От tevolga
К All
Дата 12.08.2008 19:25:09
Рубрики Локальные конфликты;

А лучше всех выглядел все это время...

...наш замнач. Генштаба Наговицын!!!
Ни истерик, ни растеренности, ни металла в голосе и сжатых кулаков, ни обещаний всех порвать.
Вот за него бы я проголосовал на выборах.
С уважением к сообществу.
От Кужон
К tevolga (12.08.2008 19:25:09)
Дата 13.08.2008 10:52:10

Кому-то это не нравится

Вчера он на 1м канале рассказывает о том, что мы наносим только точечные удары , речь прерывется и в кадре секунд на 5 несколько установок РСЗО, затем он продолжает. Случай, к сожалению, далеко не единственный. С этим можно как-то бороться?

Кужон
От Ktulu
К Кужон (13.08.2008 10:52:10)
Дата 13.08.2008 10:53:55

Ураганы могут наносить точечные удары. Точек только много. (-)
От Zamir Sovetov
К tevolga (12.08.2008 19:25:09)
Дата 13.08.2008 02:47:57

Скрипя сердцем соглашусь

> ...наш замнач. Генштаба Наговицын!!!
> Ни истерик, ни растеренности, ни металла в голосе и сжатых кулаков, ни обещаний всех порвать.

только ему всёд тренироваться надо. Больше практики :-))
От Arcticfox
К Zamir Sovetov (13.08.2008 02:47:57)
Дата 13.08.2008 08:58:06

Нафиг-нафиг такую практику! Извините.

Нормально говорил. Сразу было видно - этот порвёт если прикажут. Не прикажут - не порвёт. Как хороший волкодав. Впрочем, я не силён в породах.

Рисовать красивые схемки и графики - детский сад для публики, которая всё равно ничего не решает, чистая развлекуха в штатовском духе. А тут всё было чётко и по делу. Все, кому действительно надо, всё поняли. Чё ещё надо-то?
От Zamir Sovetov
К Arcticfox (13.08.2008 08:58:06)
Дата 13.08.2008 16:13:58

Жизнь зачастую не выбор

> Нормально говорил. Сразу было видно - этот порвёт если прикажут. Не прикажут - не порвёт. Как хороший волкодав. Впрочем, я не силён в породах.

между хорошим и плохим, а между очень нехорошим и совсем плохим. Поэтому практиковаться надо, хотя бы перед зеркалом, с камешками во рту. Всё равно пригодится.

> Рисовать красивые схемки и графики - детский сад для публики, которая всё равно ничего не решает, чистая развлекуха в штатовском духе. А тут всё было чётко и по делу. Все, кому действительно надо, всё поняли. Чё ещё надо-то?

Отучаемся говорить за всех (С)

Поняли те, кто изначально в теме. А надо донести до тех, кто большую часть времени занят делом - строит и пашет, а не тыканьем кнопок в Сети или смотрением телевизора. Такая вот задача у пропаганды - максимально доступно и в полном объёме довести необходимую информацию до реципиента, который по умолчанию устал, хочет есть и 100 грамм для аппетита.
От Arcticfox
К Zamir Sovetov (13.08.2008 16:13:58)
Дата 13.08.2008 16:44:54

Я с народом пообщался

У них два вопроса: "что это было?" и "что теперь будет?" Поэтому считаю что на фантики размениваться - пустое. CNN всё равно не покажет, а свои увидели уверенного мужика и успокоились.
От Торопыжка
К Arcticfox (13.08.2008 16:44:54)
Дата 13.08.2008 21:49:18

Как по Вашему, зачем США столько бабок в свое время угрохало в

в "Свободу" и "Свободную Европу", которые вещали на СССР?
От Торопыжка
К Arcticfox (13.08.2008 08:58:06)
Дата 13.08.2008 11:06:45

А если публика такая, что


>Рисовать красивые схемки и графики - детский сад для публики, которая всё равно ничего не решает, чистая развлекуха в штатовском духе. А тут всё было чётко и по делу. Все, кому действительно надо, всё поняли. Чё ещё надо-то?

