От Торопыжка
К А.Никольский
Дата 15.08.2008 21:12:54
Рубрики Локальные конфликты;

В целом, что вырисовывается.

В любом случае выигрывает Америка.
При наших несомненных успехах военных, политически мы неустойчивы.

ПРО в Польше могло появиться лет на несколько позже, давая нам время на подготовку, хотя бы в материальном смысле.

Американцы сейчас приложат все усилия, чтобы протянуть Грузию в НАТО.
Судя по их активности, они сами не прочь обосноваться в Грузии.
Украина на очереди. И не факт, что голос ее восточного населения что-то решит.
До этого правительству Ющенко нужно было обосновать необходимость вступления в НАТО, сейчас же начнется истерика по этому поводу и вакханалия, начиная с мелких пакостей и словесных угроз.

По большому счету, ситуация обострилась уже сейчас.
Нам же, для решения вопроса по Абхазии и Осетии понадобятся месяцы, если не годы - международный суд, юридическое обоснование Грузии как агрессора перед мировым сообществом и прочее.
В конце концов, америанцы просто уберут Саакашвили, затем свалят на него всю вину и разведудт руками, мол, сам, гад, мы тут не причем.
В Грузии будет другой президент и американские базы.

Амеркианцам ЮО и Абхазия, разумеется, не нужна, и на прямую конфронтацию они не пойдут, но вот базы у трубы будут иметь и трубу контролировать.
Кроме того, между старой Европой и нами будет буферна зона из государств-"шавок". "Шавок" - в политическом смысле, будем поликорректны.

Пока что я не вижу ничего хорошего из этого.
Как вариант, противовесом могло бы быть реальное объединение с Беларуссией и дальнейшая экономическая интеграция со странами Старой Европы, особенно, с нашими "историческими" союзниками - Германией, Францией и вот тперь Италией.
От Никита
К Торопыжка (15.08.2008 21:12:54)
Дата 15.08.2008 23:36:23

Ничего еще не вырисовывается

В целом РФ показала боллс и жесткую позию по защите собственных итересов. Для Кафказа и территориальной целостности РФ это имеет огромное значение. Также показаны некоторые пределы западного влияния.

То, что РФ окажется под сильнейшим дипломатическим давлением, было очевидно с самого начала.

Судя по всему начнется новая гонка вооружений в условиях замедления роста мировой экономики. Еще более важной станет позиция третьих государств типа Китая и Индии, на Кавказе, возможно, Туриции.

И, тем не менее, до холодной войны дело не дойдет из-за Ирана.

Главные вопрос - Украина.

А что касается территориальной целостности Грузии и ее приема в НАТО, видимо РФ пойдет на односторонее признание независимости ЮО и Абхазии (это более рпедпочтительно с т.з. международных отношений, нежели включение в состав РФ). Видимо рассчет будет и на то, что Грузия, имея такой дипломатичекий и международно-правовой спорный вопрос с РФ, не будет принята в НАТО.

Хотя заявление Меркель прозвучало несколько неожиданно и Саркози она ловко изолировала, сведя практически на нет результаты его про-русского шоу.

С уважением,
Никита
От Nikolaus
К Никита (15.08.2008 23:36:23)
Дата 16.08.2008 01:44:40

Меркель надо проявить участие к американсой позиции...

Именно это более всего раздражает американцев в европейских союзниках.
Европа делает реверанс своим заокеанским друзьям, но в приватных переговорах и в решениях могут действовать совершенно иначе.
От Arcticfox
К Nikolaus (16.08.2008 01:44:40)
Дата 16.08.2008 09:13:36

Тоже за ней такое заметил. (-)
От Андю
К Никита (15.08.2008 23:36:23)
Дата 15.08.2008 23:39:49

Меркель много на себя берёт. (+)

Здравствуйте,

Охлаждение политико-экономического РФ-германского "засоса" последних лет явно бы пошло ей на пользу.

Всего хорошего, Андрей.
От Евгений Гончаров
К Андю (15.08.2008 23:39:49)
Дата 15.08.2008 23:57:55

зато немецкая пресса от фрау Меркель в восторге

здравствуйте !
>Здравствуйте,

>Охлаждение политико-экономического РФ-германского "засоса" последних лет явно бы пошло ей на пользу.

