От Андю
К Alex Lee
Дата 14.08.2008 16:32:03
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

Он и не может быть изменён. (+)

Здравствуйте,


> Статья 15
> 5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских
>формирований вне мест их дислокации, осуществляются после
>согласования с компетентными органами Украины.

"Статья 8
1. Содержание воинских формирований на территории Украины, их комплектование личным составом, финансирование и обеспечение всеми видами довольствия и запасов осуществляются Российской Федерацией.
2. Воинские формирования проводят учения и другие мероприятия боевой и оперативной подготовки в пределах учебных центров, полигонов, позиционных районов и районов рассредоточения, стрельбищ и, кроме запретных зон, в отведенных зонах воздушного пространства по согласованию с компетентными органами Украины.
Военные корабли и суда воинских формирований с предварительным уведомлением компетентных органов Украины могут осуществлять плавание в территориальных водах Украины в целях захода (выхода) в порты Украины, в которых дислоцированы воинские формирования.
3. Указанные в пункте 2 настоящей статьи полигоны, позиционные районы и районы рассредоточения, стрельбища и отведенные зоны воздушного пространства могут также использоваться совместно силами воинских формирований и Военно-Морских Сил Украины по договоренности между Министерством обороны Российской Федерации и Министерством обороны Украины.
4. Воинские формирования могут в местах их дислокации и при передвижениях осуществлять меры по охране в соответствии с порядком, установленным в Вооруженных Силах Российской Федерации, при взаимодействии с компетентными органами Украины.
5. Порядок использования Сторонами системы навигационно-гидрографического обеспечения безопасности плавания в Черном и Азовском морях определяется отдельным соглашением."

Т.е. уведомил -- и плыви, охраняя себя, как сам считаешь нужным.

>Ющенко сейчас лишь утвердил порядок согласования.

"Цирк уехал, а клоун остался"(c).

Всего хорошего, Андрей.
От Alex Lee
К Андю (14.08.2008 16:32:03)
Дата 14.08.2008 16:35:09

Так и я о том же


>Т.е. уведомил -- и плыви, охраняя себя, как сам считаешь нужным.

Вот именно. Теперь просто четко регламентируется - как и кого уведомлять. А потом - плыви, конечно.
От Ardan
К Alex Lee (14.08.2008 16:35:09)
Дата 14.08.2008 16:39:34

Re: Так и...


>>Т.е. уведомил -- и плыви, охраняя себя, как сам считаешь нужным.
>
> Вот именно. Теперь просто четко регламентируется - как и кого уведомлять. А потом - плыви, конечно.

Ну, уведомят. "Поплыли на рыбалку. На борту адмирал, 4 матроса и 2 проститутки" (почти копирайт). Про то, что украинцы могут чего-то там проверять на борту - в договоре нет.
От Alex Lee
К Ardan (14.08.2008 16:39:34)
Дата 14.08.2008 16:42:56

Если корабль (любой) пересекает границу - логична таможенная проверка, нет ? (-)
От Роман (rvb)
К Alex Lee (14.08.2008 16:42:56)
Дата 14.08.2008 16:44:04

Попытка таможенников досмотреть военный корабль - хм... Сомневаюсь (-)
От Alex Lee
К Роман (rvb) (14.08.2008 16:44:04)
Дата 14.08.2008 16:49:49

Ага. А если военнослужащий с семьей перекает ? Или груз едет ? (-)
От Роман (rvb)
К Alex Lee (14.08.2008 16:49:49)
Дата 14.08.2008 16:50:27

Если груз едет на военном корабле (пд флагом ВМФ) - таможня не у дел (-)
От Alex Lee
К Роман (rvb) (14.08.2008 16:50:27)
Дата 14.08.2008 17:15:42

Нет. Груз для ЧФ в грузовике. (-)
От Alex Lee
К Роман (rvb) (14.08.2008 16:50:27)
Дата 14.08.2008 16:52:57

А если там нелегалов везут ? (-)
От Роман (rvb)
К Alex Lee (14.08.2008 16:52:57)
Дата 14.08.2008 16:54:28

А пофиг. Хоть бутыль с диоксином

Пока на борту корабля/территории ВМБ - таможенники молчат в тряпочку.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Alex Lee
К Роман (rvb) (14.08.2008 16:54:28)
Дата 14.08.2008 17:01:40

А если, например - ядрен-батон ? У а нас безьядерный статус. (-)
От hardy
К Alex Lee (14.08.2008 17:01:40)
Дата 14.08.2008 17:13:13

А в договоре этот момент не прописан разве? (-)
От СОР
К Alex Lee (14.08.2008 17:01:40)
Дата 14.08.2008 17:04:29

Статус ваш, а батон наш. (-)
От Banzay
К Alex Lee (14.08.2008 17:01:40)
Дата 14.08.2008 17:04:03

См. Япония, статус безъядерный но штаты на это кладут.... (-)
От Alex Lee
К Banzay (14.08.2008 17:04:03)
Дата 14.08.2008 17:08:15