ей нужно показать и втолковать, пока она попкорн жует да пьет кофе по утрам и говорит "фак" на ввод наших танков в ЮО.
Вы зря.
Нужна доходчивость, в т.ч. для дурака. Это не академия Генштаба, а обыватели, которые даже не знают, как расшифровать ВТО.
От Arcticfox
К Торопыжка (13.08.2008 11:06:45)
Дата 13.08.2008 11:13:42

Вы чё, серьёзно? Верите что попкорноеды на что-то влияют? (-)
От Arcticfox
К Arcticfox (13.08.2008 11:13:42)
Дата 13.08.2008 11:44:38

Ребята, я вам обидную вещь скажу.

Вы сидите с пивом у телека и ждёте шоу "Война Где-то-Там-За-Горами". С кровищей, дымом и трупами. Да чтоб с иллюстрациями. Но это шоу не в русских традициях, а в западных, поэтому его и не будет. Да и не нужно оно нормальным людям.

А как обрабатываются и что решают ненормальные - смотрите и читайте репортажи из Тифлиса, сейчас это хорошо видно в концентрированной форме: народные гуляния, потом животный ужас и наконец дискотека "А знаете почему он нас не убил?.." Зачем их так обрабатывают я не знаю, но что их мнение ни на что не повлияет сейчас - понятно любому. Вся эта пропаганда - до первого взрыва в реале.

Уймитесь уже. Или там "Дежурную часть" посмотрите, если не в мочь. Форум уже читать местами противно - собрались бабы и ноют: то не красиво, это не цветисто.

От Торопыжка
К Arcticfox (13.08.2008 11:44:38)
Дата 13.08.2008 21:45:35

Ненавижу ни "Дежурную часть", ни "Максимум"

Это к вопросу о нытье и кадрах для адреналинчика.

Вы не понимаете. Идеологическая борьба - теперь "информационная" - мощное средство воздействия на население противника.
Будете говорить, что это не в наших традициях показывать, а обо всем умалчивать - есть уже опыт умалчивания. С 17 по 91 год.

Когда население верит, что противнки сильнее и все равно выиграет войну - смысл борться и вооружаться?
Я говорю именно о противоборстве ( упоминая и хорошее, и плохое).
От Arcticfox
К Торопыжка (13.08.2008 21:45:35)
Дата 13.08.2008 22:05:43

У нас нет каналов вещания на попкорноедов.

Поэтому наружу у нас в основном Лавров, а внутрь и так, по-моему, всё нормально для массового зрителя. Пытливые же умы, типа вифовцев, сами прекрасно всё находят и разбираются что к чему.

Тут вон, аналитиков при ГШ нет, а Вы петросяна шоумэна от МО хотите.
От Торопыжка
К Arcticfox (13.08.2008 22:05:43)
Дата 14.08.2008 11:54:27

Re: У нас...

Да, для наших все было очень хорошо.
Но, кажется, российское ТВ через спутники вещает на Европу, Америку и Израиль.
Понятно, что наши канлаы могут и не смотреть местные.
НО русские, живущие там, должны знать правду. Нашу правду.

>Тут вон, аналитиков при ГШ нет, а Вы петросяна шоумэна от МО хотите.

Аналитики в ГШ есть, я думаю. Сужу по тому, как все быстро началось и закончилось.
НО подобного ПЕтросяну разумеется, не хочу.
От Михаил
К Arcticfox (13.08.2008 11:13:42)
Дата 13.08.2008 11:19:52

Re: Вы чё,...

Если они ни на что не влияют, зачем же их так активно обрабатывают?
От Торопыжка
К Arcticfox (13.08.2008 11:13:42)
Дата 13.08.2008 11:19:38

Re: Вы чё,...

Не моральных дух войск противника.
Именно им придется воевать. Тьфу, тьфу, тьфу.

Население потенциального противника должно знать о кровавых престпулениях своего режима.
:)))
Извините, но пропаганда, сиречь идеологическая война - это разъясение ситуации не только своему народу, а и основательное промывание мозгов противника.

В конце концов, можно на это смотреть и так: обработка избирателей. НАм какой президент нужен: агрессор или голубь мира?
:))
От Pout
К tevolga (12.08.2008 19:25:09)
Дата 12.08.2008 21:13:26

интернет

>

об этом счас Павловский по Эху в частности говорил

Я не готов ни к дискуссиям, ни к критике, ни к самокритике, ни к поливанию причастных и непричастных.

