От Igor~UA
К All
Дата 14.08.2008 15:50:18
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

Возвращение ЧФ в Севастополь

Корабли ЧФ РФ, которые будут возвращаться из Грузии, должны будут получить разрешение от украинской стороны на право пересечения украинской границы. Об этом журналистам на брифинге заявил посол по особым поручениям МИД в Украине, заместитель председателя украинской части подкомиссии по вопросам ЧФ РФ украинско-российской межгосударственной комиссии Виктор Семенов, передает "РБК Украина".

По его словам, соответствующие изменения были внесены в договор между Украиной и РФ относительно пребывания ЧФ РФ в Украине президентскими указами.

Он отметил, что теперь российская сторона обязана при пересечении украинской границы заполнять миграционные карточки, в частности, указывать какой конкретно груз везут корабли.
От Аркан
К Igor~UA (14.08.2008 15:50:18)
Дата 14.08.2008 16:34:24

Re: Возвращение ЧФ...

В подъезде сидел комендант. У всех входящих он строго
требовал пропуск, но если ему пропуска не давали, то он пускал
и так.
(с) Ильф и Петров
От Владимир Савилов
К Аркан (14.08.2008 16:34:24)
Дата 14.08.2008 17:09:24

Инструкция по недопущению Черноморского флота в Севастополь :)

Инструкция по недопущению Черноморского флота в Севастополь

Инструкция пану Игорю Тенюху ( командующий ВМСУ)

Во исполнение решения украинских друзей Михрютки Сракашвили о недопущении силами ВМСУ ВС Украины возвращения кораблей Черноморского флота в Севастополь Вам необходимо:

1. Закрыть вход в Севастопольскую бухту путем затопления кораблей ВМСУ, как ниже указано:

- на линии Инкерманского створа: фр "Сагайдачный", ку "Славутич", бдк "Ольшанский",
чтоб москали побили винты своих кораблей об их мачты;

- в проходе между молами на траверзе Константиновской батареи затопить корветы и прочую шелупонь, предварительно связав их стальными тросами, чтоб они намотались на москальские побитые винты.

2. В связи с тем, что изворотливые черноморские москалики за последние 15 лет научились на ходу менять винты необходимо:

- провести акцию "Стоп Россия" для чего преградить путь кораблям ЧФ в бухту живым щитом из военнослужащих ВМСУ, которые должны плавать в воде в белых бескозырках, изображая морскую фигуру в виде слов "STOP RUSSIA" дабы со спутника было видно, и в Вашингтоне не затруднялись с переводом;

- в рамках указанной акции на надувных матрасах растянуть плакат: "Указания Огризко выполним и перевыполним";

- после завершения акции поручить пану Мирославу Мамчаку водрузить указанный плакат на Говерле, особо проконтролировать изготовление ровных древков иначе он опять кривых наломает прямо у подножия горы;

- акцию не завершать до тех пор, пока у военных будут силы держаться на воде.

3. Командующему ВМС ВС Украины для управления "силами недопущения" развернуть свой командный пункт на Михайловской батарее (складе шхиперского имущества ), для чего:

- к имеемым на данном объекте трем украинским флагам добавить четвертый;

- в ожидании москалей открыть на батарее памятную доску в честь 90-летия поднятия украинских флагов на кораблях ЧФ, раз больше ни где её открыть не получается;

- во избежании надругательства перенести памятник "танцующему козаку" (П. Сагайдачному ) во внутренний каземат батареи и замаскировать его неиспользуемым имуществом;

4. Когда, несмотря на принимаемые меры, ЧФ заведет свои корабли в Севастополь объявить Михайловскую батарею зоной без москалей и вступить отдельным складом имущества в НАТО, чтоб оно (имущество ) этим самым москалям не досталась.

5. На время "мероприятий по недопущению" сдать штабной комплекс зданий на ул. Соловьева под торговые точки и автомобильные стоянки, чтобы заработать денег для поддержки демократии во всем мире.

6. Инициативу не проявлять, по итогам "недопущения" наказать невиновных и поощрить не участвовавших.

7. Об исполнении доложить установленным порядком.

:)

С уважением, Владимир
От tarasv
К Igor~UA (14.08.2008 15:50:18)
Дата 14.08.2008 16:31:58

Re: Что-то у пасечника чем дальше тем хуже

>Он отметил, что теперь российская сторона обязана при пересечении украинской границы заполнять миграционные карточки, в частности, указывать какой конкретно груз везут корабли.

