
От Дмитрий Козырев
К Bevh Vladimir (14.08.2008 14:12:01)
Дата 14.08.2008 14:17:40

Re: Мировому сообществу

>будут предъявлять не информацию с форумов
>>совсем мля оторвались информбойцы от реальности.
>
>Почему Вы так думаете?

Потому что существуют процедуры следствия и доказательства преступлений, а "раз я не сумел найти гуглем значит ничего не доказано" - это интернет-дрочерство надоевшее еще со времен резунизма.

>Скандал вокруг Абу Греб стартовал именно с фотографий интернет ресурса.

ну и что?
Некоторые вон до сих пор чертежи газовых камер просят.
От Llandaff
К Bevh Vladimir (14.08.2008 12:22:09)
Дата 14.08.2008 14:01:32

Вот вам подборка фото

http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551#551
От Hamster
К Bevh Vladimir (14.08.2008 12:22:09)
Дата 14.08.2008 12:50:54

Нашел некоторое кол-во фото

http://osinform.ru/foto/7766-foto-razrushennogo-goroda-geroja.html

не знаю были на форуме или нет.
От Манлихер
К Bevh Vladimir (14.08.2008 12:22:09)
Дата 14.08.2008 12:47:34

В основном претензии сводятся к 2 моментам

1. Насчёт "стёртого" Цхинвала. Типа что раз есть целые дома, значит он не стёртый.
2. Про 2000 жертв. Тут уже типа аналитика пошла - от HRW - "в больнице нам сказали про 60 раненых, значит 2000 убитых быть не может"

Ресурса, к сож., нет и не факт, что будет. В т.ч. и по моральным соображениями. Придётся отбиваться тем, что есть - логикой и внятным анализом.
От Bevh Vladimir
К Манлихер (14.08.2008 12:47:34)
Дата 14.08.2008 13:15:34

Re: В основном...

Ну как всегда. А вот грузины времени не теряют - саим видите что от них идет.

Логика и внятный анализ действует на 4-7% аудитории. Для большинства нужно яркой "шоу" - картинка/видео/выступление яркой личности (скажем матери с убитым ребенком на руках) - всплеск эмоций - закрепление через эмоции нужного "посыла".
Вспомните Югославию, - легендарная фотография "узника бухенвальда с торчащими ребрами" за колючкой, глядящая на вас взглядом "почему вы все нас не защитили". Вот пример хорошей профессиональной работы. Данная фотка до сих пор регулярно показывается, и что там сербы логично и внятно говорят (да за десять шагов от него справа ограды вообще не было, он мог свободно идти куда хочет) уже никого не интересует.
От Presscenter
К Манлихер (14.08.2008 12:47:34)
Дата 14.08.2008 13:08:32

Re: В основном...

>1. Насчёт "стёртого" Цхинвала. Типа что раз есть целые дома, значит он не стёртый.
>2. Про 2000 жертв. Тут уже типа аналитика пошла - от HRW - "в больнице нам сказали про 60 раненых, значит 2000 убитых быть не может"

о есть так как после 11 сентября в больницы никто из башен не поступил - там вообще людей не было и нам все врали? Классная логика. Вообще я от таких заявлений HRW просто обалдел

>Ресурса, к сож., нет и не факт, что будет. В т.ч. и по моральным соображениями. Придётся отбиваться тем, что есть - логикой и внятным анализом.

А вот этим сейчас и занимается прокуратура.

От Bevh Vladimir
К Presscenter (14.08.2008 13:08:32)
Дата 14.08.2008 13:37:13

Re: В основном...

>>1. Насчёт "стёртого" Цхинвала. Типа что раз есть целые дома, значит он не стёртый.
>>2. Про 2000 жертв. Тут уже типа аналитика пошла - от HRW - "в больнице нам сказали про 60 раненых, значит 2000 убитых быть не может"
>
>о есть так как после 11 сентября в больницы никто из башен не поступил - там вообще людей не было и нам все врали?

