ВИФ2 NE : Ветка : Ясен пень постыдная, сидел бы во Владикавказе

От	badger
К	Дервиш
Дата	17.08.2008 01:08:50
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ясен пень постыдная, сидел бы во Владикавказе - никуда бы не попал

А ещё безопаснее из Москвы управлять...

>Неужели Ярыш Марды ничему не научили ?

А что, сравнимое количество погибших ?

>Да ладно бы на ротном уовне а тут непосрественно командующий 58 армией ведет бой с противником с помощью пистолета Макарова -пи .. пи.. пи...!!!!

Это матозаменители ? :)

>Как можно так воевать и ставить под угрозу все оперативное управление войсками не знаю бред.

Ясен пень, гораздо правильнее управлять войсками с дистанции в тысячи километров, оценивая ситуацию по пересказу через третьи руки.

От	bedal
К	badger (17.08.2008 01:08:50)
Дата	17.08.2008 11:29:47

а нахрена он в легковушке сидел? Положено все же под бронёй?

хорошо сочетается с другим генералом на "трофейном мерседесе", совсем уж красиво. Это из эпизода про наведение порядка в Гори.

От	kcp
К	bedal (17.08.2008 11:29:47)
Дата	17.08.2008 13:43:25

Re: а нахрена...

>хорошо сочетается с другим генералом на "трофейном мерседесе", совсем уж красиво. Это из эпизода про наведение порядка в Гори.

Трофейный мерседес -- это со слов журналиста, который сказал оное скорее для красного словца. В реальности это скорее плод сотрудничества с найденной за сутки до этого администрацией Гори. Ну не на БМП же ему по городу ездить? Да и не в своей штабной машине мэров да министров катать.

От	bedal
К	kcp (17.08.2008 13:43:25)
Дата	17.08.2008 18:02:55

плод сотрудничества? :-))) и как это представляется? (-)

От	bedal
К	bedal (17.08.2008 11:29:47)
Дата	17.08.2008 11:30:27

ээ, паrдон, следует читать "а зачем..." (-)

От	wolfschanze
К	badger (17.08.2008 01:08:50)
Дата	17.08.2008 01:24:37

Re: Ясен пень...

>Ясен пень, гораздо правильнее управлять войсками с дистанции в тысячи километров, оценивая ситуацию по пересказу через третьи руки.
--Нет, гораздо правильней генералу идти в первых рядах в атаку. Так что ли?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	badger
К	wolfschanze (17.08.2008 01:24:37)
Дата	17.08.2008 01:28:47

Re: Ясен пень...

>--Нет, гораздо правильней генералу идти в первых рядах в атаку. Так что ли?

Давайте разберемся - он действительно бежал в первых рядах в атаку или всё же передвигался в тыловой колонне, с журналистами вместе, отметим ?

От	wolfschanze
К	badger (17.08.2008 01:28:47)
Дата	17.08.2008 01:32:55

Re: Ясен пень...

>>--Нет, гораздо правильней генералу идти в первых рядах в атаку. Так что ли?
>
>Давайте разберемся - он действительно бежал в первых рядах в атаку или всё же передвигался в тыловой колонне, с журналистами вместе, отметим ?
--Ага, штабная колона идет практически без охранения и вообще без воздушного прикрытия. Офигительно.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	val462004
К	wolfschanze (17.08.2008 01:32:55)
Дата	17.08.2008 12:56:08

Re: Ясен пень...

>--Ага, штабная колона идет практически без охранения и вообще без воздушного прикрытия. Офигительно.

В жизни все бывает. Ватутин тоже ехал практически без охранения и воздушного прикрытия. Правда времена были другие.

С уважением,

От	Дервиш
К	wolfschanze (17.08.2008 01:32:55)
Дата	17.08.2008 02:46:25

Re: Ясен пень...

>--Ага, штабная колона идет практически без охранения и вообще без воздушного прикрытия. Офигительно.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Ага прикол . Предстваь кома армии 40 в ОКСВА руководит к примеру операцией под Хостом или Кандагаром при этом штабная колонна без пркрытия без разведки нарывается на духов с которыми ком 40 вступает в перестрелку используя личное оружие . Это .... короче ахереть а сейчас командарм влезает в засаду и нормалек.

