От Манлихер
К All
Дата 15.08.2008 14:36:14
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

??? HRW обвиняет нас в применении кассетных боеприпасов?

http://lenta.ru/news/2008/08/15/cluster/

Российский Генштаб отверг обвинения в использовании кассетных бомб при бомбардировках Грузии. Замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын, которого цитирует "Интерфакс", заявил: "Мы не применяем эти кассеты, в этом не было необходимости". О том, что на грузинские населенные пункты были сброшены кассетные бомбы, заявила ранее международная правозащитная организация Human Rights Watch.
По данным правозащитников, 12 августа российский самолет сбросил кассетные бомбы типа RBK-250 на Руиси (городок в регионе Шида Картли, граничащем с зоной осетинского конфликта). В результате три человека погибли и пять были ранены. В тот же день, по информации Human Rights Watch, аналогичный авиаудар был нанесен по центру Гори (города на севере Грузии, в нескольких десятках километров от Цхинвали). Погибли восемь человек (в том числе оператор голландского телеканала RTL), десятки были ранены

ниже обсуждали, что это м.б. за боеприпас: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1671845.htm
но такую версию никто не называл
От park~er
К Манлихер (15.08.2008 14:36:14)
Дата 15.08.2008 19:52:22

Re: ??? HRW...

Они так же утверждали что количество погибших в Цхинвали в 1600 человек сильно завышено.
От Kazak
К park~er (15.08.2008 19:52:22)
Дата 15.08.2008 21:01:11

Ну битых грузин пока 50 человек набрали в Цхинвали и окрестностях

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Они так же утверждали что количество погибших в Цхинвали в 1600 человек сильно завышено.

С осетинами пока сложнее.Но республика маленькая, потери они с большой точностью посчитают.

Извините, если чем обидел.
От Rwester
К Kazak (15.08.2008 21:01:11)
Дата 15.08.2008 21:02:43

а откуда цифра 50?(-)
От Kazak
К Rwester (15.08.2008 21:02:43)
Дата 15.08.2008 23:21:21

От интерфакса.

Iga mees on oma saatuse sepp.

На форуме уже выкладывали.


"В Цхинвали и в селах Южной Осетии в ходе работы следственной группы СКП при прокуратуре РФ были обнаружены более 50 тел военнослужащих грузинской армии", - заявил журналистам во Владикавказе официальный представитель СКП РФ Владимир Маркин.

Где-то проходила ссылка про уборку трупов (своих осетины собрали быстро, не считая завалов конечно, грузин оставили валяться подольше)там то-же фигурировали десятки грузинских солдат.
Я тупой - ссылки надо сохранять:(

Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Манлихер (15.08.2008 14:36:14)
Дата 15.08.2008 19:25:52

Грузины шумят насчёт кассетных бомб

http://lenta.ru/news/2008/08/15/experts/

наводит на мысли, не они ли сами это учинили
От Манлихер
К Манлихер (15.08.2008 14:36:14)
Дата 15.08.2008 17:30:27

Хм, заявление HRW производит впечатление

http://xanzhar.livejournal.com/366327.html

(Тбилиси, 14 августа 2008 г.) – Сотрудники Хьюман Райтс Вотч в Грузии вскрыли факты применения российской авиацией кассетных бомб по населенным районам, в результате чего по меньшей мере 11 человек погибли, десятки ранены. Хьюман Райтс Вотч призвала Россию немедленно прекратить использование кассетных бомб – оружия, полностью запретить которое в мае 2008 г. согласились свыше 100 государств.

«Кассетные бомбы – это неразборчивые убийцы, которые в ближайшее время будут объявлены вне закона большинством государств мира, - говорит Марк Гарласко, старший военный аналитик Хьюман Райтс Вотч. – Использование Россией этого оружия – это открытый вызов международным усилиям по предотвращению повторения глобальной гуманитарной катастрофы, подобной той, которую вызвало использование противопехотных мин».

12 августа российские самолеты сбрасывали на село Руиси в грузинском районе Карели кассетные бомбы РБК-250 с 30 суббоеприпасами (боевыми элементами) ПТАБ-2,5М в каждой. В результате трое гражданских лиц погибли, пятеро получили ранения.