Там "картинка" тарана самолетами, пожара и вавилонского падения башен отработала в тысячу раз сильнее.
Раненых было мало, но за неимением раненых и убитых кстати по "ужас" на лицах прохожих камеры "вбивали" регулярно.


---
Классная логика. Вообще я от таких заявлений HRW просто обалдел
---
А то. Немцы в первую мировую то же думали что пропаганда на своих солдат не нужна, они все за Кайзера полностью (старенькая такая книга "Милитаризм" изданная в совесткие годы. Не читали? Очень интресное чтиво когда то было.)
От Hamster
К Bevh Vladimir (14.08.2008 12:22:09)
Дата 14.08.2008 12:29:58

Re: Вопрос -...



> очень часто критики России используют «почему не показывают убитых и массовые разрушения в Цхинвали, где фото результатов стрельбы Градами по городу и т.д., раз не показывают - ничего этого нет, все выдумка российской пропаганды , предъявить мировому сообществу нечего».

Что убитых не показывают по этическим соображениям им в голову не приходит? А разрушения в новостях показывали. Просто надо понимать, что одни районы пострадали больше, другие меньше.
От Bevh Vladimir
К Hamster (14.08.2008 12:29:58)
Дата 14.08.2008 12:51:42

Re: Вопрос -...



>Что убитых не показывают по этическим соображениям им в голову не приходит? А разрушения в новостях показывали. Просто надо понимать, что одни районы пострадали больше, другие меньше.

Нет. Заявляют например во время Чеченской войны убитых трупы российских военных и т.д. показывать не стеснялись. А тут – раз не показывают - значит показать нечего.

Я говорю именно за сеть, а не за новости.

Плохо. Думал что найдутся трудолюбивые и способные люди в сети. На форумах просиживать часы и дни - это одно, а вот фото/видео/аудио натаскать и умно подобрать и «каталогизировать» - другое. «Картинка» всегда действует неизмеримо сильнее. Сотня литературно безупречно и едко написанных постов про скажем преступления ВС США в Ираке не стоят одной картинки голого араба на поводке за американкой.
От Объект 172М
К Bevh Vladimir (14.08.2008 12:51:42)
Дата 14.08.2008 16:23:09

11 сентября американские СМИ тоже на показывали горы трупов ...

... но из этого не следует, что терракта не было
От И. Кошкин
К Bevh Vladimir (14.08.2008 12:51:42)
Дата 14.08.2008 13:16:25

Эта... Вы ведь, вроде бы, украинский гражданин? (-)
От Bevh Vladimir
К И. Кошкин (14.08.2008 13:16:25)
Дата 14.08.2008 13:30:26

Re: Эта...

Да.
Родился в с. Дудорово Ульяновского района Калужской области, РСФСР.
Еще вопросы будут?
От И. Кошкин
К Bevh Vladimir (14.08.2008 13:30:26)
Дата 14.08.2008 13:47:41

Вы гражданин РФ? Или Украины? (-)
От Bevh Vladimir
К И. Кошкин (14.08.2008 13:47:41)
Дата 14.08.2008 13:59:49

Re: Вы гражданин

Я гражданин Украины.
Считаете, что гражданин Украины сочувствовать России не может?
От И. Кошкин
К Bevh Vladimir (14.08.2008 13:59:49)
Дата 14.08.2008 14:13:31

Вы не выражаете сочувствие. Вы высокомерно поучаете. Проще говоря...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я гражданин Украины.
>Считаете, что гражданин Украины сочувствовать России не может?

...выеживаетесь:

"Плохо. Думал что найдутся трудолюбивые и способные люди в сети. На форумах просиживать часы и дни - это одно, а вот фото/видео/аудио натаскать и умно подобрать и «каталогизировать» - другое."