С Россией безвизовый режим какие миграционные карточки? А был же вполне приличный председатель нацбанка ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей Платонов
К tarasv (14.08.2008 16:31:58)
Дата 14.08.2008 16:38:13

Re: Что-то у...

>>Он отметил, что теперь российская сторона обязана при пересечении украинской границы заполнять миграционные карточки, в частности, указывать какой конкретно груз везут корабли.
> С Россией безвизовый режим какие миграционные карточки?

Всегда заполнялись на границе, Вы видимо не пересекали ни разу...

> А был же вполне приличный председатель нацбанка ;)

Угу.
От tarasv
К Андрей Платонов (14.08.2008 16:38:13)
Дата 14.08.2008 16:56:50

Re: Что-то у...

>> С Россией безвизовый режим какие миграционные карточки?
>Всегда заполнялись на границе, Вы видимо не пересекали ни разу...

В среднем раз в год;) Декларации помню а карточки нет - может потому что у меня паспорт украинский?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Vragomor
К Igor~UA (14.08.2008 15:50:18)
Дата 14.08.2008 16:11:20

А существует ли обычай

при возвращении корабля из боевого похода обзначать количество побед соответсвующим числом залпов из орудия?
От Вельф
К Vragomor (14.08.2008 16:11:20)
Дата 14.08.2008 16:25:22

Re: А существует...

>при возвращении корабля из боевого похода обзначать количество побед соответсвующим числом залпов из орудия?
Подводники, вроде, так делали, а на берегу им подносили поросят жареных по числу выстрелов:)
с уважением, Вельф
От Владимир Савилов
К Vragomor (14.08.2008 16:11:20)
Дата 14.08.2008 16:14:08

Re: А существует...

>при возвращении корабля из боевого похода обзначать количество побед соответсвующим числом залпов из орудия?

Смеетесь что ли? Тут у Киева и так инфаркт, а если еще и стрельба... вообще будет кондартий.

С уважением, Владимир
От Vragomor
К Владимир Савилов (14.08.2008 16:14:08)
Дата 14.08.2008 16:21:57

Re: А существует...

зато красиво
От Владимир Савилов
К Vragomor (14.08.2008 16:21:57)
Дата 14.08.2008 16:28:07

Re: А существует...

>зато красиво

Да я не против, только надо жителей предупредить.. а то подумают, что "уже началось". Обрадуются, а потом облом. :)

P.S. Я не знаю как со стрельбой, но с цветами и транспарантами поддержки встречать корабли ЧФ РФ кое-кто из севастопольцев собирается.

С уважением, Владимир
От Vragomor
К Владимир Савилов (14.08.2008 16:28:07)
Дата 14.08.2008 16:31:54

Re: А существует...

я просто в субботу еду в Севастополь - думал вдруг свезет
От Дмитрий Козырев
К Igor~UA (14.08.2008 15:50:18)
Дата 14.08.2008 16:02:38

Спасибо, за своевремемное информирование о чудачествах украинских лидеров (-)
От Владимир Савилов
К Igor~UA (14.08.2008 15:50:18)
Дата 14.08.2008 15:58:14

Re: Возвращение ЧФ...


>По его словам, соответствующие изменения были внесены в договор между Украиной и РФ относительно пребывания ЧФ РФ в Украине президентскими указами.

Идиот и не лечится... Двухсторонний договор изменяется только на основании двухсторонних соглашений, а не указов Юща. А то сейчас Медведев как издаст указ, изменяющий Декларацию, где Украине гарантировалась тер. целостность при отказе от ЯО. :)

С уважением, Владимир
От Alex Medvedev
К Igor~UA (14.08.2008 15:50:18)
Дата 14.08.2008 15:55:59

Может нам тоже внести свои изменения в договор? (-)
От Лейтенант
К Alex Medvedev (14.08.2008 15:55:59)
Дата 14.08.2008 15:59:50

Да-да, в тот который по Крыму :-) (-)
От Андю
К Igor~UA (14.08.2008 15:50:18)
Дата 14.08.2008 15:55:58

Одностороннее изменение совместного договора (+)

Здравствуйте,

одной из сторон не может иметь юридической силы. Т.ч., скорее всего, это сделано/заявлено в интересах внутриполитических "тёрок" на Украине и может стать возможным только про полной импотенции российских военных моряков. Что сейчас представляется крайне сомнительным.