В тот же день в результате применения кассетного оружия по центру Гори погибли по меньшей мере 8 гражданских лиц, десятки были ранены. Среди погибших был голландский журналист Стэн Сториманс. Израильский журналист Задок Ехезкели был тяжело ранен и после операции в Тбилиси эвакуирован на родину для дальнейшего лечения. Пробоину получила бронированная машина агентства Reuters.

Эти случаи стали первым известным применением кассетных боеприпасов в мире с 2006 г., когда аналогичные действия израильской армии в Ливане вызвали широкое международное осуждение. Россия не участвует в процессе, начатом в Осло в феврале 2007 г. с целью выработать международный договор о запрещении кассетного оружия. В мае 2008 г. 107 государств согласовали текст соответствующей конвенции о полном запрещении использования, производства, поставок и накапливания кассетных боеприпасов. Конвенция открывается для подписания в Осло 3 декабря 2008 г.

Сотрудники Хьюман Райтс Вотч опросили многих пострадавших, врачей и военных. Были проанализированы фотографии воронок и видеокадры удара по Гори. Мы также ознакомились с фотографией контейнера для суббоеприпасов и носовой частью бомбы РБК-250 в Гори.

На видеокадрах из Гори видно, как при ударе одновременно произошло свыше двух десятков разрывов, что характерно для кассетных бомб. Об этом же рассказывают двое пострадавших при ударе по Гори. Характер воронок также соответствует кассетному боеприпасу.

Врачи в двух ведущих больницах Тбилиси говорят о множественных ранениях гражданских лиц из Гори и считают это вероятным следствием применения кассетного оружия. Сотрудникам Хьюман Райтс Вотч показали фрагмент суббоеприпаса, извлеченный из черепа одного из раненых.

Наши сотрудники опросили нескольких госпитализированных раненых из Гори. 25-летняя Кети Джавахишвили получила тяжелые повреждения печени, желудка и кишечника, а также геморрагический шок. Еще двое получили осколочные ранения в области ног и живота. Характер всех ранений соответствует получаемым при использовании кассетных бомб.

На имеющихся в нашем распоряжении фотографиях снят житель Руиси, который держит в руках суббоеприпас ПТАБ, не подозревая, что тот может сдетонировать от малейшего движения. Это свидетельствует об острой необходимости немедленно разъяснить населению Грузии опасность, исходящую от неразорвавшихся суббоеприпасов.

Кассетные боеприпасы содержат десятки или сотни боевых элементов и двояким образом вызывают недопустимые гражданские потери. Во-первых, большой радиус поражения непосредственно приводит к неизбирательным гражданским потерям при ударе. Во-вторых, из-за значительного процента отказов неразорвавшиеся суббоеприпасы фактически становятся противопехотными минами, которые еще многие месяцы или годы продолжают убивать или калечить мирных людей.

Хьюман Райтс Вотч призвала Россию предоставить точные данные о применении кассетного оружия, чтобы облегчить процесс нейтрализации неразорвавшихся суббоеприпасов, представляющих смертельную опасность.

Хьюман Райтс Вотч также призвала Грузию, в отношении которой имеются сведения о наличии у нее кассетных бомб РБК-500, присоединиться к международному процессу запрещения кассетного оружия и публично обязаться не использовать такое оружие в этом конфликте.

Справка:
Россия утверждает, что кассетное оружие является законным и может применяться прицельно для минимизации гражданских потерь.[1] Ранее российские войска применяли кассетное оружие в Чечне. СССР широко применял кассетное оружие в Афганистане. Этот тип боеприпасов также применялся различными сторонами в постсоветских конфликтах, в том числе в Азербайджане, Нагорном Карабахе и Таджикистане.

Исторически СССР, а затем и Россия были и остаются крупными производителями и экспортерами кассетных боеприпасов. Считается, что Россия располагает значительными запасами объемом до нескольких сотен миллионов суббоеприпасов. По имеющимся сведениям, кассетные боеприпасы советского/российского производства имеются по меньшей мере у 29 стран.[2]

В России производством кассетных боеприпасов занимаются следующие компании: ГНПП «Базальт» (авиабомбы), НИИ инженерной механики (артиллерийские снаряды калибра 120, 152, 203 мм), ГНПП «Сплав» (управляемые и неуправляемые ракеты 122, 220, 300 мм).


