От	Mayh3M
К	PQ
Дата	13.08.2008 13:49:34
Рубрики	Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Что есть, то есть. Воюют наши все также на старье... отсюда и потери высокие. (-)

---

---

От	MR
К	Mayh3M (13.08.2008 13:49:34)
Дата	13.08.2008 13:57:58

Re: Что есть,...

---

Обоснуйте тезис.
Как связана старая техника и Высокие потери?
Почему вы решили что потери высокие?
У вас есть данные о потерях "старой" техники?

---

От	Mayh3M
К	MR (13.08.2008 13:57:58)
Дата	13.08.2008 14:46:23

Re: Что есть,...

---

Превед :-)
>Обоснуйте тезис.
>Как связана старая техника и Высокие потери?

Ну неужели надо объяснять всё на пальцах?

>Почему вы решили что потери высокие?

А что 4 самолёта -- это низкие потери?!

>У вас есть данные о потерях "старой" техники?

3 старых Су-25 и 1 старый Ту-22М

Son... I drive tanks! (c) ;-)

---

От	Александр Стукалин
К	Mayh3M (13.08.2008 14:46:23)
Дата	13.08.2008 15:27:05

Re: Что есть,...

---

>А что 4 самолёта -- это низкие потери?!

По мне, так это то самое -- очень низкие потери...
Хотя, для боле объективной оценки информации не хватает пока, конечно...

---

От	Mayh3M
К	Александр Стукалин (13.08.2008 15:27:05)
Дата	13.08.2008 15:50:41

При том количестве вылетов, которое имело место быть -- это немалые потери! (-)

---

---

От	Казанский
К	Mayh3M (13.08.2008 15:50:41)
Дата	13.08.2008 23:24:09

Re: При том...

---

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!


Драбкин писал что когда он был в районе Гори,и когда робкие грузины еще не бежали,он наблюдал как налеты грачей происходили с интервалом 15 минут,это к слову о количестве вылетов и почему грузины в конеце концов покинули позиции.



Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

---

От	Александр Стукалин
К	Mayh3M (13.08.2008 15:50:41)
Дата	13.08.2008 15:58:18

А какое количество вылетов было и каких? Какие задачи решались?...

---

Какая система ПВО им реально противостояла?
При каких обстоятельствах, где и чем сбили, в конце концов, каждый из 4 самолетов?...
Лучше бы Ноговицын, как выходец из ВВС, про это рассказал бы подробнее...

---

От	Grey
К	Mayh3M (13.08.2008 15:50:41)
Дата	13.08.2008 15:53:17

Re: При том...

---

приветствую..

с этого места поподробней, пожалуйста - сколько вылетов было?

..сон разума рождает чудовищ(с)

---

От	Сибиряк
К	Grey (13.08.2008 15:53:17)
Дата	14.08.2008 08:09:14

Re: При том...

---

>с этого места поподробней, пожалуйста - сколько вылетов было?

так это нетрудно прикинуть: число вылетов Ту-22М несомненно исчисляется единицами, а по Су-25, если работал один полк, - десятками. Полагаю, что все вместе в пределах двух сотен вылетов. Но в глаза бросается прежде всего непрофильное применение как Ту-22М, так и Су-25 ввиду отсутствия у российских ВВС истребителей-бомбардовщиков - последствие мудрого решения начала 90-х о том, что самолетам с одним двигателем не место в ВВС РФ, жертвой которого стали проверенные и надежные Су-17 и МиГ-27.

---

От	Александр Антонов
К	Сибиряк (14.08.2008 08:09:14)
Дата	14.08.2008 15:06:23

В свое время американцы собирались модифиицировать F-16 в штурмовик А-16

---

Здравствуйте

Как известно так же однодвигательный. Отказались. Не устроила оценочная боевая живучесть, в частности ИК факел двигателя - настоящий подарок для ракет "земля-воздух" с ИК системой наведения.

С уважением, Александр

---

От	MR
К	Mayh3M (13.08.2008 14:46:23)
Дата	13.08.2008 14:54:22

Re: Что есть,...

---

>
>А что 4 самолёта -- это низкие потери?!

А при поддержке войск на поле боя и действиях ЗРК и ЗСУ+ПЗРК противника ожидали иного?
Или американцев насмотрелись?
Наряды сил тогда сравнивайте и время предварительной обработки.
Сколько в косово американцы сумели перебить БТ техники? Около 30 машин? За сколько времени?

---

От	Mayh3M
К	MR (13.08.2008 14:54:22)
Дата	13.08.2008 15:34:42

Ожидали, что потерь быть не должно вообще!

---

Превед :-)
>>
>>А что 4 самолёта -- это низкие потери?!
>
>А при поддержке войск на поле боя и действиях ЗРК и ЗСУ+ПЗРК противника ожидали иного?

