От Captain Africa
К All
Дата 15.08.2008 13:39:40
Рубрики Локальные конфликты;

Как насчет обустройства демилитаризованной зоны?

Чтобы гарантированно не прошел новый блицкриг? Реально ли заминировать от пуза полосу шириной километров в 10, отделив ЮО и Абхазию так, чтобы пройти ее стало невозможно в разумные сроки? Или побоятся международного скандала, при нынешней демонизации мин?
От Дмитрий Козырев
К Captain Africa (15.08.2008 13:39:40)
Дата 15.08.2008 15:01:11

Какая уж тут "демонизация"?

>Чтобы гарантированно не прошел новый блицкриг? Реально ли заминировать от пуза полосу шириной километров в 10, отделив ЮО и Абхазию так, чтобы пройти ее стало невозможно в разумные сроки? Или побоятся международного скандала, при нынешней демонизации мин?

Какая уж демонизация?
Есть вполне конкретный Протокол №2 от 1996 г к Женевской конвенции 1980 г, согласно которому:

1. запрещается применять необнаруживаемые мины, мины-"ловушки", а также мины, срабатывающие от излучения миноискателя, и др.;
2. вводятся жесткие ограничения на применение всех типов мин, в первую очередь, "долгоживущих", т.е. не имеющих элементов самоуничтожения и самодеактивации;
3. после прекращения боевых действий производится безотлагательное разминирование районов и уничтожение ранее установленных минных полей.

т.е. то что Вы предлагаете прямо протворечит международным соглашениям
От Captain Africa
К Дмитрий Козырев (15.08.2008 15:01:11)
Дата 15.08.2008 15:49:51

Спасибо за информацию

>>Чтобы гарантированно не прошел новый блицкриг? Реально ли заминировать от пуза полосу шириной километров в 10, отделив ЮО и Абхазию так, чтобы пройти ее стало невозможно в разумные сроки? Или побоятся международного скандала, при нынешней демонизации мин?
>Какая уж демонизация?
>Есть вполне конкретный Протокол №2 от 1996 г к Женевской конвенции 1980 г, согласно которому:
>1. запрещается применять необнаруживаемые мины, мины-"ловушки", а также мины, срабатывающие от излучения миноискателя, и др.;
>2. вводятся жесткие ограничения на применение всех типов мин, в первую очередь, "долгоживущих", т.е. не имеющих элементов самоуничтожения и самодеактивации;
>3. после прекращения боевых действий производится безотлагательное разминирование районов и уничтожение ранее установленных минных полей.
>т.е. то что Вы предлагаете прямо протворечит международным соглашениям

Не знал что все так запущено.
От Dimka
К Дмитрий Козырев (15.08.2008 15:01:11)
Дата 15.08.2008 15:16:19

а на гуантамо как? там же говорят все заминировано? (-)
От writer123
К Captain Africa (15.08.2008 13:39:40)
Дата 15.08.2008 14:56:21

Лучше всего просто сделать там российскую границу.

И посадить скажем полк 19 мсд в прикрытие.
От Паршев
К writer123 (15.08.2008 14:56:21)
Дата 15.08.2008 16:33:31

По нынешним временам там надо зону ПВО хорошую делать

как и в Абхазии.
Поскольку в будущей тамошней войне управляемая бомба в южный портал Рокского туннеля поставит наших в безвыходное положение.
От writer123
К Паршев (15.08.2008 16:33:31)
Дата 15.08.2008 17:23:37

Re: По нынешним...

>как и в Абхазии.
>Поскольку в будущей тамошней войне управляемая бомба в южный портал Рокского туннеля поставит наших в безвыходное положение.
Ну поставить дивизион С-300. Хотя по-моему достаточно РЛС+дежурные истребители на материке.
Или Панцирь.
От Паршев
К writer123 (15.08.2008 17:23:37)
Дата 15.08.2008 17:29:45

А почему дивизион? И почему толлько С-300?

возможно ведь и ракетное нападение.
И вообще - там ведь не только портал надо прикрывать, там жизненно необходима группировка войск, и с аэродромом.
От writer123
К Паршев (15.08.2008 17:29:45)
Дата 15.08.2008 20:08:20

Re: А почему...

>возможно ведь и ракетное нападение.
>И вообще - там ведь не только портал надо прикрывать, там жизненно необходима группировка войск, и с аэродромом.
Потому что больше дивизиона на этот пятачок нафиг не нужно и вообще жалко. С учёом наличия войсковых средств ПВО у оставляемой группировки.
У нас куда более серьёзные объекты местами вообще не прикрыты.
От sashas
К writer123 (15.08.2008 20:08:20)
Дата 15.08.2008 20:37:58

Re: А почему...