Кассетные бомбы серии РБК

Разовая бомбовая кассета – РБК выпускается в двух модификациях: РБК-250 и РБК-500 (в зависимости от веса). Может снаряжаться различными суббоеприпасами, в том числе осколочными, противотанковыми, зажигательными, с последовательным замедлением и датчиками движения.

Бомбы типа РБК использовались различными сторонами в Афганистане, Анголе, Азербайджане, Чаде, Чечне, Нагорном Карабахе, Таджикистане и Уганде. Их также находили в брошенных складах в Анголе, Азербайджане и Гвинее-Бисау.

Суббоеприпас ПТАБ-2,5М имеет фугасный заряд 454 г и взрыватель контактного действия. Утверждается, что он способен пробивать броню толщиной 120 мм.

-------------------------------

В общем, похоже на правду - значит нам не все фоты показали. Главное непонятно - кто именно бомбил и зачем.
От Александр Стукалин
К Манлихер (15.08.2008 17:30:27)
Дата 16.08.2008 01:44:06

Фото из Руиси от УНИАН...

Целиком здесь:
http://photo.unian.net/search/?word=words&search_text=%F0%F3%E8%F1%E8&lang=2
http://photo.unian.net/preview/500/144859.jpg


http://photo.unian.net/preview/500/144858.jpg


http://photo.unian.net/preview/500/144857.jpg


От Паршев
К Манлихер (15.08.2008 17:30:27)
Дата 15.08.2008 18:01:26

А какое "впечатление"? Принцип демократии - что не запрещено, то разрешено.

А кассетные ещё не запрещены.
Даже теми, кто предлагает их запретить.
От Манлихер
К Паршев (15.08.2008 18:01:26)
Дата 15.08.2008 18:10:28

Андрей, да чего Вы меня за Советскую власть агитируете)))

>А кассетные ещё не запрещены.
>Даже теми, кто предлагает их запретить.

что HRW свои фантазии насчёт запрещения озвучивают - понятно.

Вопрос в том, зачем ударили этой хренью по Гори (если ей). И кто - ведь РБК-250 и грузинский самолёт вполне мог нести.
От Паршев
К Манлихер (15.08.2008 18:10:28)
Дата 15.08.2008 18:16:52

Я не агитирую, а формулирую



>Вопрос в том, зачем ударили этой хренью по Гори (если ей). И кто - ведь РБК-250 и грузинский самолёт вполне мог нести.

Мог, поскольку 12-го наши уже были на окраинах.
От hardy
К Манлихер (15.08.2008 17:30:27)
Дата 15.08.2008 17:56:26

Rэто уже вообще....

>12 августа российские самолеты сбрасывали на село Руиси в грузинском районе Карели кассетные бомбы РБК-250 с 30 суббоеприпасами (боевыми элементами) ПТАБ-2,5М в каждой. В результате трое гражданских лиц погибли, пятеро получили ранения.

>На имеющихся в нашем распоряжении фотографиях снят житель Руиси, который держит в руках суббоеприпас ПТАБ, не подозревая, что тот может сдетонировать от малейшего движения. Это свидетельствует об острой необходимости немедленно разъяснить населению Грузии опасность, исходящую от неразорвавшихся суббоеприпасов.

>Суббоеприпас ПТАБ-2,5М имеет фугасный заряд 454 г и взрыватель контактного действия. Утверждается, что он способен пробивать броню толщиной 120 мм.

то есть они что хотят сказать - что российские войска отработали по мирному населению Грузии противотанковыми кластерными боеприпасами????

и у нас до сих пор ПТАБ стоят на вооружении?
От tarasv
К hardy (15.08.2008 17:56:26)
Дата 15.08.2008 18:59:39

Re: Rэто уже...

>то есть они что хотят сказать - что российские войска отработали по мирному населению Грузии противотанковыми кластерными боеприпасами????
>и у нас до сих пор ПТАБ стоят на вооружении?