Нверное у США с Японией нет такого договора, как у нас. :) (-)
От Mike
К Alex Lee (14.08.2008 17:08:15)
Дата 14.08.2008 17:09:10

или в Японии политики думать умеют :) (-)
От Alex Lee
К Mike (14.08.2008 17:09:10)
Дата 14.08.2008 17:11:49

или там у баз США иной статус. (-)
От Mike
К Alex Lee (14.08.2008 16:52:57)
Дата 14.08.2008 16:54:20

а для того есть полиция на выходе из порта (-)
От Alex Medvedev
К Alex Lee (14.08.2008 16:42:56)
Дата 14.08.2008 16:43:59

У военного корабля, с его экстерриториальностью? (-)
От Роман (rvb)
К Alex Medvedev (14.08.2008 16:43:59)
Дата 14.08.2008 16:44:20

Ага, ИМХО - казус белли (-)
От Роман (rvb)
К Alex Lee (14.08.2008 16:35:09)
Дата 14.08.2008 16:39:14

"Уведомить" не подразумевает "согласовать"

Т.е. получать разрешения не требуется, достаточно сказать "мы плывем". И все.

А пасечник может указы на пипифакс пустить.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Alex Lee
К Роман (rvb) (14.08.2008 16:39:14)
Дата 14.08.2008 16:41:23

Так... Еще раз читаем Договор - "Уведомить" или "Согласовать"

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_076

Статья 15
5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских
формирований вне мест их дислокации, осуществляются после
согласования с компетентными органами Украины.
От Роман (rvb)
К Alex Lee (14.08.2008 16:41:23)
Дата 14.08.2008 16:43:29

Читаем статью 8. (-)
От Максим Гераськин
К Роман (rvb) (14.08.2008 16:43:29)
Дата 14.08.2008 16:51:34

А что, ЧФ оставался в терводах Украины ?

Если нет, то уведомительный порядок тут не подходит, вроде как.

Военные корабли и суда воинских формирований с
предварительным уведомлением компетентных органов Украины могут
осуществлять плавание в территориальных водах Украины в целях
захода (выхода) в порты Украины, в которых дислоцированы воинские
формирования.
От Alex Lee
К Роман (rvb) (14.08.2008 16:43:29)
Дата 14.08.2008 16:44:08

Вот чтобы не было споров - и изданы указы. (-)
От Роман Храпачевский
К Alex Lee (14.08.2008 16:44:08)
Дата 14.08.2008 16:49:09

Споры и разногласия регулируются не указами, а...

...создающимися сторонами комиссиями. Это тоже прописано в довогоре. Так что этот указ, как уже отметили, годен лишь для подтирки

http://rutenica.narod.ru/
От Mike
К Alex Lee (14.08.2008 16:44:08)
Дата 14.08.2008 16:45:54

Договор не предусматривает одностороннего регулирования указами Ющенко

Значит, в сад. Или пусть заниамется переговорами.

С уважением, Mike.
От Роман (rvb)
К Alex Lee (14.08.2008 16:44:08)
Дата 14.08.2008 16:44:47

В одностороннем порядке - пипифакс (-)
От Андю
К Alex Lee (14.08.2008 16:35:09)
Дата 14.08.2008 16:37:37

Отнюдь. (+)

Здравствуйте,

На оккупационном языке понятия "уведомлять" и "получать разрешение" строго различаются.

Всего хорошего, Андрей.
От Mike
К Alex Lee (14.08.2008 16:35:09)
Дата 14.08.2008 16:37:32

Re: Так и...


>>Т.е. уведомил -- и плыви, охраняя себя, как сам считаешь нужным.
>
> Вот именно. Теперь просто четко регламентируется - как и кого уведомлять. А потом - плыви, конечно.

Где в договоре сказано, что порядок уведомления определяется украинской стороной в одностороннем порядке?

С уважением, Mike.
От Alex Lee
К Mike (14.08.2008 16:37:32)
Дата 14.08.2008 16:47:01

А в двухстороннем не получалось ... ( извиняюсь, что дальше на украинском )

...питання перетину ЧФ РФ українського кордону та питання його пересування неодноразово обговорювали на засіданнях робочих груп та підкомісії. "Це не нове питання для російської сторони", - сказав дипломат, додавши, що таке звинувачення "не лізе в жодні рамки".

В.Семенов повідомив, що Україна пропонувала російській стороні провести у липні засідання усіх робочих груп підкомісії і наприкінці липня – початку серпня провести підсумкове засідання підкомісії. За його словами, російська сторона відмовилась від проведення цієї зустрічі. У зв’язку з цим В.Семенов назвав поведінку російської сторони незрозумілою.
От Mike
К Alex Lee (14.08.2008 16:47:01)
Дата 14.08.2008 16:48:46

значит, ничего не меняется. (-)
От Роман (rvb)
К Alex Lee (14.08.2008 16:47:01)
Дата 14.08.2008 16:47:52

Раз не получилось - значит не судьба. (-)
От Alex Lee
К Роман (rvb) (14.08.2008 16:47:52)
Дата 14.08.2008 17:13:54

Предлагалось же вносить предложения. (-)