Не знаю и в какой степени оценки вроде Г.П. м.б.отнесена к ув.ВИФу.

СМИ кроме инетских не пользую.С равнивать тоже не с чем. Другой инет смотрел мало и боком

Но я при прочих равных придержусь мнения, что рунет - это то, за что я держался,держусь и пр. в острых кризисных ситуациях, и в последней вонйе.

Чем можем. Тем если сможем,поможем

http://situation.ru/
От Геннадий
К Pout (12.08.2008 21:13:26)
Дата 13.08.2008 00:30:05

Re: спасибо за расшифровку Чуркина (-)
От Николай Красковский
К tevolga (12.08.2008 19:25:09)
Дата 12.08.2008 20:45:47

Пресс-конференции - туфта, Ноговицын - молодец (-)
От VIM
К tevolga (12.08.2008 19:25:09)
Дата 12.08.2008 20:19:39

Re: А лучше

>...наш замнач. Генштаба Наговицын!!!
При всём уважении к Ноговицину, должность у него не для ведения брифингов.
Брифинг для прессы - это элемент информационной борьбы. Причём главная задача - разбить козыри противника и выгодно представить свои. Ходы в такой борьбе отработаны ещё со времён Карибского кризиса, когда внезапная демонстрация фото с советскими ракетами на заседании ООН поставила нас раком. И надо помнить ещё одну вещь - современные медиа жрут в первую очередь картинку, текст вторичен.
В этом смысле эффективность брифингов МО - ниже всякой критики:
- нет никаких графических материалов;
- нет документированных съёмок со стороны миротворцев в период нагнетания напряжённости и грузинской агрессии (сомневаюсь, что видео и фотокамеры вообще у них есть по штату);
- нет съёмок видеокамерами (которых тоже не имеется в наличии) с поля боя (с техники и касок солдат, ВТО);
- не приведено документально подтверждённых медиаматериалами фактов военных преступлений противника;
- проигнорировано представление прессе материалов об умелых действиях частей и геройском поведении отдельных военнослужащих (если не платите нормальную зарплату, да ещё и не пропагандируете Матросовых, как набирать контрактников?);
- в интернете МО представлено вообще на самом отстойном уровне.
Ну и в завершении: в западных медиа брифинги с Ноговициным проходили практически незамеченными, а число их просмотров на медиасайтах унизительно мало.
Вывод: управление пресс-службы и информации МО абсолютно неготово к современному информационному противоборству\ и тербует коренной реорганизации.
От hardy
К VIM (12.08.2008 20:19:39)
Дата 12.08.2008 20:49:48

ППКС (-)
От Rwester
К VIM (12.08.2008 20:19:39)
Дата 12.08.2008 20:24:16

брифинги были отвратительно организованы и малоинформативны(-)
От А.Никольский
К Rwester (12.08.2008 20:24:16)
Дата 12.08.2008 20:30:25

сколько денег дали, так и сделали

хотя видимо стоило по примеру второй чеченской создать некую гражданскую структуру с нормальныым бюджетом и туда приглашать при необходимости военных
От tsa
К А.Никольский (12.08.2008 20:30:25)
Дата 12.08.2008 21:07:48

Могли бы для минобороны и штатное пиар-подразделение завести.

Здравствуйте !

Ранее помнится тот-же Дыгало по Курску весьма бойко отвечал.

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (12.08.2008 21:07:48)
Дата 12.08.2008 21:13:44

Ре: Дык есть же силы ПсО. (-)
От Rwester
К А.Никольский (12.08.2008 20:30:25)
Дата 12.08.2008 20:59:10

объем информации от бабла не зависит. они были уныли и неинтересны(-)
От Tolmach
К А.Никольский (12.08.2008 20:30:25)
Дата 12.08.2008 20:46:46

Для начала - проектор+графдизайнер - не дорого (-)
От Торопыжка
К А.Никольский (12.08.2008 20:30:25)
Дата 12.08.2008 20:43:55

Делов не в деньгах, а в желании и понимании

нужности этого дела.