>Потому что больше дивизиона на этот пятачок нафиг не нужно и вообще жалко. С учёом наличия войсковых средств ПВО у оставляемой группировки.
По-моему Рокский тоннель - это объект и прикрывать его эффективнее объектными средствами ПВО. Прошу прощения, если не точен в формулировках. Разве С-300 к таким относится?
От writer123
К sashas (15.08.2008 20:37:58)
Дата 15.08.2008 21:26:54

Re: А почему...

>По-моему Рокский тоннель - это объект и прикрывать его эффективнее объектными средствами ПВО. Прошу прощения, если не точен в формулировках. Разве С-300 к таким относится?

А нет у нас объектовых средств ПВО в "большой" ПВО. Панцирь в войска пойдёт - тогда можно и об этом подумать.
Да и прикрыть регион от беспилотников и прочей хрени не лишне.
От Wizard
К Паршев (15.08.2008 16:33:31)
Дата 15.08.2008 16:36:07

Кто-то тут говорил, что рокский тоннель целиком принадлежит РФ (-)
От Rwester
К Wizard (15.08.2008 16:36:07)
Дата 15.08.2008 20:20:12

он весь на территории России(-)
От sergom
К Wizard (15.08.2008 16:36:07)
Дата 15.08.2008 16:49:08

Re: Кто-то тут...

А поподробнее можно узнать?
От RuLavan
К Wizard (15.08.2008 16:36:07)
Дата 15.08.2008 16:37:36

Ну так могут и промазать, вроде как. Потом извинятся, конечно... (-)
От Captain Africa
К Паршев (15.08.2008 16:33:31)
Дата 15.08.2008 16:35:39

Re: По нынешним...

>как и в Абхазии.
>Поскольку в будущей тамошней войне управляемая бомба в южный портал Рокского туннеля поставит наших в безвыходное положение.

Да ничего она не сделает. Там и десятка бомб мало.
От Паршев
К Captain Africa (15.08.2008 16:35:39)
Дата 15.08.2008 16:49:51

Смотря каких

Американцы испытали самую мощную неядерную бомбу

В США на ракетном полигоне White Sands в Нью-Мексико проведены успешные испытания самой мощной неядерной бомбы Massive Ordnance Penetrator (MOP), разработкой которой с конца 2004 года занимается корпорация Boeing, сообщает агентство UPI.

Вес бомбы MOP, которая предназначена для уничтожения с воздуха подземных туннелей, бункеров или высотных зданий, составляет 13600 килограммов. Она была испытана в туннеле, специально построенном для подобных испытаний в пустыне.

Руководитель проекта Boeing Боб Макклург (Bob McClurg) заявил, что была проверена эффективность MOP против подземных комплексов, в которых могут вестись работы по созданию оружия массового поражения.

Бомба предназначена для сброса с большой высоты с бомбардировщиков B-52 и B-2 и будет взрываться глубоко под землей или внутри объекта атаки. В ходе следующего этапа испытаний MOP сбросят с B-52. Напомним, сумма контракта на создание этого снаряда, заключенного ВВС США с корпорацией Boeing, составляет 30 миллионов долларов.

Как отмечает агентство, длина MOP составляет шесть метров, а масса взрывчатого вещества в боеголовке достигает 2,5 тонн. Massive Ordnance Penetrator в 10 раз превосходит по мощности стоящую на вооружении "бункерную" бомбу BLU-109 и в отличие от нее является управляемым снарядом, наведение на цель которого осуществляется за счет спутниковой системы навигации GPS.

Кроме того, MOP более чем на треть превосходит в весе свою предшественницу Massive Ordnance Air Blast (MOAB), разработанную накануне иракской кампании и прозванную "Матерью всех бомб". MOAB во время войны в Ираке американцами не применялась, поэтому специалисты считают, что оба этих снаряда будут использованы в качестве психологического оружия для устрашения и деморализации врага.

От Captain Africa
К Паршев (15.08.2008 16:49:51)
Дата 15.08.2008 16:52:07

Чем ее туда доставить?

