От Андрей
К Гегемон
Дата 17.08.2008 23:12:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Неа

>Скажу как гуманитарий

>>>>Чтобы их подавить в первый же день операции их надо было разведать заранее, а если они радаром не светят, как их обнаруживать? А если посветил радаром и сменил позицию, стрелять в белый свет?
>>>А если посветил радаром - передать с самолета ДРЛО информацию в центр управления и через 10 минут накрыть ударом тактической ракеты или ПРР с самолета
>>Скажу как практик, вы пересмотрели американских фильмов. :)
>Я не смотрю телевизор :-)

Фильмы можно и на компьютере смотреть. :)

>>1. ИМХО но даже в американской армии с учетом прохождения информации через центр управленим время реакции будет сильно больше 10 минут. Минимизировать можно применяя пару самолетов, один с большой высоты "вызывает огонь на себя", засекает заработавший радар ЗРК, второй атакует с малой высоты.
>Только они этим занимаются с 1960-х гг., а мы - нет

Не так, мы тоже этим занимались, только вот последние 17 лет было как то не до этого. Даже не смотря на две чеченские войны.

>>2. Учитывая что у нас ситуация со связью на всех уровнях значительно хуже американской, то надеятся на быстрое прохождение информации я бы не стал.
>Рассчитывать на это не надо. Но технические средства у нас есть, а использования - нет

Из чего следует что использования нет? Выложили один перехват в инете, и уже делаем глубокомысленные выводы?

Кстати ссылочкой на перехват не поделетись?

>>>Это все-таки не дивизия
>>2 пбр это уже ок. 7 тыс. чел, артиллерийская бригада еще 1500 чел., вроде были сообщения про отдельный танковый батальон (еще человек 500-600 минимум). Т.о. уже имеем минимум 9 тыс. чел. Части грузинского спецназа, их до 1500 чел. Итого 10-11 тыс. только военных.

Т.е. вы согласны что это близко к дивизии, даже без частей МВД?

>>>>>>>И 4 самолета - это очень много.
>>>>>> В зоне ПВО ЗРК Бук-М1, Тор-М1, Оса-АК/АКМ и ПЗРК Игла? Извините - не с талибами воевали, а регулярными ВС, оснащенными кроме всего прочего вполне современными системами ПВО.
>>>>>В отличие от "Игл", они фонят локаторами. Где превентивные удары "Точками"?
>>>>А если они не фонили локаторами? Тушку непонятно чем сбили, если сбили вообще тушку. Остальные вполне могли быть сбиты ПЗРК и МЗА.
>>>Ту-22 - в счисле наших официальных потерь
>>Я наверно что-то пропустил, вполне возможно, поэтому пожалуйста ссылку где это официально заявляется. Пока что от Ноговицина я слышал только что были потеряны 4 самолета без указания типов.
>Он и признал, буквально на следующий день http://www.rg.ru/2008/08/11/mirotvorci.html

Как быть с этим http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1674404.htm ?

Да и на сайте Вестей нет об этом данных http://www.vesti.ru/doc.html?id=200121&tid=60353 говорится только что потеряно 4 самолета.

>>Да все нормально. Кадыров получил возможность показать как он контролирует ситуацию без опоры на русские войска. Вроде никаких эксцессов не было, значит ситуацию контролирует более менее уверенно.
>Но в войне с Грузией эти войска были определенно без надобности

С чего бы? Вы были уверены что грузины побегут из Гори вслед за своим президентом?

Я думал что война будет долгой, и потери будут существенно большими чем 74 чел. Так что и 42-я дивизия была не лишней.

>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Гегемон
К Андрей (17.08.2008 23:12:37)
Дата 17.08.2008 23:23:57

Re: Неа

Скажу как гуманитарий

>>>1. ИМХО но даже в американской армии с учетом прохождения информации через центр управленим время реакции будет сильно больше 10 минут. Минимизировать можно применяя пару самолетов, один с большой высоты "вызывает огонь на себя", засекает заработавший радар ЗРК, второй атакует с малой высоты.
>>Только они этим занимаются с 1960-х гг., а мы - нет
>Не так, мы тоже этим занимались, только вот последние 17 лет было как то не до этого. Даже не смотря на две чеченские войны.
На практике - не занимались, больше смотрели, как это делает противник.
А афганская и чеченские войны наоборот вырабатывают привычку воевать в чистом небе при относительно чистой земле

