От Said Aminov
К All
Дата 13.08.2008 13:26:26
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Ноговицын признал помощь Украины в поставка Грузии "Буков" и "Тор", а

Уважаемые коллеги!

а также тот факт, что это было сюрпризом для наших ВВС, "понесших тяжелые потери в первые дни"; плюс неэффективную фоторазведку времен СССР, по сути, отсутствии современных средств РЭБ и ПРР.

С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru , http://www.pvo.su )
От Александр Стукалин
К Said Aminov (13.08.2008 13:26:26)
Дата 13.08.2008 15:31:44

Что значит "признал", если этого никто особо и не скрывал... (-)
От Дмитрий Козырев
К Александр Стукалин (13.08.2008 15:31:44)
Дата 13.08.2008 15:33:16

Однако это "оказалось сюрпризом" (-)
От Никита
К Дмитрий Козырев (13.08.2008 15:33:16)
Дата 13.08.2008 18:46:04

Сюрпризом видимо оказалось умение с ним обращаться (-)
От Александр Стукалин
К Никита (13.08.2008 18:46:04)
Дата 14.08.2008 11:38:42

Это тоже очень странный "сюрприз"... (-)
От А.Никольский
К Said Aminov (13.08.2008 13:26:26)
Дата 13.08.2008 14:56:50

дополнение

он, скорее, сказал, что помощь украинских специалистов помогла поначалу достаточно эффективно грузинам противодействовать и нашей авиации, и РЭБ советской поры. Торы правда опять приплел, но мысль была про то, что бороться с мобильными комплексами у нас не очень получилась
От Александр Антонов
К А.Никольский (13.08.2008 14:56:50)
Дата 13.08.2008 23:40:40

Пока что ни у кого не получалось успешно бороться с такими мобильными ЗРК.

Здравствуйте

Как "Тор" и "Бук". В Грузии по видимому произошло их первое боевой применение. При этом наши потери - три Су-25 и 1 Ту-22 в этих условиях можно признать минимальными.

С уважением, Александр
От hardy
К Said Aminov (13.08.2008 13:26:26)
Дата 13.08.2008 13:50:18

Очередной кошмар

я насчитал четыре вопроса, которые он не отшил или перевел тему, а просто пустился в какие-то пространные размышления не по теме вопроса...

девочка четко спросила - почему авиация не ударила сразу по аэродромам и тылам? вместо четкого ответа начались рассуждения о роли и месте авиации и о том, что Цхинвали 8-9 был сильно задымлен, что затрудняло фоторазведку... класс......

по потерям - четко спросили - в списке потери войска и миротворцы? там летчики учтены? в ответ опять невнятное про "мы еще толком ничего не знаем... вот когда грузины нам дадут свой список..." :(

карта из Абхазии - вообще блеск, я очень удивлен, что на ней не было отпечатка десантного ботинка и надписи "ДМБ-2008"...
От А.Никольский
К hardy (13.08.2008 13:50:18)
Дата 13.08.2008 15:09:28

Re: Очередной кошмар

по потерям - четко спросили - в списке потери войска и миротворцы? там летчики учтены? в ответ опять невнятное про "мы еще толком ничего не знаем... вот когда грузины нам дадут свой список..." :(
++++
а наши действительно точно, что объяснимо, не знают и он ответил правдиво. При этом всем было ясно, что объявленная цифра - все военнослужащие ВС РФ, а деление на их подразделения пока показать не могут
От Одессит
К А.Никольский (13.08.2008 15:09:28)
Дата 14.08.2008 12:06:10

Re: Очередной кошмар

Добрый день

>а наши действительно точно, что объяснимо, не знают и он ответил правдиво. При этом всем было ясно, что объявленная цифра - все военнослужащие ВС РФ, а деление на их подразделения пока показать не могут

А что, командиров подразделений и частей уже не обязывают давать суточные сводки потерь? Или в МО нет одного компьютера для обработки первичных данных? Я еще могу понять неясность с пропавшими без вести, но 200-е и 300-е - нонсенс.

