От nonr
К И. Кошкин
Дата 17.08.2008 19:50:25
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Вот тут все так ликуют, что я просто не могу не бросить лопату на вентилятор

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>А давайте, все-таки, посмотрим внимательнее, что вскрыл этот конфликт.

>1. Средства связи в российской армии, в общем, принципиально остаются на уровне ВОВ. Все видели-слушали перехват наших радиопереговоров? Ничего не напомнило? Тут, недавно, кто-то из уважаемых участников выкладывал копии немецких перехватов наших радиопереговоров за 43-1 год. Прошло 65 лет, а наши войска продолжают вести перговоры открытым текстом, кодирования нет. Причем это было и в первую чеченскую, и во вторую, теперь и в грузино-осетинскую.

Г-н Кошкин, а можно лопатой по лопате? Или по кривым ручкам с лопатой?
Вы кодирование и шифрование различаете? Понимаете в чем разница? Так вот, и кодирование было
и очень простенькое шифрование. Да, действительно, кодирование и шифрование на уровне ВОВ,
но даже эти коды и шифры надо колоть, а по время это занимает.
Прежде чем советы давать, надо бы в предмете разбираться.

Со многим остальным согласен, там у вас таких очевидных проколов нет, как с шифрами и кодами.
От Nachtwolf
К nonr (17.08.2008 19:50:25)
Дата 17.08.2008 22:53:37

А исчо гаворят, шта умышеленыые ашыпки харашо памагают кадиравадь ;-) (-)
От И. Кошкин
К nonr (17.08.2008 19:50:25)
Дата 17.08.2008 21:36:32

Это слова.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Г-н Кошкин, а можно лопатой по лопате? Или по кривым ручкам с лопатой?
>Вы кодирование и шифрование различаете? Понимаете в чем разница? Так вот, и кодирование было
>и очень простенькое шифрование. Да, действительно, кодирование и шифрование на уровне ВОВ,

...и ничего больше. Не было ни того, ни другого.

И, кстати, защиту переговоров на аппаратном уровне называют и кодированием, и шифрованием. Но это к делу не относится. Так что курите бамбук, если сказать нечего.

И. Кошкин
От nonr
К И. Кошкин (17.08.2008 21:36:32)
Дата 17.08.2008 23:23:59

Re: Это слова.



>И, кстати, защиту переговоров на аппаратном уровне называют и кодированием, и шифрованием. Но это к делу не относится.

Ну неучей и профанов всегда и везде полно. Кто б сомневался.

>Так что курите бамбук, если сказать нечего.

А вы видать тут известный хам, я прав?

Кодирование представление информации в альтернативном виде удобном для чего-то.
Например письменный язык это кодирование фонем графическими знаками. Код
известен всем общающимся.
Шифрование это представление информации известным кодом но в виде некой
последовательности "шифровки". Зная "шифровку" и алгоритм (де)шифрования (включим
пока ключ сюда) мы можем восстановить исходный вид информации. Пример шифра --
шифрование по кодовой фразе и таблице, как оно применялось в первой мировой.
Таблица составляется следующим образом:
Берем алфавит и некоторым образом переставляем в нем буквы (например сдвиг врправо
на одну позицию). Эту строку обозначаем первой буквой алфавита. Затем генерируем
следующую строку похожим образом. В конце концов у нас в руках таблица NxN.
Затем берем ключевую фразу и исходное сообщение. Определяем трансляционную строку,
по первой букве ключевой фразы. Первая буква сообщения будет шифроваться как
буква с тем же порядковым номером из трансляционной строки. И т.д. используя
ключевую фразу кольцом. Вот вам банальный шифр а-ля энигма. Он колется просто
математически.
Устойчивость же прямого кода как шифра хорошо изображена у Эдгара По в "Золотом
жуке". Примерно с того времени понятия шифра и кода различаются. Неужели вы
настолько отстали от жизни?

Если вы, г-н Кошкин, беретесь критиковать армию и что-то советовать, ознакомтесь
хотя-бы с фактуркой. Хотя бы на базовом уровне. А так вы пока демонстрируете
уровень суждений Ю. Латыниной "из общих соображений".

Для неверущих. Да запись переговоров выложили. Замечательно. Но пусть каждый
ответит себе -- а много ли вы вынесли из этой записи? Ну да, был абсолютно
неуставной момент отдачи прямого приказа открытым текстом. Ну так это нарушение.
А те распоряжения, что шли на фоне цифрами? Кто-то может их "разложить"?

Ну так вот. Кодирование в данном случае было -- если канальное, то частотной
модуляцией, если символьное -- то русским языком. И шифры были, только неслись
они кодом русского языка.