>>>2. Учитывая что у нас ситуация со связью на всех уровнях значительно хуже американской, то надеятся на быстрое прохождение информации я бы не стал.
>>Рассчитывать на это не надо. Но технические средства у нас есть, а использования - нет
>Из чего следует что использования нет? Выложили один перехват в инете, и уже делаем глубокомысленные выводы?
>Кстати ссылочкой на перехват не поделетись?
 http://www.radioscanner.ru/files/records/file6553

>>>>Это все-таки не дивизия
>>>2 пбр это уже ок. 7 тыс. чел, артиллерийская бригада еще 1500 чел., вроде были сообщения про отдельный танковый батальон (еще человек 500-600 минимум). Т.о. уже имеем минимум 9 тыс. чел. Части грузинского спецназа, их до 1500 чел. Итого 10-11 тыс. только военных.
>Т.е. вы согласны что это близко к дивизии, даже без частей МВД?
Это группа бригад :-)

>>>>>>>>И 4 самолета - это очень много.
>>>>>>> В зоне ПВО ЗРК Бук-М1, Тор-М1, Оса-АК/АКМ и ПЗРК Игла? Извините - не с талибами воевали, а регулярными ВС, оснащенными кроме всего прочего вполне современными системами ПВО.
>>>>>>В отличие от "Игл", они фонят локаторами. Где превентивные удары "Точками"?
>>>>>А если они не фонили локаторами? Тушку непонятно чем сбили, если сбили вообще тушку. Остальные вполне могли быть сбиты ПЗРК и МЗА.
>>>>Ту-22 - в счисле наших официальных потерь
>>>Я наверно что-то пропустил, вполне возможно, поэтому пожалуйста ссылку где это официально заявляется. Пока что от Ноговицина я слышал только что были потеряны 4 самолета без указания типов.
>>Он и признал, буквально на следующий день http://www.rg.ru/2008/08/11/mirotvorci.html
>Как быть с этим http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1674404.htm ?
А никак не быть. Ждем официальную. сводку
>Да и на сайте Вестей нет об этом данных http://www.vesti.ru/doc.html?id=200121&tid=60353 говорится только что потеряно 4 самолета.


>>>Да все нормально. Кадыров получил возможность показать как он контролирует ситуацию без опоры на русские войска. Вроде никаких эксцессов не было, значит ситуацию контролирует более менее уверенно.
>>Но в войне с Грузией эти войска были определенно без надобности
>С чего бы? Вы были уверены что грузины побегут из Гори вслед за своим президентом?
Я исходил из того, что тащить на войну с внешним противником войска оккупационного назначения из недавно замиренного края - признак слабости и плохой организации.

>Я думал что война будет долгой, и потери будут существенно большими чем 74 чел. Так что и 42-я дивизия была не лишней.
У нас там еще мсд из Волгограда не подъехала

>>С уважением
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
С уважением
От Андрей
К Гегемон (17.08.2008 23:23:57)
Дата 18.08.2008 00:08:45

Re: Неа

>>Не так, мы тоже этим занимались, только вот последние 17 лет было как то не до этого. Даже не смотря на две чеченские войны.
>На практике - не занимались, больше смотрели, как это делает противник.
>А афганская и чеченские войны наоборот вырабатывают привычку воевать в чистом небе при относительно чистой земле

То что такую привычку вырабатывали войны которые вел СССР еще не значит что ими не занимались.

США тоже по большей части воевали с технически слабым противником, но РЭБ у них на уровне.

>>Из чего следует что использования нет? Выложили один перехват в инете, и уже делаем глубокомысленные выводы?
>>Кстати ссылочкой на перехват не поделетись?
> http://www.radioscanner.ru/files/records/file6553

А откуда известно что это не фейк? А может деза? Все знают что российская армия ведет радиопереговоры не кодируя их и не шифруя. Вот и подкинули грузинам "радиоперехват".

>>>>>Это все-таки не дивизия
>>>>2 пбр это уже ок. 7 тыс. чел, артиллерийская бригада еще 1500 чел., вроде были сообщения про отдельный танковый батальон (еще человек 500-600 минимум). Т.о. уже имеем минимум 9 тыс. чел. Части грузинского спецназа, их до 1500 чел. Итого 10-11 тыс. только военных.
>>Т.е. вы согласны что это близко к дивизии, даже без частей МВД?
>Это группа бригад :-)

А дивизия это группа полков?

>>>Он и признал, буквально на следующий день http://www.rg.ru/2008/08/11/mirotvorci.html
>>Как быть с этим http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1674404.htm ?
>А никак не быть. Ждем официальную. сводку
>>Да и на сайте Вестей нет об этом данных http://www.vesti.ru/doc.html?id=200121&tid=60353 говорится только что потеряно 4 самолета.