С уважением www.lander.odessa.ua
От hardy
К А.Никольский (13.08.2008 15:09:28)
Дата 13.08.2008 15:41:42

Re: Очередной кошмар

>а наши действительно точно, что объяснимо, не знают и он ответил правдиво. При этом всем было ясно, что объявленная цифра - все военнослужащие ВС РФ, а деление на их подразделения пока показать не могут

это показывает только полное отсутствие работающей структуры сбора и обработки данных в средних и верхних структурных звеньях ВС.
:(
От K Kushnir
К hardy (13.08.2008 15:41:42)
Дата 13.08.2008 15:46:44

Ре: Очередной кошмар

>это показывает только полное отсутствие работающей структуры сбора и обработки данных в средних и верхних структурных звеньях ВС.
>:(

Блин, какие здесь все умные!

Чего ж вы строем не ходите и тельник не носите? (с)
От Said Aminov
К Said Aminov (13.08.2008 13:26:26)
Дата 13.08.2008 13:45:01

Генштаб ВС РФ: Потери российской авиации в зоне грузино-югоосетинского конфликта

Генштаб ВС РФ: Потери российской авиации в зоне грузино-югоосетинского конфликта вызваны объективными причинами.

13.08.2008, Москва 13:33:48 Потери российской авиации в зоне грузино-югоосетинского конфликта вызваны объективными причинами. Такое мнение высказал сегодня на пресс-конференции замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын. "У агрессоров всегда есть преимущество", - подчеркнул он, напомнив, что грузинским военным противостояли всего около 600 миротворцев, не имеющих тяжелого вооружения.

В то же время, по его словам, "Украина серьезно постаралась", оснастив грузинские ВС средствами ПВО. При этом, по словам А.Ноговицына, системы ПВО "Тор" и "Бук", используемые Грузией, были замаскированы и очень мобильны, поэтому российская авиация "испытывала определенные затруднения". "Средства радиоэлектронного противостояния использовались, но они тоже советского производства", - заметил замглавы Генштаба. Кроме того, он добавил, что фоторазведке и дальнейшей работе авиации препятствовали пожары в зоне Цхинвали.

По последним данным, в результате боевых действий в Южной Осетии было сбито четыре российских военных самолета, из них три штурмовика и один бомбардировщик.
От sashas
К Said Aminov (13.08.2008 13:45:01)
Дата 13.08.2008 14:19:19

Re: Генштаб ВС РФ: Потери российской авиации в зоне грузино-югоосетинского конфл

>В то же время, по его словам, "Украина серьезно постаралась", оснастив грузинские ВС средствами ПВО. При этом, по словам А.Ноговицына, системы ПВО "Тор" и "Бук"..
А что, реально применялся "Тор"?
От K Kushnir
К Said Aminov (13.08.2008 13:45:01)
Дата 13.08.2008 13:47:44

Re: Генштаб ВС...

>Генштаб ВС РФ: Потери российской авиации в зоне грузино-югоосетинского конфликта вызваны объективными причинами.

...

Хочу отметить, что звучит совсем иначе, нежели интерпретация в исходном сообщении.
От Said Aminov
К K Kushnir (13.08.2008 13:47:44)
Дата 13.08.2008 13:51:32

хорошо, ориентируйтесь на текст РБК (-)
От Василий Фофанов
К Said Aminov (13.08.2008 13:26:26)
Дата 13.08.2008 13:37:53

Re: Ноговицын признал...

>а также тот факт, что это было сюрпризом для наших ВВС

Значит пусть свою аналитику распускают по домам, сэкономленные средства пускают на оплату ВИФовского трафика, и сидят его читают. Чтобы сюрпризов избегать в дальнейшем. Детский сад :(

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Паршев
К Василий Фофанов (13.08.2008 13:37:53)
Дата 13.08.2008 20:53:39

Re: Ноговицын признал...