От	writer123
К	Дервиш (17.08.2008 02:46:25)
Дата	17.08.2008 21:46:41

Re: Ясен пень...

От	badger
К	Дервиш (17.08.2008 02:46:25)
Дата	17.08.2008 02:55:19

Ну посмотрим про 40-ую

>Ага прикол . Предстваь кома армии 40 в ОКСВА руководит к примеру операцией под Хостом или Кандагаром при этом штабная колонна без пркрытия без разведки нарывается на духов с которыми ком 40 вступает в перестрелку используя личное оружие . Это .... короче ахереть а сейчас командарм влезает в засаду и нормалек.

В какой-то из дней получил по радио сообщение: встретить выехавшего ко мне «Звезду-2». Посмотрел в ТПДЛ (таблица позывных должностных лиц), а это Командующий. Событие. Устроил форменный аврал. Срочно собрали вокруг горки все пустые банки. Вылил из фляги остатки воды и сбрил, морщась от боли, недельную щетину на обветренном лице.

Вскоре внизу появились два бронетранспортера. Встретил и представился Б. Громову. По тропе поднялись на вершину. Командующего сопровождал генерал-майор, судя по рубашке с галстуком и ботиночкам — турист из Москвы. На вершине, по приказу Громова, доложил обстановку, ход боевых действий при захвате базового района и показал расположение подразделений. Сначала не мог понять, почему московский генерал, вроде, и не слушает, больше на меня косится. Наконец, того прорвало: «А почему Вы, товарищ подполковник, выбриты, а ваши подчиненные такие чумазые?» [139] Что тут ответишь, кроме как: «Виноват»? Посмотрел на Громова, и тот отвел взгляд.

Пока я докладывал, внизу прозвучало два взрыва. Пояснил, что вчера подошли подразделения мотострелковой бригады и они, вероятно, строят укрытия. Командующий приказал вызвать их старшего, и вниз отправился старший лейтенант О. Иванов. Ждем-ждем, никого нет. Наконец появляется солдат в майке и тапочках. Громов ему: «Ты кто»? В ответ: «Ефрейтор такой-то». «А где комбат? — Ушел в кишлак. — Что делаете? — Укрытия для танков. — Не подорветесь сами? — Нет, мы сами саперы». Громов хмыкнул, и мы опять вернулись к разговору о предыдущих днях. Солдат стоял, смотрел на нас снизу и вдруг решил проявить заботу: «Вы бы так открыто не стояли. Вчера вот так же стояли, и «духи» как нае... РСами». Адъютант аж поперхнулся: «Солдат, ты же с командующим говоришь!» Боец застеснялся и поправился, мол: «Не нае..., а врезали...» Отправили бойца обратно с наказом вызвать комбата, когда тот объявится. Когда стали спускаться и мы, Громов посмотрел на осколки вдоль тропы и спросил: «Что, нае.. вас вчера?» На что я ответил, что только врезали, и оба рассмеялись. А внизу на перевале нарисовался пехотный майор, и я попросился вернуться обратно, чтобы не видеть окончания корриды.

http://militera.lib.ru/db/lapshin_um/02.html

Лапшин Юрий Михайлович
Афганский дневник

Если бы духи таки врезали РСами, согласно предупреждению ефрейтора - у вас был бы шанс сегодня позавывать на тему "20 лет прошло, а тупое командование ничему не научилось, командующих по прежнему ранят"...

От	Дервиш
К	badger (17.08.2008 02:55:19)
Дата	17.08.2008 03:09:10

Вы либо дуркуете либо действительно не понимаете.

>Цитата про "передовые колонны" опять же будет ?

Причем здесь цитаты? Просто оцените тот немудрящий факт что командующий армии следует вместе с одной из штабных колонн которая попадает в засаду заранее организованную противником уже само по себе бред. То что колонна шла без разведки без элементарного боевого охранения без прикрытия авиации это уже настолько идиотизм насколько это вообще может быть ну а то что командарм оказывается в центре перестрелки где огонь ведется с 10 метров и отбивается личным оружием это просто финишь. Я даже не хочу рассматривать количество потерь. Еслиб грузины были более профессиональны то имелиб самый идиотский случай гибели командующего армии .