Штаты передадут B-52 грузинам?
От Дмитрий Козырев
К Captain Africa (15.08.2008 16:52:07)
Дата 15.08.2008 17:25:16

Например транспортным самолетом (вот даже недавно тренировались) (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1554/1554240.htm

ВВС США сбросили последнюю в арсенале боевую версию сверхмощной свободнопадающей авиабомбы калибра 15 000 фунтов (6800 килограммов) BLU-82, которая в войсках получила обозначение "косилка ромашек" (Daisy Cutter). Об этом сообщает Defence Talk.
Сброс авиабомбы был выполнен с борта военно-транспортного самолета MC-130E Combat Talon I сил специальных операций на полигоне Юта. Цель была успешно поражена.
От Паршев
К Captain Africa (15.08.2008 16:52:07)
Дата 15.08.2008 16:59:26

Так увидим вскоре

Буш обещал потери в снаряжении грузинам возместить.
Надо понимать, для чего-то, а не просто так.
От Лейтенант
К Captain Africa (15.08.2008 16:52:07)
Дата 15.08.2008 16:55:37

"Неопознанным B-2" (-)
От SerB
К Лейтенант (15.08.2008 16:55:37)
Дата 15.08.2008 17:00:51

Тогда можно не морочиться и скинуть сразу батон.

Приветствия!

Результаты воспоследуют примерно те же, ну максимум пара дней разницы по времени

Удачи - SerB
От Паршев
К SerB (15.08.2008 17:00:51)
Дата 15.08.2008 17:05:02

А Вы лично готовы нажать красную кнопку первым? (-)
От SerB
К Паршев (15.08.2008 17:05:02)
Дата 15.08.2008 17:07:40

На слабО фраеров ловят

Приветствия!

В некоторой ситуации - смогу. Но меня к оной кнопке не пустят. И правильно сделают, кстати ;-)
Замечу, что после недавних событий я полностью доверяю тем, кто с нашей стороны эту кнопку контролируетВсе необходимое сделано, нереалистичных целей - не поставлено, как показала остановка перед брошеным Гори

Удачи - SerB
От Паршев
К SerB (15.08.2008 17:07:40)
Дата 15.08.2008 17:15:14

А Вы типа далеки от мира фреев?

лидеры наши тоже ведь в общем не в законе.
И они в любой ситуации будут находиться под прессом ответственности - ведь начиная ядерную войну, надо понимать, что и по этому потенциалу мы отнюдь не первые в мире.
Поэтому на любой вариант неядерного нападения, тем более за пределами нашей нынешней территории, должен быть какой-то ответ неядерный. Ч сем сейчас плохо.
Лично для меня положительным моментом по последним событиям является только скорость реакции - как политического руководства, так и исполнителей-военных. Остальное не радует.
От SerB
К Паршев (15.08.2008 17:15:14)
Дата 15.08.2008 17:16:18

В официальной военной доктрине РФ прописан ядерный ответ (+)

Приветствия!

... на неядерное нападение

Удачи - SerB
От Arcticfox
К Captain Africa (15.08.2008 13:39:40)
Дата 15.08.2008 14:42:28

Наставить пугал. И "приготовить регистрацию!" иногда кричать.

>заминировать от пуза полосу шириной километров в 10

Грузины НАСТОЛЬКО страшные?
От Captain Africa
К Arcticfox (15.08.2008 14:42:28)
Дата 15.08.2008 14:53:58

Re: Наставить пугал....

>>заминировать от пуза полосу шириной километров в 10
>Грузины НАСТОЛЬКО страшные?

А вы уверены что через десять лет будет политическая воля кричать "приготовить регистрацию" и в том, что грузины не будут перевооружены и подготовлены куда более качественно? Тяжело устранимый физический барьер был бы куда лучше, и денег особо не будет кушать.
От Дмитрий Козырев
К Captain Africa (15.08.2008 14:53:58)
Дата 15.08.2008 15:05:50

Re: Наставить пугал....

Тяжело устранимый физический барьер был бы куда лучше, и денег особо не будет кушать.

Что может значить ров в 12 или хотя бы в 15 футов глубины и вал в 10 — 12 футов высоты против сосредоточенных усилий многих тысяч людей, не встречающих помехи от огня противника?

(Клаузевиц "О войне")
От Лейтенант
К Captain Africa (15.08.2008 14:53:58)
Дата 15.08.2008 14:55:27

Любые инженерные заграждения не прикрытые огнем легко преодолеваются противником

(с) колективная мудрость форума
От vladvitkam
К Лейтенант (15.08.2008 14:55:27)
Дата 15.08.2008 23:23:30

древняя мудрость +

>(с) колективная мудрость форума

:)

  • откуда
    [45K]



  • древняя мудрость
    [20K]




    От Arcticfox
    К Лейтенант (15.08.2008 14:55:27)
    Дата 15.08.2008 14:59:40

    FVL рекомендовал ров с водой, шириной 37 км

    "У капитана солнечный удар" :)
    От Дмитрий Козырев
    К Arcticfox (15.08.2008 14:59:40)
    Дата 15.08.2008 15:06:18

    "Великая грузинская стена" :)) (-)
    От Лейтенант
    К Arcticfox (15.08.2008 14:59:40)
    Дата 15.08.2008 15:01:32

    К этому рву в комплекте еще Роял Нави обычно прилагаются :-) (-)
    От Гегемон
    К Captain Africa (15.08.2008 13:39:40)
    Дата 15.08.2008 13:43:22

    Демилитаризованная зона - это зона без войск, а не без людей (-)
    От Андрей Белов
    К Гегемон (15.08.2008 13:43:22)
    Дата 15.08.2008 14:02:39

    ой ли ???