Т.е. тельняшки по поводу сбитого Ту-22 прекращаем рвать? До выяснения.

>>С чего бы? Вы были уверены что грузины побегут из Гори вслед за своим президентом?
>Я исходил из того, что тащить на войну с внешним противником войска оккупационного назначения из недавно замиренного края - признак слабости и плохой организации.

Это счего вы делаете вывод о плохой организации? Со "слабостью", относительной, еще соглашусь, боеспособных войск в регионе у нас мало. А надо было БЫСТРО, в течение буквально часов, перебросить туда войска. Вот и взяли что есть под рукой.

>>Я думал что война будет долгой, и потери будут существенно большими чем 74 чел. Так что и 42-я дивизия была не лишней.
>У нас там еще мсд из Волгограда не подъехала

Вот именно грузины драпанули быстрей чем мы смогли войска подвести в зону конфликта. Рассчитывать на это до начала войны вряд ли кто мог.

>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Гегемон
К Андрей (18.08.2008 00:08:45)
Дата 18.08.2008 01:10:15

Re: Неа

Скажу как гуманитарий
>>>Не так, мы тоже этим занимались, только вот последние 17 лет было как то не до этого. Даже не смотря на две чеченские войны.
>>На практике - не занимались, больше смотрели, как это делает противник.
>>А афганская и чеченские войны наоборот вырабатывают привычку воевать в чистом небе при относительно чистой земле
>То что такую привычку вырабатывали войны которые вел СССР еще не значит что ими не занимались.
А когда наши ВВС прорывали ПВО?

>США тоже по большей части воевали с технически слабым противником, но РЭБ у них на уровне.
Их технически слабый противник имел ПВО, подготовленное, а то и управляемое советскими специалистами.

>>>Из чего следует что использования нет? Выложили один перехват в инете, и уже делаем глубокомысленные выводы?
>>>Кстати ссылочкой на перехват не поделетись?
>> http://www.radioscanner.ru/files/records/file6553
>А откуда известно что это не фейк? А может деза? Все знают что российская армия ведет радиопереговоры не кодируя их и не шифруя. Вот и подкинули грузинам "радиоперехват".
Тю.

>>>>>>Это все-таки не дивизия
>>>>>2 пбр это уже ок. 7 тыс. чел, артиллерийская бригада еще 1500 чел., вроде были сообщения про отдельный танковый батальон (еще человек 500-600 минимум). Т.о. уже имеем минимум 9 тыс. чел. Части грузинского спецназа, их до 1500 чел. Итого 10-11 тыс. только военных.
>>>Т.е. вы согласны что это близко к дивизии, даже без частей МВД?
>>Это группа бригад :-)
>А дивизия это группа полков?
Нет, дивизия - это соединение, в которое его части органически входят

>>>>Он и признал, буквально на следующий день http://www.rg.ru/2008/08/11/mirotvorci.html
>>>Как быть с этим http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1674404.htm ?
>>А никак не быть. Ждем официальную. сводку
>>>Да и на сайте Вестей нет об этом данных http://www.vesti.ru/doc.html?id=200121&tid=60353 говорится только что потеряно 4 самолета.
>Т.е. тельняшки по поводу сбитого Ту-22 прекращаем рвать? До выяснения.
Так сбили его. И Су-24 сбили

>>>С чего бы? Вы были уверены что грузины побегут из Гори вслед за своим президентом?
>>Я исходил из того, что тащить на войну с внешним противником войска оккупационного назначения из недавно замиренного края - признак слабости и плохой организации.
>Это счего вы делаете вывод о плохой организации? Со "слабостью", относительной, еще соглашусь, боеспособных войск в регионе у нас мало. А надо было БЫСТРО, в течение буквально часов, перебросить туда войска. Вот и взяли что есть под рукой.
Вот то обстоятельство, что под рукой были только оккупационные каратели - и есть признак плохой организации

>>>Я думал что война будет долгой, и потери будут существенно большими чем 74 чел. Так что и 42-я дивизия была не лишней.
>>У нас там еще мсд из Волгограда не подъехала
>Вот именно грузины драпанули быстрей чем мы смогли войска подвести в зону конфликта. Рассчитывать на это до начала войны вряд ли кто мог.
Арабы тоже в 1967 г. драпали быстрее, чем их могли догнать. Только вот Амер сознательно отдал такой приказ, спасая войска от окружения и ситребления в пустыне

>>С уважением
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
С уважением