От	Андрей
К	Дервиш (17.08.2008 03:09:10)
Дата	17.08.2008 11:55:42

Re: Вы либо...

>>Цитата про "передовые колонны" опять же будет ?
>
>Причем здесь цитаты? Просто оцените тот немудрящий факт что командующий армии следует вместе с одной из штабных колонн которая попадает в засаду заранее организованную противником уже само по себе бред.

Доказательства того что засада была организованной в студию.

>То что колонна шла без разведки

И это откуда взяли?

>без элементарного боевого охранения

И это?

>без прикрытия авиации

Про авиацию вам уже сказали, высота БКХ там 3,5 тыс.м. что почти на пределе высотности вертушек, и уж точно на пределе дальности. Ми-24 в большинстве модификаций имеет дальность полета 450 км, как аэродром базирования назывался Моздок, это от границы 150 км, прибавьте еще что надо перевалить через БКХ, потом долететь до колонны, на чисто сопровождение топлива практически не остается.

>это уже настолько идиотизм насколько это вообще может быть ну а то что командарм оказывается в центре перестрелки где огонь ведется с 10 метров и отбивается личным оружием это просто финишь.

Ватутин.

>Я даже не хочу рассматривать количество потерь. Еслиб грузины были более профессиональны то имелиб самый идиотский случай гибели командующего армии .

Похоже что они сами не ожидали от себя подобной прыти.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Дервиш
К	Андрей (17.08.2008 11:55:42)
Дата	17.08.2008 13:38:08

Re: Вы либо...

>Доказательства того что засада была организованной в студию.

Вы знаете уважаемый Андрей ситуация становится еще глупее и безобразнеее если мы узнаем что засада была неорганизованной.

>>То что колонна шла без разведки
>
>И это откуда взяли?

Я это взял оттого что колонна попала в засаду и этого поверьте вполне достаточно чтобы обвинить командира разведки в некомпетентности .

>>без элементарного боевого охранения
>
>И это?
И это тоже .

>>без прикрытия авиации
>
>Про авиацию вам уже сказали, высота БКХ там 3,5 тыс.м. что почти на пределе высотности вертушек, и уж точно на пределе дальности. Ми-24 в большинстве модификаций имеет дальность полета 450 км, как аэродром базирования назывался Моздок, это от границы 150 км, прибавьте еще что надо перевалить через БКХ, потом долететь до колонны, на чисто сопровождение топлива практически не остается.

Ну ну урежте осетра, вы назвали среднюю высоту или пик ? И каким же тогда образом туда вообще попала армейская авиация кстати вы надеюсь не будете утверждать что 19 мсд которая дислоцируется во Владике не имеет приданной авиации ? И что во Владике и Беслане нет аэродромов ? И что развертывание 19 мсд в связи с учениями не подразумевало этого развертывания ПЕРЕД началом конфликта?

>>это уже настолько идиотизм насколько это вообще может быть ну а то что командарм оказывается в центре перестрелки где огонь ведется с 10 метров и отбивается личным оружием это просто финишь.
>
>Ватутин.
Его обстреляли сиьно в тылу и если не ошибаюсь он тоже нарушил приказ командующего передвигаться только с охраной , приказ можете прочитать в книге "В августе 44" он там подлинный приводится.

>>Я даже не хочу рассматривать количество потерь. Еслиб грузины были более профессиональны то имелиб самый идиотский случай гибели командующего армии .
>
>Похоже что они сами не ожидали от себя подобной прыти.

Похоже их квалификация сиьно ниже чем об них говорят. А ожидали от инх такой прыти разведка 19 мсд и особенно разведка самой 58 армии которая должна быть в зоне бд в полном составе известнт -не ожидали и поплатились .

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	Дервиш (17.08.2008 13:38:08)
Дата	17.08.2008 18:36:24

Re: Вы либо...

>>Доказательства того что засада была организованной в студию.
>
>Вы знаете уважаемый Андрей ситуация становится еще глупее и безобразнеее если мы узнаем что засада была неорганизованной.

Это только вам кажется. Случайности всякие случаются.

>>>То что колонна шла без разведки
>>
>>И это откуда взяли?
>
>Я это взял оттого что колонна попала в засаду и этого поверьте вполне достаточно чтобы обвинить командира разведки в некомпетентности .