2,5килограммовые осколочные, кумулятивные или зажигательные это стандартное снаряжени РБК-250. Есть еще с килограммовыми осколочными. РБК-500 бывают с осколочными с шариками. ПТАБы с вооружения не снимали только это несовсем те ПТАБы что были в 43м.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От hardy
К tarasv (15.08.2008 18:59:39)
Дата 15.08.2008 19:14:28

Re: Rэто уже...

> 2,5килограммовые осколочные, кумулятивные или зажигательные это стандартное снаряжени РБК-250. Есть еще с килограммовыми осколочными. РБК-500 бывают с осколочными с шариками. ПТАБы с вооружения не снимали только это несовсем те ПТАБы что были в 43м.

ок.
но в заявлении сотрудника HRW четко указаны ПТАБ.
которыми якобы откработали по мирным жителям.
это же полный бред, и поймать их на "ПТАБ" достаточно легко.
От Kazak
К hardy (15.08.2008 19:14:28)
Дата 15.08.2008 19:19:15

Не поиму в чем бред?

Ига меес он ома саатусе сепп.

>это же полный бред, и поймать их на "ПТАБ" достаточно легко.


Ну не по населению же птаба-ми целили. Может по преславутым Данам или по танкам должны были отработать.По населению еффективнее напалмом.

Извините, если чем обидел.
От hardy
К Kazak (15.08.2008 19:19:15)
Дата 15.08.2008 20:53:14

Re: Не поиму...

>Ну не по населению же птаба-ми целили. Может по преславутым Данам или по танкам должны были отработать.По населению еффективнее напалмом.

судя по тому, что мы там наблюдаем третий день, куда проще приехать и забрать :)
От Паршев
К Манлихер (15.08.2008 14:36:14)
Дата 15.08.2008 16:07:13

Кстати бедный голландец

http://afn.by/news/i/102450

И от кассет он погиб, и от Искандера одновременно
От Москалев.Е.
К Паршев (15.08.2008 16:07:13)
Дата 15.08.2008 16:09:58

Re: Кстати бедный...

Приветствую

>И от кассет он погиб, и от Искандера одновременно

Все нормально
Искандер с касетной БЧ

С уважением Евгений
От Манлихер
К Москалев.Е. (15.08.2008 16:09:58)
Дата 15.08.2008 16:15:09

ну да, Искандер имел кассетную БЧ с суббоеприпасами РБК-250))) (-)
От Москалев.Е.
К Манлихер (15.08.2008 16:15:09)
Дата 15.08.2008 16:26:57

Re: ну да,...

Приветствую

Искандер нес два подвесных РБК-250 (Два РБК 500 он не поднимет)))

С уважением Евгений
От DM
К Москалев.Е. (15.08.2008 16:26:57)
Дата 15.08.2008 16:28:25

Re: ну да,...

>Приветствую

>Искандер нес два подвесных РБК-250 (Два РБК 500 он не поднимет)))
А сам он был подвешен под "Тополем"... ))))

>С уважением Евгений
От Геннадий
К Манлихер (15.08.2008 14:36:14)
Дата 15.08.2008 15:25:38

Re: ??? HRW...

> http://lenta.ru/news/2008/08/15/cluster/


Тут где-то проскальзывала фото, что ГРУЗИНЫ применяли кассетные боеприпасы. ЕМНИП, с Осиформ или Осрадио
От PQ
К Геннадий (15.08.2008 15:25:38)
Дата 15.08.2008 15:34:42

Ждем когда обвинят в применении ОВ (-)
От Манлихер
К Геннадий (15.08.2008 15:25:38)
Дата 15.08.2008 15:27:47

Для них более логично. Но в Гори... Равзе что для провокации - сомнительно что-т (-)
От Паршев
К Манлихер (15.08.2008 15:27:47)
Дата 15.08.2008 15:41:19

Вот кстати что-то типа кассетного в Гори

на 23-й секунде

http://www.spiegel.de/video/video-34176.html

я про это писал
От Геннадий
К Манлихер (15.08.2008 15:27:47)
Дата 15.08.2008 15:30:51

не в Гори а в Цхинвале, вроде в день-ночь штурма (-)
От Паршев
К Манлихер (15.08.2008 14:36:14)
Дата 15.08.2008 14:42:40

А это разве запрещено?