"Я хочу чтобы скажем лет через десять на посиделках в "Китайском летчике" кто то из грузин затянет "за что вы нас тогда расстреляли" русские не оправдывались - а просто кто то достал из кармана мастерски выполненную фотку обезумевшей остинки с трупом ребенка на руках, поставил на стол, показал на нее пальцем и спросил обличите - "а поясните ЕЙ за что вы убили ее ребенка"."

Фитилек прикрутите. Мы тут сами как-нибудь разберемся.

И. Кошкин
От Роман Алымов
К Bevh Vladimir (14.08.2008 13:30:26)
Дата 14.08.2008 13:37:25

У меня вопросы будут (+)

Доброе время суток!
>Да.
>Родился в с. Дудорово Ульяновского района Калужской области, РСФСР.
>Еще вопросы будут?
***** Мне тут рассказывали местную легенду про танк под мостом. Приходилось слышать?

С уважением, Роман
От Bevh Vladimir
К Роман Алымов (14.08.2008 13:37:25)
Дата 14.08.2008 13:44:13

Re: У меня...

>Доброе время суток!
>>Да.
>>Родился в с. Дудорово Ульяновского района Калужской области, РСФСР.
>>Еще вопросы будут?
>***** Мне тут рассказывали местную легенду про танк под мостом. Приходилось слышать?


Не помню. Но я с четырех лет жил в других местах (Калининград, Тольятти, Тернополь (Украина)) на Родине бывал только кратковременно, в гостях у родных.
От Hamster
К Bevh Vladimir (14.08.2008 12:51:42)
Дата 14.08.2008 13:13:46

Re: Вопрос -...

>Нет. Заявляют например во время Чеченской войны убитых трупы российских военных и т.д. показывать не стеснялись. А тут – раз не показывают - значит показать нечего.

Просто нашим СМИ голову подлечили с тех пор.

>Я говорю именно за сеть, а не за новости.

А зачем это надо в сети? Вы хотите заняться переубеждением малолетних идиотов и боевых хомячков?

>Плохо. Думал что найдутся трудолюбивые и способные люди в сети. На форумах просиживать часы и дни - это одно, а вот фото/видео/аудио натаскать и умно подобрать и «каталогизировать» - другое. «Картинка» всегда действует неизмеримо сильнее. Сотня литературно безупречно и едко написанных постов про скажем преступления ВС США в Ираке не стоят одной картинки голого араба на поводке за американкой.

Фигня все это. Пусть этим специалисты займутся, а не интернет-воины. Пусть Следственный комитет работает.

И еще - у нас знаете ли с дружбой народов не все радужно. Стоит ли подливать масла в огонь?
От Banzay
К Bevh Vladimir (14.08.2008 12:51:42)
Дата 14.08.2008 13:02:17

Делать нечего такие вещи писать?

Приветсвую!

Что нравится потом трупы убирать с городских улиц? Думаете ТАКОЕ можно простить? И "черных" кто-то сортировать по паспортам будет?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Bevh Vladimir
К Banzay (14.08.2008 13:02:17)
Дата 14.08.2008 13:27:47

Это

>Что нравится потом трупы убирать с городских улиц? Думаете ТАКОЕ можно простить?

Не надо думать и гадать, все известно и многократно проверено практикой. Беслан, Буденовск, Норд Ост показали - граждане России не пойдут на погромы даже после захвата и уничтожения почти в прямом эфире сотен детей. Во Буденовска чечены поехали было из Москвы, думали так же как и Вы, но потом уже даже не дергались, а скажем во время Норд Оста кто то из глав из общины на второй день (когда заложники еще сидели под взрывчаткой в зале) напористо заявлял прямо в объектив видеокамеры - "этих людей нельзя называть террористами. Это бойцы, доведенный до отчаяния" Видал по РЕнТВ тогда лично, своими глазами, а то бы мог не поверить в такое.
Я хочу чтобы скажем лет через десять на посиделках в "Китайском летчике" кто то из грузин затянет "за что вы нас тогда расстреляли" русские не оправдывались - а просто кто то достал из кармана мастерски выполненную фотку обезумевшей остинки с трупом ребенка на руках, поставил на стол, показал на нее пальцем и спросил обличите - "а поясните ЕЙ за что вы убили ее ребенка". И пусть грузин оправдывается и к логике взывает.
От SpiritOfTheNight
К Bevh Vladimir (14.08.2008 13:27:47)
Дата 14.08.2008 13:29:41