Всего хорошего, Андрей.
От Alex Lee
К Андю (14.08.2008 15:55:58)
Дата 14.08.2008 16:15:33

Договор не был изменен.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_076

Статья 15
5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских
формирований вне мест их дислокации, осуществляются после
согласования с компетентными органами Украины.

Ющенко сейчас лишь утвердил порядок согласования.
От Андю
К Alex Lee (14.08.2008 16:15:33)
Дата 14.08.2008 16:32:03

Он и не может быть изменён. (+)

Здравствуйте,


> Статья 15
> 5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских
>формирований вне мест их дислокации, осуществляются после
>согласования с компетентными органами Украины.

"Статья 8
1. Содержание воинских формирований на территории Украины, их комплектование личным составом, финансирование и обеспечение всеми видами довольствия и запасов осуществляются Российской Федерацией.
2. Воинские формирования проводят учения и другие мероприятия боевой и оперативной подготовки в пределах учебных центров, полигонов, позиционных районов и районов рассредоточения, стрельбищ и, кроме запретных зон, в отведенных зонах воздушного пространства по согласованию с компетентными органами Украины.
Военные корабли и суда воинских формирований с предварительным уведомлением компетентных органов Украины могут осуществлять плавание в территориальных водах Украины в целях захода (выхода) в порты Украины, в которых дислоцированы воинские формирования.
3. Указанные в пункте 2 настоящей статьи полигоны, позиционные районы и районы рассредоточения, стрельбища и отведенные зоны воздушного пространства могут также использоваться совместно силами воинских формирований и Военно-Морских Сил Украины по договоренности между Министерством обороны Российской Федерации и Министерством обороны Украины.
4. Воинские формирования могут в местах их дислокации и при передвижениях осуществлять меры по охране в соответствии с порядком, установленным в Вооруженных Силах Российской Федерации, при взаимодействии с компетентными органами Украины.
5. Порядок использования Сторонами системы навигационно-гидрографического обеспечения безопасности плавания в Черном и Азовском морях определяется отдельным соглашением."

Т.е. уведомил -- и плыви, охраняя себя, как сам считаешь нужным.

>Ющенко сейчас лишь утвердил порядок согласования.

"Цирк уехал, а клоун остался"(c).

Всего хорошего, Андрей.
От Alex Lee
К Андю (14.08.2008 16:32:03)
Дата 14.08.2008 16:35:09

Так и я о том же


>Т.е. уведомил -- и плыви, охраняя себя, как сам считаешь нужным.

Вот именно. Теперь просто четко регламентируется - как и кого уведомлять. А потом - плыви, конечно.
От Ardan
К Alex Lee (14.08.2008 16:35:09)
Дата 14.08.2008 16:39:34

Re: Так и...


>>Т.е. уведомил -- и плыви, охраняя себя, как сам считаешь нужным.
>
> Вот именно. Теперь просто четко регламентируется - как и кого уведомлять. А потом - плыви, конечно.

Ну, уведомят. "Поплыли на рыбалку. На борту адмирал, 4 матроса и 2 проститутки" (почти копирайт). Про то, что украинцы могут чего-то там проверять на борту - в договоре нет.
От Alex Lee
К Ardan (14.08.2008 16:39:34)
Дата 14.08.2008 16:42:56

Если корабль (любой) пересекает границу - логична таможенная проверка, нет ? (-)
От Роман (rvb)
К Alex Lee (14.08.2008 16:42:56)
Дата 14.08.2008 16:44:04

Попытка таможенников досмотреть военный корабль - хм... Сомневаюсь (-)
От Alex Lee
К Роман (rvb) (14.08.2008 16:44:04)
Дата 14.08.2008 16:49:49

Ага. А если военнослужащий с семьей перекает ? Или груз едет ? (-)
От Роман (rvb)
К Alex Lee (14.08.2008 16:49:49)
Дата 14.08.2008 16:50:27

Если груз едет на военном корабле (пд флагом ВМФ) - таможня не у дел (-)
От Alex Lee
К Роман (rvb) (14.08.2008 16:50:27)
Дата 14.08.2008 17:15:42