Ну вот не надо оправдываться и оправдывать недальнозоркость наших военных, скупердяйство наших политиков, и воровство наших "экономистегов" - результатом их общих стараний стало отставание во всём, включая и военную технику! А результатом последнего -- потери при преодолении не самой развитой ПВО. Страшно представить, что бы было при наличии у Грузин "Пэтритов" или десятка истребителей Ф-15 или Ф-16 -- наши самолёты бы вообще не вернулись.

>Или американцев насмотрелись?

Да насмотрелись! Хотим таких же низких потерь при преодолении ПВО! И такое же ВТО и прицелы как у них тоже хотим!

>Наряды сил тогда сравнивайте и время предварительной обработки.

Тухлые отмазки. Всё должно было быть заранее готово.

Son... I drive tanks! (c) ;-)

---

От	timsz
К	Mayh3M (13.08.2008 15:34:42)
Дата	13.08.2008 15:49:40

Возможно, с Пэтриотами бороться было бы проще.

---

По крайней мере, не ПЗРК был сбит только один самолет, что, похоже, было скорее просчетом, чем показателем уровня техники.

Почему Вы считаете, что у нас высокие потери? Сколько Штаты в Ираке Апачей потеряли?

---

От	Отбойник
К	timsz (13.08.2008 15:49:40)
Дата	13.08.2008 17:41:48

Re: В гугле нашел по потерям AH-64

---

[25K]


отсюда: http://www.quad-a.org/Symposiums/07%20ASE/presentations/Tuesday/04%20COL%20Rotte%20-%20AAAA%20ASE%20Symposium%20Brief%20(30%20Oct%2007).pps

С уважением,
А.

---

От	MR
К	Mayh3M (13.08.2008 15:34:42)
Дата	13.08.2008 15:43:04

Re: Ожидали, что...

---

>
>Да насмотрелись! Хотим таких же низких потерь при преодолении ПВО! И такое же ВТО и прицелы как у них тоже хотим!

А когда они боролись с войсковым ПВО? Например такими комплексами как Бук и Тор?

---

От	Mayh3M
К	MR (13.08.2008 15:43:04)
Дата	13.08.2008 15:49:40

Ну что за детский сад?!

---

Превед :-)

Армия вообще для чего нужна-то?

Son... I drive tanks! (c) ;-)

---

От	Сергей Зыков
К	Mayh3M (13.08.2008 14:46:23)
Дата	13.08.2008 14:53:34

а что техника? 4 самолета это 7 летунов, информация только о экипаже Ту-22м

---

- двое в тбилисской больнице двое погибших, где остальные?
Их все спасло чудо-кресло К-36?

---

От	Андрей
К	Сергей Зыков (13.08.2008 14:53:34)
Дата	13.08.2008 18:43:03

Вы невнимательны...

---

> - двое в тбилисской больнице двое погибших, где остальные?
>Их все спасло чудо-кресло К-36?

Как раз когда сбили первые самолеты Ноговицын сказал что, "пилот/ы (не помню точно) эвакуированы, и сейчас находятся в госпитале, об остальных нет данных".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	George
К	MR (13.08.2008 13:57:58)
Дата	13.08.2008 14:18:50

3 Cу-25 и 1 Ту-22М? - это новая техника?

---

>Почему вы решили что потери высокие?

4 самолета на относительно небольшое число самолетовылетов, не говоря уж о воздушной немощи противника и его системах ПВО не первой свежести...

>У вас есть данные о потерях "старой" техники?

Ноговницын сказал о нескольких десятках единиц потерянной бронетехники. Она вся "старая" по определению...

PS Майский парад техники на Красной площади напомнил мне восьмидесятые годы прошлого века - фактически, все тоже самое...

Но не в технике дело. Наши военные продемонстрировали, что при наличии политической воли есть еще порох в пороховницах и опыт в развертывании, марше, переброске сухопутных войск не пропит...

---

От	Forger
К	George (13.08.2008 14:18:50)
Дата	13.08.2008 16:24:57

Допустим, это были бы Б-1 и три А-10?

---

Тоже старые самолеты.... Вам рассказать какого года Б-52 или Ф-15?
>>Почему вы решили что потери высокие?
>
>4 самолета на относительно небольшое число самолетовылетов, не говоря уж о воздушной немощи противника и его системах ПВО не первой свежести...
Вот как раз ПВО лучше сербского. Хотя я согласен насчет Ту-22М
>>У вас есть данные о потерях "старой" техники?
>
>Ноговницын сказал о нескольких десятках единиц потерянной бронетехники. Она вся "старая" по определению...
Ну новые Меркавы тоже пострадали в прошлом году, а там танковых дуэлей не было и гаубичного огня.
>PS Майский парад техники на Красной площади напомнил мне восьмидесятые годы прошлого века - фактически, все тоже самое...