я очень надеюсь, что наши показали французам действительно очень серьезные вещи, причем показ был так сказать эксклюзивный, так как их высказывания и политика намного "пророссийская", чем у той же Меркель. я надеюсь, что в связи с осетино-грузинским конфликтом она хорошо замажется и провалится на выборах.

>Всего хорошего, Андрей.
с уважением, Евгений Гончаров
От Arcticfox
К Евгений Гончаров (15.08.2008 23:57:55)
Дата 16.08.2008 09:10:21

Не, Медвед её пощадил и ничего показать, к сожалению, не успел.

По крайней мере, до прессконференции. Она там в начале говорит, мол, неуспели что-то там обсудить, а ближе к концу ДАМ поминает материалы и диски, которые будут переданы немецкой стороне.

Однако не надо кричать "всё пропало!" Общее впечатление от конференции: тётенька страшно устала, ей всё надоело, на лице написана просьба оставить в покое на время. Совершенно понятно и нормально: дальняя поездка и общение с психом сильно её вымотали. От того и такая невнятная конференция получилась.

Так что, рановато обсуждать её позицию, отдохнёт, подумает - вот тогда и.
От Nachtwolf
К Евгений Гончаров (15.08.2008 23:57:55)
Дата 16.08.2008 00:52:14

Ну что за сказки - "показали эксклюзивные вещи"?

>я очень надеюсь, что наши показали французам действительно очень серьезные вещи, причем показ был так сказать эксклюзивный, так как их высказывания и политика намного "пророссийская", чем у той же Меркель.

Большая политика вещь до предела прагматичная. "Пророссийскость" Саркози вовсе не какими-то показами обеспечена, а текущими раскладами и прагматичными же расчетами. Изменятся они - изменится и политика. Вот, покуда не нужно было, американцы в упор не видели в Германии ни концлагерей, ни газенвагенов. Или думаете, если бы Рузвельту показали нужные фотографии, он бы прям в 39-м войну объявил?
От МакМак
К Nachtwolf (16.08.2008 00:52:14)
Дата 16.08.2008 00:59:46

Re: Ну что...

Саркози не настолько закален и вряд-ли сталкивался с такими фотодокументами после предъявления которых журналисты падали в обмороки. К
От Nachtwolf
К МакМак (16.08.2008 00:59:46)
Дата 16.08.2008 01:32:57

Воля ваша, но я скорее поверю в зеленых человечков,

>Саркози не настолько закален и вряд-ли сталкивался с такими фотодокументами после предъявления которых журналисты падали в обмороки.

чем в совестливых политиков. Сарко приехал мирить, а для примирения нужно было как следует надавить на одну из сторон. "Почему-то" на Саакашвилли надавить оказалось проще, чем на Медведева :-). А все остальное, ИМХО, декорации под соответствующий сценарий.
От Евгений Гончаров
К Nachtwolf (16.08.2008 00:52:14)
Дата 16.08.2008 00:57:51

у меня такое же сосание пальца, как и у вас:)

здравствуйте !

>Большая политика вещь до предела прагматичная. "Пророссийскость" Саркози вовсе не какими-то показами обеспечена, а текущими раскладами и прагматичными же расчетами. Изменятся они - изменится и политика. Вот, покуда не нужно было, американцы в упор не видели в Германии ни концлагерей, ни газенвагенов. Или думаете, если бы Рузвельту показали нужные фотографии, он бы прям в 39-м войну объявил?

а что будет дальше - покажет время :)

с уважением, Евгений Гончаров
От Евгений Гончаров
К Евгений Гончаров (15.08.2008 23:57:55)
Дата 16.08.2008 00:07:00

посмотрел ее интервью на немецком

здравствуйте !

в общем на немецком ее высказывания звучали намного мягче чем в переводе и в представлении немецкой прессы:)

с уважением, Евгений Гончаров
От Никита
К Евгений Гончаров (16.08.2008 00:07:00)
Дата 16.08.2008 00:56:09

ДВ на английском сегодня вполне неплохо сотуацию освещала.

Рар выступал. Однако усиленное внимание к тандему Путин-Медведев и подчеркивание, кто больше был на телеэкранах и вопросы, кто руководит внешней политикой, смотрелись забавно.
От Евгений Гончаров
К Никита (16.08.2008 00:56:09)
Дата 16.08.2008 01:04:13

Ре: ДВ на...