Я зашел на сайт МО и у меня прямо руки чесались разворошить тамошнюю ленивую благодать.
Что, разве тяжело для брифинга подключить несколкьо штабистов и сделать диаграммы, подобрать фотографии?
Такое впечатление, что наше МО даже не слышало, о чем кричали грузины.
Поначалу, во всяком случае. Суббота и воскресенье у веб дизайнера был выходной... понимаешь. И это в такео время! Да будь я их вебдизайнером, да я бесплатно просидел бы все эти дни, лишь бы информация шла потоком.
От tsa
К tevolga (12.08.2008 19:25:09)
Дата 12.08.2008 19:32:25

Он чудовищно косноязычен!!!

Здравствуйте !

Его прессконференции - ужас. Неужели МО не понимает, что прессконферецию должен вести человек с хорошо подвешенным языком, а не генерал? Нашли бы толкового капитана из военных журналистов.

С уважением, tsa.
От solger
К tsa (12.08.2008 19:32:25)
Дата 13.08.2008 05:32:42

Re: Чем толковый генерал хуже толкового капитана?

>Здравствуйте !

>Его прессконференции - ужас.

"Ну ужас. Но ведь не УЖАС-УЖАС!" (с) (ВВП)

>Неужели МО не понимает, что прессконферецию должен вести человек с хорошо подвешенным языком, а не генерал?

Понимают. Нашли человека с НОРМАЛЬНО подвешенным языком. Он случайно оказался генералом.

>Нашли бы толкового капитана

См. заголовок.

>из военных журналистов.

Неверено. Толкового капитана из военных журналистов надо в зал запускать. Или пресс-конференция МО есть составная часть идеологической борьбы против СВОИХ журналистов?

А вообще посыл изначально неверный. Прессконференция МО для того ИМХО, чтобы сообщать ФАКТЫ. Информацию. А вот журналисты, профессионалы, эти "акробаты фарса, шакалы ротационных машин", и ДОЛЖНЫ эту информацию представить в нужном для нас свете.

ЗЫ: Или у вас возникли вредные иллюзии, что "толковый капитан" может сходу убедить в своей правоте журналистов - представителей противника?

С уважением.
От hardy
К solger (13.08.2008 05:32:42)
Дата 13.08.2008 11:45:37

Re: Чем толковый...

>"Ну ужас. Но ведь не УЖАС-УЖАС!" (с) (ВВП)

ого, это когда ВВП озвучивал сей чудесный анекдот? :)
От Деревянкин
К tsa (12.08.2008 19:32:25)
Дата 12.08.2008 19:54:39

Главное говорил по делу...

... и от неудобных вопросов, виляя, не уходил.
От Tolmach
К tsa (12.08.2008 19:32:25)
Дата 12.08.2008 19:41:41

Это смотря с кем сравнивать

И полубандитской лексикой не пользуется, как некоторые...
От SadStar3
К Tolmach (12.08.2008 19:41:41)
Дата 13.08.2008 03:52:38

А что такое полубандит? (-)
От tevolga
К tsa (12.08.2008 19:32:25)
Дата 12.08.2008 19:38:42

Re: Он чудовищно...

>Здравствуйте !

>Его прессконференции - ужас. Неужели МО не понимает, что прессконферецию должен вести человек с хорошо подвешенным языком, а не генерал? Нашли бы толкового капитана из военных журналистов.

Вот как раз капитана-то и не надо!!!
Они не косноязычен - он говорит языком устава - сушествительное, глагол, обстоятельство места, обстоятельство времени. Так и должен говорит человек в погонах.
Уж не знаю чья, но самая лучшая пропагандистская находка всей информационной войны с нашей стороны.

С уважением к сообществу.
От Kazak
К tevolga (12.08.2008 19:38:42)
Дата 12.08.2008 20:05:52

Издеваетесь?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Они не косноязычен - он говорит языком устава - сушествительное, глагол, обстоятельство места, обстоятельство времени. Так и должен говорит человек в погонах.

"После вывода...мм.. ввода миротворческих сил".
Все четко и по-военному, аха:)
Дыгало надо было выпускать.