с грустью отмечаю, что Вы всегда правы.
И что, увы, Ваше замечание насчёт "бегать кругами с криком "А-А-А!" было тоже верным - для того времени.
А сейчас боюсь и это поздно.
От timsz
К Василий Фофанов (13.08.2008 13:37:53)
Дата 13.08.2008 14:21:02

Точно децкисат. Фото в нете были.

Хотя, думаю, 90% людей об этом не знает.
От VIM
К Василий Фофанов (13.08.2008 13:37:53)
Дата 13.08.2008 13:57:44

Re: Ноговицын признал...

>>а также тот факт, что это было сюрпризом для наших ВВС
>
>Значит пусть свою аналитику распускают по домам, сэкономленные средства пускают на оплату ВИФовского трафика, и сидят его читают. Чтобы сюрпризов избегать в дальнейшем. Детский сад :(

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Свою профессиональную военную аналитику государство само же успешно разогнало в предшествующие годы. Попробуйте в Москве нанять аналитика-профи за 25 тыр, которые платят полкану в оперативном управлении ГШ.
От Василий Фофанов
К VIM (13.08.2008 13:57:44)
Дата 13.08.2008 14:03:41

Re: Ноговицын признал...

> Попробуйте в Москве нанять аналитика-профи за 25 тыр, которые платят полкану в оперативном управлении ГШ.

Гм. Виктор, а зачем аналитику сидеть в Москве, в конце-то концов? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От VIM
К Василий Фофанов (13.08.2008 14:03:41)
Дата 13.08.2008 14:10:03

Re: Ноговицын признал...

>> Попробуйте в Москве нанять аналитика-профи за 25 тыр, которые платят полкану в оперативном управлении ГШ.
>
>Гм. Виктор, а зачем аналитику сидеть в Москве, в конце-то концов? :)

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Вы не представляете уровень кирзовости в ГШ: а чтоб был под рукой и спал на столах с картами (последнее - не шутка, а пример из реалий).
От Геннадий
К VIM (13.08.2008 14:10:03)
Дата 13.08.2008 16:18:10

Re: Ноговицын признал...

>>> Попробуйте в Москве нанять аналитика-профи за 25 тыр, которые платят полкану в оперативном управлении ГШ.
>>
>>Гм. Виктор, а зачем аналитику сидеть в Москве, в конце-то концов? :)
>
>>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
>Вы не представляете уровень кирзовости в ГШ: а чтоб был под рукой и спал на столах с картами (последнее - не шутка, а пример из реалий).

И к моему большому удивлению, это еще в более уродском виде присутствует у минагеров нового, казалось бы, поколения. "Работаешь хорошо, но почему я никогда не вижу тебя в офисе?", "Мы должны общаться, мы делаем общее дело".......
От И. Кошкин
К VIM (13.08.2008 14:10:03)
Дата 13.08.2008 16:09:42

И чтобы строем честь отдавать умели))) (-)
От Василий Фофанов
К VIM (13.08.2008 14:10:03)
Дата 13.08.2008 14:15:33

Нда... (-)
От Captain Africa
К Василий Фофанов (13.08.2008 14:03:41)
Дата 13.08.2008 14:08:50

Re: Ноговицын признал...

>> Попробуйте в Москве нанять аналитика-профи за 25 тыр, которые платят полкану в оперативном управлении ГШ.
>Гм. Виктор, а зачем аналитику сидеть в Москве, в конце-то концов? :)

А где вы его возьмете не в Москве? Или думаете кто-то согласиться за 25 круб в месяц уехать отсюда в какую-нибудь тьмутаракань, в которой продукты дороже чем в Москве?
От Михаил
К Said Aminov (13.08.2008 13:26:26)
Дата 13.08.2008 13:35:08

Re: Ноговицын признал...

>Уважаемые коллеги!

