От Danilmaster
К И. Кошкин
Дата 17.08.2008 16:43:17
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Вот тут...

Приветствую!

>2. наша авиация, в общем, тоже действует в традициях второй мировой. Су-25 применяются в точности, как Ил-2: бросить бомбы, потом ЭрЭсами супостата, потом из ШВАКов проштурмовать, ну и, напоследок,можно попробовать получит героя посмертно, врезавшись в скопление чего-либо горящим самолетом. Управляемые ракеты с Су-25 почти (или совсем) не приеняются. В общем, эффективность работы авиации по бронетанковой технике противника примерно такая же, как у Ил-2, т. е. низкая.

По потерям штурмовиков пока сказать сложно - непонятно чем сбили, поэтому можно только догадки строить о том что помешало танцору. Но потери конечно большие для такого конфликта.

>Использование бомбардировщика для фоторазведки тоже целиком и полностью в славных традициях наших ОРАПов: лететь сквозь пальбу, фотографирую, пока не собьют.

Здесь уже у всех вроде консенсус по поводу РЭБ необходимого для таких налётов. Опять же интересный момент вылез - что БПЛА нифига не панацея при столкновении регулярных армий.

>3. Тспользование танков Т-62 свидетельствует отнюдь не о высоком воинском презрении к жалкому врагу, а о том, что нормальных танков нам катастрофически не хватает. Данные Т-62 выступили из места базирования тогда, когда бои еще шли вовсю и грузины изрядно давали нашим прикурить. Судя по случаю с командующим 58-й армией, разведка и охранение у нас налажены не были, и один грузинский Виттман на своем Т-72 мог очень легко организовать для СиЭнЭн красивые виды уничтоженной русской танковой колонны. наше счастье, что они сбежали, но найдись, повторяю, хотя бы один экипаж, который бы всерьез принял свои клятвы беречь родину, и российские танки встали бы кострами на дороге, по которой они лениво ехали с раскрытыми люками и экипажами, отдыхающими на броне. Помимо Т-62 российская армия сверкнула такими раритетами, как БМП-1. Да и вообще, практически все российские БМП не несли ПТУР, и в случае столкновения с танкам противника стали бы просто мясом. Русские БМП, конечно, и с ПТУРами не ахти вояки (в отличие от украинских), но тут хотя бы была возможност при своевременном обнаружении противника немного огрызнуться. Вообще наша техника с ободранными экранами и надбоем производит очень тяжелое впечатление.


С Т-62 тоже всё понятно-нужна была численность войск, что ближе к региону было, то и приехало, причём очень быстро. Всё-таки с Ханкалы приехать, это не с Владикавказа. По поводу ПТУР и БМП-1. Эта БМП на сегодняшний день вообще только как транспорт, боевая ценность практически нулевая. А основная боевая работа всё равно артиллерией велась, причём с нашей стороны довольно успешно.


>4. Удачное нападение на штабную колонну 58-й армии говорит само за себя. Здесь глупо что-то комментировать. К счастью, война была не совсем настоящая, и даже ранение командарма и приведение, как минимум, в беспорядок, штаба армии, не сказалось серьезно на ходе боевых действий.

Это могло быть и случайное совпадение. Видео события ведь есть. Может это какое-то рассеяное подразделение напало и их быстро вынесли.

>5. Огромное количество иррегулярных и откровенно бандитских формирований, которые тянулись за российской армией, предаваясь традиционным кавказским промыслам, вообще свойственно, скорее, армии Порты века так 19-го. Давайте зададимся вопросом: кому подчинялись бородатые мужчины на раскрашенной БМП? Командованию 58-й армии? Президенту Кадырову? напомню, что ямадаевцы участвовали в рейдерских операциях в Санкт-Петербурге. Они туда приехали с оружием и в своих боевых костюмах через всю страну и захватили мясокомбинат, если не ошибаюсь, изувечив его директора и угрожая ему смертью. Про осетинских воинов я вообще молчу - их даже присутствующие на театре российские генералы, не стесняясь, называют бандитами и говорят, что наши солдаты их "гоняют".

Про Ямадаевцев Никольский написал. Про остальное правильно написано. Хотя запретить ополченцам защищать свои дома очень проблематично, проще их потом построить.

С уважением, Danilmaster

От Александр Антонов
К Danilmaster (17.08.2008 16:43:17)
Дата 17.08.2008 17:39:37

Скажу главным образом по ВВС и ПВО.

Здравствуйте

>По потерям штурмовиков пока сказать сложно - непонятно чем сбили, поэтому можно только догадки строить о том что помешало танцору. Но потери конечно большие для такого конфликта.

В условиях применения противником не просто зенитных пушек С-60, ЗСУ-23-4, ЗРК С-125М и ПЗРК "Стрела-2М" (технический уровень ПВО Югославии в 1999-м), а ЗРК "Бук-М1", "Тор" (под вопросом), Оса-АК/АКМ (одна БМ числиться среди трофеев) и ПЗРК "Игла" потерять три Су-25 и один Ту-22М3Р - это не "значительные потери", а низкие.
Не потерять в в воздушном бою ни одного Су-25 и вертолёта при наличии у противника самолетов с ракетами Р-73 и БРЭО с нашлемной системой целеуказания (Су-25КМ) это по крайней мере неожиданно (имеется непотвержденное свидетельство о том что состоялся минимум один воздушный бой и его исход оказался в нашу пользу).
Фото сгоревших БМП на шоссе Гори-Тбилиси, разрушеные ВПП, РЛС, ночные бомбардировки военных обьектов в Поти, Сенаки и др. одиночными бомбами (видимо УАБ) демонстрируют что вооружение и тактика боевого применения Су-25/Су-24М оказались не так уж и неадекватны.

>>Использование бомбардировщика для фоторазведки тоже целиком и полностью в славных традициях наших ОРАПов: лететь сквозь пальбу, фотографирую, пока не собьют.

>Здесь уже у всех вроде консенсус по поводу РЭБ необходимого для таких налётов. Опять же интересный момент вылез - что БПЛА нифига не панацея при столкновении регулярных армий.

Ту-22М3Р оснащен развитой бортовой системой РЭП, но видимо ракету ЗРК "Бук-М1" этой системе отвести в сторону не удалось. Техника одного поколения, ничего удивительного.

>С Т-62 тоже всё понятно-нужна была численность войск, что ближе к региону было, то и приехало, причём очень быстро.

Т-62 были задействованы во втором эшелоне. В бой подразделения на них не вступали, а сейчас выполняют скажем прямо оккупационно-полицейские функции.

>Всё-таки с Ханкалы приехать, это не с Владикавказа. По поводу ПТУР и БМП-1. Эта БМП на сегодняшний день вообще только как транспорт, боевая ценность практически нулевая.

Польностью согласен. От немодернизированных БМП-1 с их ущербным основным вооружением в частях постоянной готовности необходимо избавляться как можно скорее.

С уважением, Александр