Извините, если чем обидел.
От tevolga
К Kazak (12.08.2008 20:05:52)
Дата 12.08.2008 20:36:30

Re: Издеваетесь?:)

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Они не косноязычен - он говорит языком устава - сушествительное, глагол, обстоятельство места, обстоятельство времени. Так и должен говорит человек в погонах.
>
>"После вывода...мм.. ввода миротворческих сил".
>Все четко и по-военному, аха:)

И что? Он не профессиональный диктор.
Вы готовы набрать десяток-полтора ляпов?

С уважением к сообществу.
От Wizard
К tevolga (12.08.2008 20:36:30)
Дата 13.08.2008 02:32:48

"украинских торовских комплексов в Грузии" - не достаточно? (-)
От Kazak
К tevolga (12.08.2008 20:36:30)
Дата 12.08.2008 21:01:58

Извиняюсь, где тут военная четкость?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>И что? Он не профессиональный диктор.

Шапгалку перед выступлением желательно хотя-бы прочитать

>Вы готовы набрать десяток-полтора ляпов?

Слушать его по новой? Увольте:)

Извините, если чем обидел.
От Максим Гераськин
К Kazak (12.08.2008 21:01:58)
Дата 13.08.2008 00:41:48

Re: Извиняюсь, где...

>>Вы готовы набрать десяток-полтора ляпов?
>Слушать его по новой? Увольте:)

Первое его выступление действительно, не очень. Последующие - мне понравились.
От Kazak
К Максим Гераськин (13.08.2008 00:41:48)
Дата 13.08.2008 08:00:49

Когда он говорит от себя - тогда нормально.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Все таки пересмотрел:)
А с бумажки зачитывать ему не стоит.




Извините, если чем обидел.
От tevolga
К Kazak (12.08.2008 21:01:58)
Дата 12.08.2008 21:16:42

Протоколируем разногласия-)(-)
От hardy
К tevolga (12.08.2008 19:38:42)
Дата 12.08.2008 19:46:41

Re: Он чудовищно...

найдите запись его самой первой пресс-конференции.
там кошмар полный.

>Они не косноязычен - он говорит языком устава - сушествительное, глагол, обстоятельство места, обстоятельство времени. Так и должен говорит человек в погонах.
>Уж не знаю чья, но самая лучшая пропагандистская находка всей информационной войны с нашей стороны.
От tevolga
К hardy (12.08.2008 19:46:41)
Дата 12.08.2008 19:55:34

Re: Он чудовищно...

>найдите запись его самой первой пресс-конференции.
>там кошмар полный.

Все люди, главное не как они попадают в ситуацию, а как они выходят из нее.

С уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (12.08.2008 19:38:42)
Дата 12.08.2008 19:40:40

Прессуха для гражданских! Они уставов не понимают!

Здравствуйте !

Сабж. Им бойко и понятно разжевывать надо.
Грузинов, кстати, как не послушаешь, что не выступающий чиновник - разоряется как чистый адвокат.

С уважением, tsa.
От solger
К tsa (12.08.2008 19:40:40)
Дата 13.08.2008 05:42:18

Re: Как яркий представитель гражданских заявляю

Понимаю и Уставы и здравый смысл.

>Сабж. Им бойко и понятно разжевывать надо.

Нам главное правду. А это значит без внутренних проиворечий (ну и без завываний).

>Грузинов, кстати, как не послушаешь, что не выступающий чиновник - разоряется как чистый адвокат.

Издеваетесь над адвокатами? За что? Адвокат увел вашу первую жену? Я кстати почти адвокат по диплому (как и наш президент между прочим). И сколько я ни слушал представителей Грузии - что самого Сааха, что его представтеля в ООН, что остальных - ничего похожего на адвокатскую речь нет и близко. Никаких ассоциаций с адвокатурой. Зат комментарий о зам. Института им. Сербского в самый раз ИМХО.

С уважением.
От tevolga
К tsa (12.08.2008 19:40:40)
Дата 12.08.2008 19:44:27

Re: Прессуха для...

>Здравствуйте !

>Сабж. Им бойко и понятно разжевывать надо.
>Грузинов, кстати, как не послушаешь, что не выступающий чиновник - разоряется как чистый адвокат.