И кстати американцы применяли в Югославии совершенно спокойно
От Дмитрий Козырев
К Паршев (15.08.2008 14:42:40)
Дата 15.08.2008 15:15:35

Нагуглил. Ее приняли буквально в мае 2008

>И кстати американцы применяли в Югославии совершенно спокойно

Да, эта конвенция носит такой же рекомендательно-декларативный характер как и Оттавская по ППМ, но тем не менее "формирует общественое мнение"

Пока ни мы ни США ее не ратифицировали.

http://hrw.org/russian/docs/2008/05/30/18982.htm

(Дублин, 30 мая 2008 г.) – Одобренный сегодня в Дублине текст Конвенции о запрещении кассетных боеприпасов поможет сберечь жизни тысяч людей, тем более что в окончательном варианте формулировки ключевых положений оказались даже жестче, чем могли рассчитывать многие из самых радикально настроенных сторонников такого договора, сообщает Хьюман Райтс Вотч.

...
В Дублинской конференции не участвовали представители ряда государств из числа наиболее активно применяющих кассетные боеприпасы или располагающих значительными запасами, в частности США, России, Китая, Индии, Бразилии, Пакистана и Израиля. Однако опыт Конвенции о запрещении ППМ показывает, что даже те, кто не подпишет Конвенцию, рано или поздно будут вынуждены считаться с ней. Так, хотя США и не подписали КЗППМ, не протяжении уже 11 лет со времени ее появления они не применяют, не экспортируют и не производят никаких противопехотных мин.
От Exeter
К Дмитрий Козырев (15.08.2008 15:15:35)
Дата 15.08.2008 15:52:40

Мы ее не "пока не ратифицировали", а вообще не подписывали (-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (15.08.2008 15:15:35)
Дата 15.08.2008 15:41:58

Кто подписал, тот пусть и соблюдает (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (15.08.2008 15:41:58)
Дата 15.08.2008 15:43:46

Кто подписал тот и обвиняет :) (-)
От Cat
К Дмитрий Козырев (15.08.2008 15:43:46)
Дата 15.08.2008 18:39:48

Кто подписал у того и так нету :) (-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (15.08.2008 15:43:46)
Дата 15.08.2008 15:51:31

А что, HRW подписала эту конвенцию? Не знал (-)
От Манлихер
К Паршев (15.08.2008 14:42:40)
Дата 15.08.2008 14:52:23

Вроде была какая-то конвенция, но мы ее не подписали

>И кстати американцы применяли в Югославии совершенно спокойно

Это понятно, мне в данном случае интересно, может ли та дырка в асфальте, которую вчера вечером обсуждали, получиться в результате подрыва суббоеприпаса, при условии, что народ вокруг осколками покосило.

И нафига наш штурмовик по центру города этот самый РБК-250 засандалил.

Непонятно, где следы взрыва остальных? Или там разлёт на сотни метров?
По логике вещей, как пояснил ув.Василий Фофанов, эта штука д.б.быть кумулятивной - вопрос, нафига она там нужна была - или там было много бронетехники?
Или м.б. сама бомба была снаряжена разными - осколочными и ПТ - короче ничего не понятно(((

Это я к тому, что хочется понять - действительно ли мы по журналистам ударили - дабы понимать, каким образом возражать оппонентам.
От Паршев
К Манлихер (15.08.2008 14:52:23)
Дата 15.08.2008 15:19:07

А так оппонентам и надо отвечать - что во-первых мы вправе агрессора

уничтожать любым незапрещенным оружием (а запрещенных очень мало, в нашем арсенале их по-моему вообще нет, кроме баков с напалмом, которые не рекомендуется использовать в населенном пункте).
А во-вторых, ввиду одиночности подрыва это не может быть бомбочка из кассеты или НУРС, а это типичная мина из миномета 82 мм или даже меньше, каковых у российской армии там нет (это правда надо уточнить. "Василек" не в счёт, он обоймами стреляет, по пять штук по-моему). То есть либо грузины драпая стрельнули, или осетинские ополченцы промазали - что на войне случается.