Re: Десять лет таскать с собой это фото в кармане? (-)
От Bevh Vladimir
К SpiritOfTheNight (14.08.2008 13:29:41)
Дата 14.08.2008 13:41:03

Re: Десять лет таскать

Участники из США рассказывали , что силуэт Близнецов не только с собой таскают, но и на приклад автомата в Ираке клеют.
Помните?
Ну а тут все проще. Посиделки ВИФа 2018 года обсуждались заранее, стало известно что там грузины будут, думаю что нее только бы эту фотку с собой захватили
От Андрей Белов
К Bevh Vladimir (14.08.2008 12:51:42)
Дата 14.08.2008 12:57:51

Вам Кондопоги мало что ли ??



>>Что убитых не показывают по этическим соображениям им в голову не приходит? А разрушения в новостях показывали. Просто надо понимать, что одни районы пострадали больше, другие меньше.
>
>Нет. Заявляют например во время Чеченской войны убитых трупы российских военных и т.д. показывать не стеснялись. А тут – раз не показывают - значит показать нечего.

>Я говорю именно за сеть, а не за новости.

зачем это Вам нужно ???
завтра все что в сети переедет на экран.

там работает следственный комитет при Прокуратуре РФ , что надо запишут и что надо покажут.
От Белаш
К Bevh Vladimir (14.08.2008 12:51:42)
Дата 14.08.2008 12:56:30

Тем не менее, по неофициальной информации - пока не хотят. (-)
От Ardan
К Bevh Vladimir (14.08.2008 12:51:42)
Дата 14.08.2008 12:55:38

Встречный вопрос

А зачем это показывать именно сейчас? А не когда, например, уже будут переговоры идти?
От Bevh Vladimir
К Ardan (14.08.2008 12:55:38)
Дата 14.08.2008 13:07:08

Re: Встречный вопрос

>А зачем это показывать именно сейчас? А не когда, например, уже будут переговоры идти?

Ответ. А потому что тогда уже поздно будет. Создать мнение в десятки раз легче и дешевле чем потом "перепропагандировать" уже созданный стереотип. Можно заставить задуматься человека на чем то раз, можно и два раза - но два много сложнее. Ибо человек уже раз уже подумал, создал себе "матрицу готовых ответов" по данному вопросу бытия и дальше всю ин7формацию будут фильтровать через нее. В принципе правильно, человеку не нужно бесконечно раз думать "а может я не правильно тогдда понял? А может надо опять про это поразбираться?" Работать тогда некогда будет.
Это базовые истины, они есть в любой книге по пропаганде, психологической войне, маркетингу, рекламе и т.д.
От timsz
К Bevh Vladimir (14.08.2008 13:07:08)
Дата 14.08.2008 13:57:37

Вообще не факт, что показать лучше сразу.

Слишком много эмоций. Когда они пройдут, все будет выглядеть серьезнее.

Думаю, информационная война не закончена, поэтому рано говорить о поражении. Не исключено, что сейчас идет не отступление, а готовится противнику котел. Если будут серьезные подтверждения зверств грузинской армии, то головой Саакашвили дело не ограничится.
От Ardan
К Bevh Vladimir (14.08.2008 13:07:08)
Дата 14.08.2008 13:20:53

Re: Встречный вопрос

А пропагандировать-то для чего сейчас?
Пропагандировать хорошо, когда нужно "общественное мнение" в чем-то убедить. А сейчас главнее добиться подписания правильных бумаг.
Варфоломеевская ночь с поголовным вырезанием грузин и погромом грузинских ресторанов в этом деле никак не поможет.