Прессуха военного ведомства(ВОЕННОГО, а не какого-то иного) для налогоплательщиков!!! Они должны увидеть что деньги потрачены не зря. По Наговицыну это видно...

С уважением к сообществу.
От Андрей
К tevolga (12.08.2008 19:44:27)
Дата 13.08.2008 00:15:01

Вот именно что для гражданских!!

>>Здравствуйте !
>
>>Сабж. Им бойко и понятно разжевывать надо.
>>Грузинов, кстати, как не послушаешь, что не выступающий чиновник - разоряется как чистый адвокат.
>
>Прессуха военного ведомства(ВОЕННОГО, а не какого-то иного) для налогоплательщиков!!! Они должны увидеть что деньги потрачены не зря. По Наговицыну это видно...

Например первая прессконференция. Я понимаю что всякие там Земо-Никози, Цхинвали и пр. для него названия не знакомые, но ведь он даже Владикавказ "сжевал". Это суббота была. Карта тоже какая-то невнятна, черно-белая, ничего не понятно, кто где. Хоть бы встал показал где наши войска где грузины, ведь указку-то в руки взял!

На следующий день часов в 12 включаю РТР, корреспондент на фоне цветной карты, где показано хотя бы примерное положение войск (это вроде карта из Коммерсанта была), рассказывает о положении к этому часу.

Через несколько часов на ПКФ Ноговицина у него вообще никакой карты нет.

Крайняя ПКФ которая сегодня была, на вопрос "Зачем бомбите грузинские города и села", отвечает "Целенаправленно мы никого не бомбим", при чем повторяет несколько раз. Это хорошо если эту фразу воспримут как "специально мы села не бомбим", а ведь могут понять как "прицельно не бомбим", т.е. "бомбим как придется, на кого бог пошлет". Трудно сказать "Бомбим только военные объекты, если что-то попало не туда... эксцессы военного времени". А ведь он летчик.

Нееет. Что ни говори нужна специальная пресслужба, с которая должна готовить и проводить подобные ПКФ, с которой и спрашивать за подобные проколы. Не думаю что там нужен большой штат начальник службы (полковник-подполковник), человек 9-10 для подготовки текстовой информации, ну и столько же вебдизайнеров-компьютерщиков для подготовки графических материалов и обеспечения проведения ПКФ. Чел 20-25 вряд ли более, ИМХО конечно.

>С уважением к сообществу.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От JDH
К tevolga (12.08.2008 19:44:27)
Дата 12.08.2008 19:59:04

Ноговицын.

Здравствуйте.

Не ради придирки, но в интернете почему-то фамилия генерала искажена. Телевидение даёт правильную.

Министерство обороны Российской Федерации на пресс-конференциях представлял заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник А. НОговицын:

http://mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=49417
От tevolga
К JDH (12.08.2008 19:59:04)
Дата 12.08.2008 20:33:45

Re: Ноговицын.

>Здравствуйте.

>Не ради придирки, но в интернете почему-то фамилия генерала искажена. Телевидение даёт правильную.

>Министерство обороны Российской Федерации на пресс-конференциях представлял заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник А. НОговицын:

Прошу прощения. Я когда писал то рука написала чарез о, но стал проверять и вляпался....

С уважением к сообществу.
От tsa
К tevolga (12.08.2008 19:44:27)
Дата 12.08.2008 19:49:00

Вы - очень не типичный налогоплатильщик. :))) (-)
От tevolga
К tsa (12.08.2008 19:49:00)
Дата 12.08.2008 19:53:36

Зато исправный;-))

Если бы все были такими как я, Америка глотала бы пыль:-)
C уважением к сообществу.
От Кантри
К tevolga (12.08.2008 19:53:36)
Дата 12.08.2008 22:33:45

Re: Зато исправный;-))

>Если бы все были такими как я, Америка глотала бы пыль:-)
>C уважением к сообществу.
+1
От фельдкурат Отто Кац
К tevolga (12.08.2008 19:25:09)
Дата 12.08.2008 19:30:17

Точно ! Четок, адекватен, легкая (глубоко запрятанная) ирония ... (-)
От Виктор Крестинин
К tevolga (12.08.2008 19:25:09)
Дата 12.08.2008 19:26:11

Подпишусь под каждым словом. (-)