>Но не в технике дело. Наши военные продемонстрировали, что при наличии политической воли есть еще порох в пороховницах и опыт в развертывании, марше, переброске сухопутных войск не пропит...

---

От	George
К	Forger (13.08.2008 16:24:57)
Дата	13.08.2008 17:03:58

Зачем же так? (-)

---

---

От	George
К	George (13.08.2008 17:03:58)
Дата	13.08.2008 17:11:43

Сорвалось - текст здесь (+)

---

Берем "Бурю в пустыне": Ф-111 - ноль, Б-52 - ноль, А-10 - шесть.

http://www.gao.gov/archive/1997/ns97134.pdf

Делим на количество самолето-вылетов, израсходованных боеприпасов, число ПЗРК противника, уничтоженную живую силу и технику (да на что угодно)... и сравниваем с цифрами этой войны. Точно такой же труд можно написать под грифом Совершенно секретно...

Вся остальная риторика? Ф-15А и Ф-15Е разные вещи, так же как и Б-52 50-х годов отличались от Б-52 90-х. Боюсь, что Ту-22М? 80-х и нашего времени мало чем отличаются...

---

От	sss
К	George (13.08.2008 17:11:43)
Дата	14.08.2008 10:00:12

Re: Сорвалось -...

---

>Берем "Бурю в пустыне": Ф-111 - ноль, Б-52 - ноль, А-10 - шесть.

А почему В-52 - ноль?
Один В-52 с Гуама был потерян, упал в Инд. океане.
Возможно, что потеря не от воздействия противника, но в боевом вылете.

---

От	Robert
К	sss (14.08.2008 10:00:12)
Дата	14.08.2008 10:12:16

Были слуxи 100%, что падал Стелс и обломки увезли какието дураки на верблюдаx (-)

---

---

От	sss
К	Robert (14.08.2008 10:12:16)
Дата	14.08.2008 10:58:09

Насчет стелс видимо слухи, а потеря В-52G 2 февраля 1991 признана сразу же

---

Стратегическое авиационное командование кромно назвало её "посадкой на воду", в ходе спасательной операции было найдено 4 члена экипажа из 7, одного из найденных спасти не удалось.

За время операции САК ВВС США пришлось списать один B-52G. По официальной версии самолет потерпел катастрофу при возвращении с боевого задания в субботу 2 февраля 1991 г. Машина немного не дотянула до атолла Диего-Гарсия. Поисково-спасательный "Си Кинг" обнаружил приводнившийся Боинг в 27 км от атолла; нашли и четырех членов экипажа "Крепости", трое из них были живы. Поиски оставшихся двух летчиков продолжались еще 18 часов, но закончились безрезультатно.

http://www.airwar.ru/history/locwar/persg/b52/b52.html

---

От	Александр Антонов
К	sss (14.08.2008 10:58:09)
Дата	14.08.2008 15:01:57

К тому же в "Буре в пустыне" были повреждены шесть B-52G

---

Здравствуйте

http://www.dstorm.eu/pages/en/other/losses.html

С уважением, Александр

---

От	timsz
К	George (13.08.2008 17:11:43)
Дата	14.08.2008 03:03:20

Не надо сравнивать с "Бурей в пустыне"

---

Там другая обстановка, другой масштаб времени. Размеры территории в конце концов другие.

Мы работали в режиме быстрого развертывания, когда цена времени была сопоставимой с ценой техники.

>Берем "Бурю в пустыне": Ф-111 - ноль, Б-52 - ноль, А-10 - шесть.

Тем не менее - А-10 - шесть.

Думаю, надо пока исключить потерю Ту-22 из анализа. Ну не должны мы были его терять. Пока нет полной информации об обстоятельствах потери, никаких выводов сделать нельзя.

>Делим на количество самолето-вылетов, израсходованных боеприпасов, число ПЗРК противника, уничтоженную живую силу и технику (да на что угодно)... и сравниваем с цифрами этой войны. Точно такой же труд можно написать под грифом Совершенно секретно...

Было бы очень интересно посмотреть, хотя сравнить лучше с Югославией, рельеф ближе. И еще оценить жертвы среди мирного населения кроме всего прочего.

Это было бы более менее серьезное сравнение. А пока - гадание.

>Вся остальная риторика? Ф-15А и Ф-15Е разные вещи, так же как и Б-52 50-х годов отличались от Б-52 90-х. Боюсь, что Ту-22М? 80-х и нашего времени мало чем отличаются...

F-15A и F-15E точно сильно отличаются) Примерно, как Су-27 и Су-34.

Какой летел Ту-22 - это отдельный интересный вопрос. Самолет, похоже, из ГЛИЦ, пилотировали летчики-испытатели. Подозреваю, он тоже серьезно отличается от обычного Ту-22. Может, поэтому и сбили.

---