Почему это плохо
1. Это не помехоустойчиво, а значит легко давится
2. Практически нельзя использовать сложные шифры

Почему это хорошо
1. Практически невозможно автоматизировать "сбор информации из эфира", а значит
нельзя так просто использовать быстрые дешифраторы.

Да с этим надо быстро что-то делать. Никто не спорит. Но "караул!" орать надо
тоже грамотно и по теме.
От И. Кошкин
К nonr (17.08.2008 23:23:59)
Дата 17.08.2008 23:31:41

Re: Это слова.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>И, кстати, защиту переговоров на аппаратном уровне называют и кодированием, и шифрованием. Но это к делу не относится.
>
> Ну неучей и профанов всегда и везде полно. Кто б сомневался.

Именно. И вы это прекрасно демонстрируете

>>Так что курите бамбук, если сказать нечего.
>
> А вы видать тут известный хам, я прав?

Да, вы правы. Остальное поскипал, как беспомощное передирание из интернета

И. Кошкин
От nonr
К И. Кошкин (17.08.2008 23:31:41)
Дата 17.08.2008 23:37:34

Re: Это слова.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>>И, кстати, защиту переговоров на аппаратном уровне называют и кодированием, и шифрованием. Но это к делу не относится.
>>
>> Ну неучей и профанов всегда и везде полно. Кто б сомневался.
>
>Именно. И вы это прекрасно демонстрируете

Чем?

>>>Так что курите бамбук, если сказать нечего.
>>
>> А вы видать тут известный хам, я прав?
>
>Да, вы правы. Остальное поскипал, как беспомощное передирание из интернета

Гы гы. А подтвердить? Ну ка страничку с которой "передиралось"?
Вобще - то мне это дешевле набить было, что я и сделал.
Я студентам не худшего вуза России иногда диск.ан. читаю на заменах.
"Курите бамбук", г-н Кошкин-Латынин? Сказать нечего?
От И. Кошкин
К nonr (17.08.2008 23:37:34)
Дата 17.08.2008 23:41:54

Re: Это слова.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>

>>>>И, кстати, защиту переговоров на аппаратном уровне называют и кодированием, и шифрованием. Но это к делу не относится.
>>>
>>> Ну неучей и профанов всегда и везде полно. Кто б сомневался.
>>
>>Именно. И вы это прекрасно демонстрируете
>
>Чем?

болтовней своей

>>>>Так что курите бамбук, если сказать нечего.
>>>
>>> А вы видать тут известный хам, я прав?
>>
>>Да, вы правы. Остальное поскипал, как беспомощное передирание из интернета
>
> Гы гы. А подтвердить? Ну ка страничку с которой "передиралось"?
>Вобще - то мне это дешевле набить было, что я и сделал.
>Я студентам не худшего вуза России иногда диск.ан. читаю на заменах.

Сейчас вообще с преподавателями хреново, это я по своему вузу знаю.

>"Курите бамбук", г-н Кошкин-Латынин? Сказать нечего?

Мне всегда есть чего сказать. Но вы продолжайте закатывать, продолжайте.

И. Кошкин
От tarasv
К nonr (17.08.2008 19:50:25)
Дата 17.08.2008 20:03:00

Re: Переслушате запись

>Вы кодирование и шифрование различаете? Понимаете в чем разница? Так вот, и кодирование было
>и очень простенькое шифрование. Да, действительно, кодирование и шифрование на уровне ВОВ,

А как быть с тем что на КВ (тоесть практически на весь мир) выдаются приказы даже без кодов, а просто открытым текстом?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Геннадий
К tarasv (17.08.2008 20:03:00)
Дата 17.08.2008 21:44:23

Re: Переслушате запись

>>Вы кодирование и шифрование различаете? Понимаете в чем разница? Так вот, и кодирование было
>>и очень простенькое шифрование. Да, действительно, кодирование и шифрование на уровне ВОВ,
>
> А как быть с тем что на КВ (тоесть практически на весь мир) выдаются приказы даже без кодов, а просто открытым текстом?

Меня вот тоже заинтересовал вопрос, если этот перехват так усиленно муссируется, то почему он один? А если он один, то почему о нем так много говорят?
Или м.б. это только я слышал один?
От tarasv
К Геннадий (17.08.2008 21:44:23)
Дата 17.08.2008 22:29:50

Re: Переслушате запись

>Меня вот тоже заинтересовал вопрос, если этот перехват так усиленно муссируется, то почему он один? А если он один, то почему о нем так много говорят?
>Или м.б. это только я слышал один?