    только не в этом случае ..
    осетин вообще лучше от грузин изолировать.
    тут скорее нужна разделяющая их многокилометровая безлюдная местность,
    с вооруженными патрулями БМП )))
    От Captain Africa
    К Андрей Белов (15.08.2008 14:02:39)
    Дата 15.08.2008 14:26:20

    Re: ой ли...

    >только не в этом случае ..
    >осетин вообще лучше от грузин изолировать.
    >тут скорее нужна разделяющая их многокилометровая безлюдная местность,
    >с вооруженными патрулями БМП )))

    Патрулям надо платить, за износ БМП платить, новые покупать, за солярку платить, под провокационные выстрелы подставляться. Не проще ли все заминировать так, чтобы потом в любом обозримом будущем даже самим саперам было бы стремно туда сунуться?
    От Vladimir Galkov
    К Captain Africa (15.08.2008 14:26:20)
    Дата 15.08.2008 14:59:38

    Re: ой ли...

    >Патрулям надо платить, за износ БМП платить, новые покупать, за солярку платить, под провокационные выстрелы подставляться. Не проще ли все заминировать так, чтобы потом в любом обозримом будущем даже самим саперам было бы стремно туда сунуться?

    вы недооцениваете изобретательность и ирациональность мышления голодного и любопытного хомосапиенса...
    От Андрей Белов
    К Captain Africa (15.08.2008 14:26:20)
    Дата 15.08.2008 14:41:11

    один ....

    все равно .. из грузии сейчас уходить нельзя.
    будем надеятся что у глав.гр-на. саахова
    все же хватит ума не экспериментировать, а тупо подержать наш контингент, то осетины и абхазы не порвут.
    реально могут.


    все это уже проходили ..

    Под юрисдикцию собственно Грузии Южная Осетия попала в 1918 году. Свержение династии Романовых и большевистский переворот ввергли империю в хаос, где юрко плавали новые «национальные элиты». В Грузии возник Национальный Совет, председателем которого избрали Ноэ Жордания. Такой же Национальный Совет был создан и в Южной Осетии, взявший курс на объединение с Осетией Северной.


    http://sevastopol.su/world.php?id=6083


    Южная Осетия стала объектом политической и военной экспансии со стороны провозглашенной в 1918 г. независимой Грузинской республики. Ориентация на большевиков определялась в Южной Осетии национально-освободительными целями и желанием объединиться с Северной Осетией в составе России. Советское правительство России умело использовало Южную Осетию для борьбы с грузинским сепаратизмом, подталкивая осетинских революционеров к-плохо подготовленным вооруженным выступлениям. 1918-1920-годы освободительной войны, принесшие много жертв и разрушений. B1920 r., когда против Юго-Осетии, провозгласившей советскую власть, Грузия двинула всю регулярную армию, южные осетины были изгнаны из своих селений и спасались, уходя через перевалы на север. Более 5 тысяч человек погибли, десятки селений каратели стерли с лица земли. Отступившие юго-осетинские отряды вернулись вместе с Красной Армией в марте 1921 г., освобождая родину от грузинской оккупации. Пройдя к советской власти через пять вооруженных восстаний, Юго-Осетия так и не получила от большевиков желаемого объединения. Но всего этого еще никто не знал в годы революции и гражданской войны. На фоне масштабных политических событий шла менее заметная, но чрезвычайно важная культурная работа. В июле 1918 г. состоялся Первый Всеосетинский учительский съезд, выдвинувший задачу строительства национальной системы образования. Основой для осетинской школы должен был стать родной язык. В 1919 г. возникло Осетинское Историко-филологическое общество, взявшееся за организацию изучения языка, истории и культуры осетин, создание программ и учебников для осетинской школы.
    Осетия в годы революций и гражданской войны (1917-1921)
    http://alania.clan.su/load/1-1-0-22
    От radus
    К Captain Africa (15.08.2008 14:26:20)
    Дата 15.08.2008 14:33:02

    на гуманитарном разминировании пилятся очень большие бабки (-)
    От Captain Africa
    К radus (15.08.2008 14:33:02)
    Дата 15.08.2008 14:40:39

    Гуманитарии не сунутся под осетинские пули

    Если поля будут прикрыты хотя бы одним пулеметом. Там и наших-то не надо будет в таком раскладе.