>а также тот факт, что это было сюрпризом для наших ВВС, "понесших тяжелые потери в первые дни"; плюс неэффективную фоторазведку времен СССР, по сути, отсутствии современных средств РЭБ и ПРР.

Радует, во всяком случае, что военные сознают и признают имеющиеся проблемы.
От СергейК
К Said Aminov (13.08.2008 13:26:26)
Дата 13.08.2008 13:29:21

Re: Ноговицын признал...

>а также тот факт, что это было сюрпризом для наших ВВС, "понесших тяжелые потери в первые дни

Это как "сюрприз"? О "Буках" говорили ж еще весной. Проверить было не судьба?
От Said Aminov
К СергейК (13.08.2008 13:29:21)
Дата 13.08.2008 13:33:51

дословно было так

Уважаемые коллеги!

"Буки" и "Торы" не стояли стационарно, а действовали из засад, что привело к крупным потерям. Но мы сделали выводы и приняли меры.

Интересно, журналисты спросят про сбитые самолеты, их экипажи и пораженные нами грузинские ЗРК И РЛС?

Кстати, вопрос про противорадиолокационные ракеты и РЭБ задала тетка из Москвоского богомольца!


С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru , http://www.pvo.su )
От Торопыжка
К Said Aminov (13.08.2008 13:33:51)
Дата 13.08.2008 15:13:07

Саид, а где можно посмотреть полное интервью?

ВЫ на своем сайте будет помещать материалы о действиях ПВО в конфликте?
От А.Никольский
К Said Aminov (13.08.2008 13:33:51)
Дата 13.08.2008 14:59:22

Re: дословно было...

про летчика спрашивали, ответил, что обязательно вместе со всеми обменяют и этому вопросу уделяяется повышенное внимание. Пока же с грузинами не удается договориться с обменом списков плененных
Про количчество самолетов что-то не спросили, завтра спрошу, если буду
От Дмитрий Алферьев
К Said Aminov (13.08.2008 13:33:51)
Дата 13.08.2008 13:36:01

А откель Торы у них, тоже Украина? (-)
От Igor~UA
К СергейК (13.08.2008 13:29:21)
Дата 13.08.2008 13:32:20

Re: Ноговицын признал...

>>а также тот факт, что это было сюрпризом для наших ВВС, "понесших тяжелые потери в первые дни
>
>Это как "сюрприз"? О "Буках" говорили ж еще весной. Проверить было не судьба?

О "Буках" в Украине писали еще в 2005, собственно когда их и поставили
От Exeter
К Igor~UA (13.08.2008 13:32:20)
Дата 13.08.2008 13:45:49

"Буки" грузины получили в 2007 году (-)
От Igor~UA
К Exeter (13.08.2008 13:45:49)
Дата 13.08.2008 13:57:16

Re: "Буки" грузины...

В конце 2005-го
От Exeter
К Igor~UA (13.08.2008 13:57:16)
Дата 13.08.2008 14:17:27

Не верю (-)
От Igor~UA
К Exeter (13.08.2008 14:17:27)
Дата 13.08.2008 14:41:25

Re: Не верю

http://24.ua/news/show/id/46804.htm
От Exeter
К Igor~UA (13.08.2008 14:41:25)
Дата 13.08.2008 15:07:36

И что?

> http://24.ua/news/show/id/46804.htm

Это весьма некомпетентный текст, уважаемый Igor~UA, ссылаться на который просто смешно.

В 2005 г., вероятно, был подписан контракт на "Буки", но получили их грузины по всем свидетельствам явно не раньше весны-лета 2007 г.

Собственно, да сами грузины заявили в Регистре ООН получение "Буков" именно в 2007 г. и я не вижу оснований тут им не верить, поскольку это совпадает с известными сведениями.


С уважением, Exeter
От DM
К Exeter (13.08.2008 14:17:27)
Дата 13.08.2008 14:24:26

Могли продать "на бумаге". А по факту - в 2007.

Установка уже считалась грузинской, но проходила ремонт/предпродажку и пр.