Это то что один радолюбитель за день услышал. Предполагать что только в этот день все нарушали правила радообмена и весь ЗАС-телефон поломался а на следущий все починили и все стали правила соблюдать оснований я не вижу.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Геннадий
К tarasv (17.08.2008 22:29:50)
Дата 17.08.2008 22:48:47

Re: Переслушате запись

>
> Это то что один радолюбитель за день услышал.

А Вы не подскажете первоисточник информации? Заинтересовался понять, почему перехватывал только один радиолюбитель и только один день.

>Предполагать что

Предполагать пока ничего не надо ;))
От tarasv
К Геннадий (17.08.2008 22:48:47)
Дата 17.08.2008 23:08:24

Re: Переслушате запись

>> Это то что один радолюбитель за день услышал.
>А Вы не подскажете первоисточник информации? Заинтересовался понять, почему перехватывал только один радиолюбитель и только один день.

Запись выложена на радиосканере http://www.radioscanner.ru/files/records/file6553 подробности лучше спросить у того кто непосредственно ее выложил.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От И. Кошкин
К Геннадий (17.08.2008 21:44:23)
Дата 17.08.2008 21:52:59

потому что это перехват, который попал в общее пользование (-)
От Геннадий
К И. Кошкин (17.08.2008 21:52:59)
Дата 17.08.2008 22:02:08

Это объясняет почему активно обсуждается именно этот перехват

А почему не обсуждаются - т.е. не попали в общее пользование другие перехваты - это не объясняет.

Иными словами, это единичный прокол или общая проблема?
От nonr
К Геннадий (17.08.2008 22:02:08)
Дата 17.08.2008 22:45:44

Re: Это объясняет...

>А почему не обсуждаются - т.е. не попали в общее пользование другие перехваты - это не объясняет.

>Иными словами, это единичный прокол или общая проблема?

Это действительно общая проблема, но освещена она дилетантски.
От Геннадий
К nonr (17.08.2008 22:45:44)
Дата 17.08.2008 22:54:12

Re: Это объясняет...

>>А почему не обсуждаются - т.е. не попали в общее пользование другие перехваты - это не объясняет.
>
>>Иными словами, это единичный прокол или общая проблема?
>
>Это действительно общая проблема,

То есть имели место быть другие перехваты?
От nonr
К Геннадий (17.08.2008 22:54:12)
Дата 17.08.2008 23:29:34

Re: Это объясняет...

>>>А почему не обсуждаются - т.е. не попали в общее пользование другие перехваты - это не объясняет.
>>
>>>Иными словами, это единичный прокол или общая проблема?
>>
>>Это действительно общая проблема,
>
>То есть имели место быть другие перехваты?

Естественно, все вплоть то взводного звена. Ключевое слово Signal Intelligence.
Естественно, все переговоры записаны. Думаю многими сторонами.
Тут как раз книжку "вскладчину" вытаскивали по теме недавно, если память не
изменяет.
От nonr
К tarasv (17.08.2008 20:03:00)
Дата 17.08.2008 20:21:08

Re: Переслушате запись

>>Вы кодирование и шифрование различаете? Понимаете в чем разница? Так вот, и кодирование было
>>и очень простенькое шифрование. Да, действительно, кодирование и шифрование на уровне ВОВ,
>
> А как быть с тем что на КВ (тоесть практически на весь мир) выдаются приказы даже без кодов, а просто открытым текстом?
Частный случай. Нарушение дисциплины переговоров.
От VAF
К nonr (17.08.2008 19:50:25)
Дата 17.08.2008 19:56:06

Спрошу ещё раз

Вы запись, исходно выложенную на радиосканере слушали?
От nonr
К VAF (17.08.2008 19:56:06)
Дата 17.08.2008 20:18:43

Re: Спрошу ещё...

>Вы запись, исходно выложенную на радиосканере слушали?

да, разумеется. И?
От Торопыжка
К nonr (17.08.2008 19:50:25)
Дата 17.08.2008 19:55:18

Re: Вот тут...

>Вы кодирование и шифрование различаете? Понимаете в чем разница? Так вот, и кодирование было

Вы тоже об этом перехвате? Вот те куски поближе к началу, не так ли?
От nonr
К Торопыжка (17.08.2008 19:55:18)
Дата 17.08.2008 20:19:59

нет это просто общий вопрос

>>Вы кодирование и шифрование различаете? Понимаете в чем разница? Так вот, и кодирование было
>
>Вы тоже об этом перехвате? Вот те куски поближе к началу, не так ли?

из области общего образования. Но без понимания этой разницы судить об эффективности сложно.