Нет. Груз для ЧФ в грузовике. (-)
От Alex Lee
К Роман (rvb) (14.08.2008 16:50:27)
Дата 14.08.2008 16:52:57

А если там нелегалов везут ? (-)
От Роман (rvb)
К Alex Lee (14.08.2008 16:52:57)
Дата 14.08.2008 16:54:28

А пофиг. Хоть бутыль с диоксином

Пока на борту корабля/территории ВМБ - таможенники молчат в тряпочку.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Alex Lee
К Роман (rvb) (14.08.2008 16:54:28)
Дата 14.08.2008 17:01:40

А если, например - ядрен-батон ? У а нас безьядерный статус. (-)
От hardy
К Alex Lee (14.08.2008 17:01:40)
Дата 14.08.2008 17:13:13

А в договоре этот момент не прописан разве? (-)
От СОР
К Alex Lee (14.08.2008 17:01:40)
Дата 14.08.2008 17:04:29

Статус ваш, а батон наш. (-)
От Banzay
К Alex Lee (14.08.2008 17:01:40)
Дата 14.08.2008 17:04:03

См. Япония, статус безъядерный но штаты на это кладут.... (-)
От Alex Lee
К Banzay (14.08.2008 17:04:03)
Дата 14.08.2008 17:08:15

Нверное у США с Японией нет такого договора, как у нас. :) (-)
От Mike
К Alex Lee (14.08.2008 17:08:15)
Дата 14.08.2008 17:09:10

или в Японии политики думать умеют :) (-)
От Alex Lee
К Mike (14.08.2008 17:09:10)
Дата 14.08.2008 17:11:49

или там у баз США иной статус. (-)
От Mike
К Alex Lee (14.08.2008 16:52:57)
Дата 14.08.2008 16:54:20

а для того есть полиция на выходе из порта (-)
От Alex Medvedev
К Alex Lee (14.08.2008 16:42:56)
Дата 14.08.2008 16:43:59

У военного корабля, с его экстерриториальностью? (-)
От Роман (rvb)
К Alex Medvedev (14.08.2008 16:43:59)
Дата 14.08.2008 16:44:20

Ага, ИМХО - казус белли (-)
От Роман (rvb)
К Alex Lee (14.08.2008 16:35:09)
Дата 14.08.2008 16:39:14

"Уведомить" не подразумевает "согласовать"

Т.е. получать разрешения не требуется, достаточно сказать "мы плывем". И все.

А пасечник может указы на пипифакс пустить.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Alex Lee
К Роман (rvb) (14.08.2008 16:39:14)
Дата 14.08.2008 16:41:23

Так... Еще раз читаем Договор - "Уведомить" или "Согласовать"

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_076

Статья 15
5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских
формирований вне мест их дислокации, осуществляются после
согласования с компетентными органами Украины.
От Роман (rvb)
К Alex Lee (14.08.2008 16:41:23)
Дата 14.08.2008 16:43:29

Читаем статью 8. (-)
От Максим Гераськин
К Роман (rvb) (14.08.2008 16:43:29)
Дата 14.08.2008 16:51:34

А что, ЧФ оставался в терводах Украины ?

Если нет, то уведомительный порядок тут не подходит, вроде как.

Военные корабли и суда воинских формирований с
предварительным уведомлением компетентных органов Украины могут
осуществлять плавание в территориальных водах Украины в целях
захода (выхода) в порты Украины, в которых дислоцированы воинские
формирования.
От Alex Lee
К Роман (rvb) (14.08.2008 16:43:29)
Дата 14.08.2008 16:44:08

Вот чтобы не было споров - и изданы указы. (-)
От Роман Храпачевский
К Alex Lee (14.08.2008 16:44:08)
Дата 14.08.2008 16:49:09

Споры и разногласия регулируются не указами, а...

...создающимися сторонами комиссиями. Это тоже прописано в довогоре. Так что этот указ, как уже отметили, годен лишь для подтирки

http://rutenica.narod.ru/
От Mike
К Alex Lee (14.08.2008 16:44:08)
Дата 14.08.2008 16:45:54

Договор не предусматривает одностороннего регулирования указами Ющенко

Значит, в сад. Или пусть заниамется переговорами.