здравствуйте !
>Рар выступал. Однако усиленное внимание к тандему Путин-Медведев и подчеркивание, кто больше был на телеэкранах и вопросы, кто руководит внешней политикой, смотрелись забавно.

Рар - еще тот фрукт. на русском говорит одно, на немецком вроде бы тоже, но с другим оттенком. в общем на двух стульях сидеть пытается.

с уважением, Евгений Гончаров
От Никита
К Евгений Гончаров (16.08.2008 01:04:13)
Дата 16.08.2008 01:06:41

Ре: ДВ на...

>Рар - еще тот фрукт. на русском говорит одно, на немецком вроде бы тоже, но с другим оттенком. в общем на двух стульях сидеть пытается.

Ну ему же не РФ за анализ деньги платит. А категориями совести в вопросах бизнеса и политики мыслить кончайте:).


С уважением,
Никита
От Евгений Гончаров
К Никита (16.08.2008 01:06:41)
Дата 16.08.2008 01:38:40

Ре: ДВ на...

здравствуйте !
>>Рар - еще тот фрукт. на русском говорит одно, на немецком вроде бы тоже, но с другим оттенком. в общем на двух стульях сидеть пытается.
>
>Ну ему же не РФ за анализ деньги платит. А категориями совести в вопросах бизнеса и политики мыслить кончайте:).

насчет первого я бы не был так уверен :)) а вторым я в данных категориях и не мыслю. просто подозрение появляется к подобным личностям :) хотя не скрою, Рар немало делает, что бы в Германии Россию нормальной страной представляли, а не бандитом в малиновом пиджаке;)

>С уважением,
>Никита
с уважением, Евгений Гончаров
От Роман Храпачевский
К Андю (15.08.2008 23:39:49)
Дата 15.08.2008 23:45:28

Re: Меркель много...

>Охлаждение политико-экономического РФ-германского "засоса" последних лет явно бы пошло ей на пользу.

Вот именно - для начала бы хорошо бы ей намекнуть, что скоростные поезда (контракт на 10 ярдов евро) не только Сименс умеет делать, а еще и французы -)

http://rutenica.narod.ru/
От Никита
К Роман Храпачевский (15.08.2008 23:45:28)
Дата 16.08.2008 00:52:23

Есть вопросы и посерьезней, вроде того же Норд-стрима

Тут неизвестно, кто в ком более заинтересован. Норд-стрим и в целом позиция Германии поважнее контрактов будет, т.к. разделяет интересы стран-участниц ЕС и НАТО и изолирует про-американски (кстати вполне заслуженно) настроенную Вост. Европу. Впрочем, следовало ли изначально делать ставку на, условно говоря, консервативное крыло немецкой внешней политики, еще вопрос, будущее покажет.

С уважением,
Никита
От Андю
К Роман Храпачевский (15.08.2008 23:45:28)
Дата 15.08.2008 23:49:52

Кстати, да. "Альстом" то, и пожирнее, и попередовее "Сименса" тут будет. :-) (-)
От Alexk
К Торопыжка (15.08.2008 21:12:54)
Дата 15.08.2008 22:42:10

Присоединяюсь и добавлю пессимизма

Хотелось бы ошибиться, но после пресс-конференций 15 авг. 2008 (a) Ангелы Меркель с Медведевым и (б) Кондолизы Райс с Саакашвили вырисовывается следующее:
1. Немцы за США, а Франция кроме 6 пунктов ничего не обещала
2. Американцы закусили удила, будут отмывать Саакашвили, а в декабре - начнут процедуру приема его в НАТО, "русские агрессоры" должны будут уйти со спорных территорий и быть заменены на международных "миротворцев" (вспоминаем Косово).

3. Мы будем собирать печати и подписи для международных "судов"
(впрочем, читать наши доказательства никто не собирается).

4. Все аналитики, которые в разных там "Таймсах" выдали статьи об оглушительной победе русских, о шахе и мате Западу, перепишут их и выпустят новые, более "правильные".

В общем, создание "санитарного кордона" вокруг нас, включая политического двойника Грузии - Украину, отменять они явно не собираются.

Мы постепенно вспоминаем, что у России только два союзника - ее армия и военно-морской флот.
От Nachtwolf
К Alexk (15.08.2008 22:42:10)
Дата 15.08.2008 23:12:19

Нехорошие вспоминания

>Мы постепенно вспоминаем, что у России только два союзника - ее армия и военно-морской флот.

Последних две войны, в которых у России имелись только этих два союзника (Крымская и РЯВ), она позорнейше слила.
От СОР
К Nachtwolf (15.08.2008 23:12:19)
Дата 16.08.2008 02:53:57

В таких войнах союзники это лишние нахлебники

Пользы 0, а благ хотят.

>Последних две войны, в которых у России имелись только этих два союзника (Крымская и РЯВ), она позорнейше слила.

И зачем в этих войнвх РИ нужны были союзники? Проиграли по другим причинам.
От Nachtwolf
К СОР (16.08.2008 02:53:57)
Дата 16.08.2008 10:08:20

В Балканской войне даже Румыния была нелишним союзником

>И зачем в этих войнвх РИ нужны были союзники? Проиграли по другим причинам.

Вы всерьез считаете, что если бы в Крымскую та же АВ была бы союзником России, это никак бы не повлияло на ее исход? С РЯВ ситуация естествено несколько иная, но и там наличие даже невоюющего союзника из числа морских держав, могло серьезно облегчить положение.
От МакМак
К Alexk (15.08.2008 22:42:10)
Дата 15.08.2008 23:06:57

Re: Присоединяюсь и...

>Хотелось бы ошибиться, но после пресс-конференций 15 авг. 2008 (a) Ангелы Меркель с Медведевым и (б) Кондолизы Райс с Саакашвили вырисовывается следующее:
>1. Немцы за США, а Франция кроме 6 пунктов ничего не обещала
>2. Американцы закусили удила, будут отмывать Саакашвили, а в декабре - начнут процедуру приема его в НАТО, "русские агрессоры" должны будут уйти со спорных территорий и быть заменены на международных "миротворцев" (вспоминаем Косово).

>3. Мы будем собирать печати и подписи для международных "судов"
>(впрочем, читать наши доказательства никто не собирается).

>4. Все аналитики, которые в разных там "Таймсах" выдали статьи об оглушительной победе русских, о шахе и мате Западу, перепишут их и выпустят новые, более "правильные".

>В общем, создание "санитарного кордона" вокруг нас, включая политического двойника Грузии - Украину, отменять они явно не собираются.

>Мы постепенно вспоминаем, что у России только два союзника - ее армия и военно-морской флот.
и глвный союзник - РВСН.
От Администрация (Андю)
К МакМак (15.08.2008 23:06:57)
Дата 15.08.2008 23:12:30

Оверквотинг. Замечание с занесением. (-)
От Ceргей Криминский
К Торопыжка (15.08.2008 21:12:54)
Дата 15.08.2008 22:26:18

кто на выборах победит?


А что мы своими действиями усугубили?

>ПРО в Польше могло появиться лет на несколько позже, давая нам время на подготовку, хотя бы в материальном смысле.
?

>Американцы сейчас приложат все усилия, чтобы протянуть Грузию в НАТО.
>Судя по их активности, они сами не прочь обосноваться в Грузии.
>Украина на очереди. И не факт, что голос ее восточного населения что-то решит.
Это было-было...

>До этого правительству Ющенко нужно было обосновать необходимость вступления в НАТО, сейчас же начнется истерика по этому поводу и вакханалия, начиная с мелких пакостей и словесных угроз.
До этого не было истерии?


>Нам же, для решения вопроса по Абхазии и Осетии понадобятся месяцы, если не годы - международный суд, юридическое обоснование Грузии как агрессора перед мировым сообществом и прочее.
Но, возможно, ситуация сдвинулась с мёртвой точки.

> В конце концов, америанцы просто уберут Саакашвили, затем свалят на него всю вину и разведудт руками, мол, сам, гад, мы тут не причем.
>В Грузии будет другой президент и американские базы.
А их окорчка мы будем есть?

>Кроме того, между старой Европой и нами будет буферна зона из государств-"шавок". "Шавок" - в политическом смысле, будем поликорректны.
А сейчас мы окружены дружественными независимыми государствами?