С уважением, Mike.
От Роман (rvb)
К Alex Lee (14.08.2008 16:44:08)
Дата 14.08.2008 16:44:47

В одностороннем порядке - пипифакс (-)
От Андю
К Alex Lee (14.08.2008 16:35:09)
Дата 14.08.2008 16:37:37

Отнюдь. (+)

Здравствуйте,

На оккупационном языке понятия "уведомлять" и "получать разрешение" строго различаются.

Всего хорошего, Андрей.
От Mike
К Alex Lee (14.08.2008 16:35:09)
Дата 14.08.2008 16:37:32

Re: Так и...


>>Т.е. уведомил -- и плыви, охраняя себя, как сам считаешь нужным.
>
> Вот именно. Теперь просто четко регламентируется - как и кого уведомлять. А потом - плыви, конечно.

Где в договоре сказано, что порядок уведомления определяется украинской стороной в одностороннем порядке?

С уважением, Mike.
От Alex Lee
К Mike (14.08.2008 16:37:32)
Дата 14.08.2008 16:47:01

А в двухстороннем не получалось ... ( извиняюсь, что дальше на украинском )

...питання перетину ЧФ РФ українського кордону та питання його пересування неодноразово обговорювали на засіданнях робочих груп та підкомісії. "Це не нове питання для російської сторони", - сказав дипломат, додавши, що таке звинувачення "не лізе в жодні рамки".

В.Семенов повідомив, що Україна пропонувала російській стороні провести у липні засідання усіх робочих груп підкомісії і наприкінці липня – початку серпня провести підсумкове засідання підкомісії. За його словами, російська сторона відмовилась від проведення цієї зустрічі. У зв’язку з цим В.Семенов назвав поведінку російської сторони незрозумілою.
От Mike
К Alex Lee (14.08.2008 16:47:01)
Дата 14.08.2008 16:48:46

значит, ничего не меняется. (-)
От Роман (rvb)
К Alex Lee (14.08.2008 16:47:01)
Дата 14.08.2008 16:47:52

Раз не получилось - значит не судьба. (-)
От Alex Lee
К Роман (rvb) (14.08.2008 16:47:52)
Дата 14.08.2008 17:13:54

Предлагалось же вносить предложения. (-)
От Паршев
К Alex Lee (14.08.2008 16:15:33)
Дата 14.08.2008 16:24:16

Толкования договора одной стороной? (-)
От Alex Lee
К Паршев (14.08.2008 16:24:16)
Дата 14.08.2008 16:29:56

Попытка принуждения к исполнению пункта договора. (-)
От Андю
К Alex Lee (14.08.2008 16:29:56)
Дата 14.08.2008 16:35:16

Это "синдром Тузлы" и вечное "москали сожрали наше сало". :-) Ну и цирк, ессно. (-)
От Mike
К Alex Lee (14.08.2008 16:29:56)
Дата 14.08.2008 16:33:39

разве сейчас не уведомляют? (-)
От Alex Lee
К Mike (14.08.2008 16:33:39)
Дата 14.08.2008 16:36:16

удивительно ? (-)
От Mike
К Alex Lee (14.08.2008 16:36:16)
Дата 14.08.2008 16:39:23

задокументированные свидетельства приведешь? (-)
От Sregnic
К Андю (14.08.2008 15:55:58)
Дата 14.08.2008 16:00:42

Провоцируют? (+)

>и может стать возможным только про полной импотенции российских военных моряков. Что сейчас представляется крайне сомнительным.

Хорошую потенцию несложно представить как очередное проявление агрессивной... бла-бла-бла.
От Андю
К Sregnic (14.08.2008 16:00:42)
Дата 14.08.2008 16:02:33

"Принуждение к миру" можно отрабатывать и на украинских "мытарях". :-) (-)
От RuLavan
К Андю (14.08.2008 16:02:33)
Дата 14.08.2008 16:05:20

У вас головокружение от успехов... (-)
От Андю
К RuLavan (14.08.2008 16:05:20)
Дата 14.08.2008 16:10:10

Это была шутка, но цирк им. пана Ющенко ещё смешнее. (-)
От Koshak
К Igor~UA (14.08.2008 15:50:18)
Дата 14.08.2008 15:54:24

Re: Возвращение ЧФ...

>По его словам, соответствующие изменения были внесены в договор между Украиной и РФ относительно пребывания ЧФ РФ в Украине президентскими указами.

Данный способ внесения изменеий и дополнений в договор в одностороннем порядке является юридически ничтожным