Едет колонна, разведка прошла по маршруту, проверила грузин нет. Колонна входит в Цхинвали, и тут из какого-нибудь подвала вылезают грузины, которые затаились на время, а тут решили прорываться к своим. И тут столкнулись с выдвигающейся русской колонной.

>>>без элементарного боевого охранения
>>
>>И это?
>И это тоже .

Вы не поняли. Был вопрос откуда вы взяли что охранения не было?

>>>без прикрытия авиации
>>
>>Про авиацию вам уже сказали, высота БКХ там 3,5 тыс.м. что почти на пределе высотности вертушек, и уж точно на пределе дальности. Ми-24 в большинстве модификаций имеет дальность полета 450 км, как аэродром базирования назывался Моздок, это от границы 150 км, прибавьте еще что надо перевалить через БКХ, потом долететь до колонны, на чисто сопровождение топлива практически не остается.
>
>Ну ну урежте осетра, вы назвали среднюю высоту или пик ? И каким же тогда образом туда вообще попала армейская авиация кстати вы надеюсь не будете утверждать что 19 мсд которая дислоцируется во Владике не имеет приданной авиации ? И что во Владике и Беслане нет аэродромов ? И что развертывание 19 мсд в связи с учениями не подразумевало этого развертывания ПЕРЕД началом конфликта?

ЕМНИП это высота на перевале. Я не утверждаю что авиация туда не может прилететь, но действуя с аэродромов в России она будет ограничена и во времени патрулирования, и в нагрузке. Именно по этому на форуме указывалось что для нормальных действий вертолетов в зоне конфликта надо иметь базу на территории Южной Осетии.

Чтобы перебазировать авиацию на неподготовленный в военном отношении аэродром, в Беслан или Владик, туда надо подвести как минимум боеприпасы и персонал для подготовки вертолетов, а это займет время. Это в случае если на месте уже есть ВПП и топливо подходящее для вертолетов. Если этого нет, то перебазирование еще более затягивается.

>>>это уже настолько идиотизм насколько это вообще может быть ну а то что командарм оказывается в центре перестрелки где огонь ведется с 10 метров и отбивается личным оружием это просто финишь.
>>
>>Ватутин.
>Его обстреляли сиьно в тылу и если не ошибаюсь он тоже нарушил приказ командующего передвигаться только с охраной , приказ можете прочитать в книге "В августе 44" он там подлинный приводится.

>>>Я даже не хочу рассматривать количество потерь. Еслиб грузины были более профессиональны то имелиб самый идиотский случай гибели командующего армии .
>>
>>Похоже что они сами не ожидали от себя подобной прыти.
>
>Похоже их квалификация сиьно ниже чем об них говорят. А ожидали от инх такой прыти разведка 19 мсд и особенно разведка самой 58 армии которая должна быть в зоне бд в полном составе известнт -не ожидали и поплатились .

Скорее всего просто наткнулись на блуждающую группу грузин, от чего никто не застрахован, вне зависимости от наличия разведки и воздушного прикрытия.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	TEXOCMOTP
К	Дервиш (17.08.2008 03:09:10)
Дата	17.08.2008 09:28:28

Re: Вы либо...

От	wolfschanze
К	TEXOCMOTP (17.08.2008 09:28:28)
Дата	17.08.2008 12:05:15

Re: Вы либо...

>В интервью КП Александр Кац сказал что по имевшимся данным Цхинвал был уже освобожден. Охранение было когда шли по лесу.
--Афигеть. Т.е. идут по территории, на которой только что были бои, и, возможно, остались недобитые подразделения противника, и охранения снимаю после леса. Здрасти, приехали.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	TEXOCMOTP
К	wolfschanze (17.08.2008 12:05:15)
Дата	17.08.2008 13:12:02

Re: Вы либо...

>>В интервью КП Александр Кац сказал что по имевшимся данным Цхинвал был уже освобожден. Охранение было когда шли по лесу.
>--Афигеть. Т.е. идут по территории, на которой только что были бои, и, возможно, остались недобитые подразделения противника, и охранения снимаю после леса. Здрасти, приехали.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Посмотрите все интервью http://kp.ru/daily/24143/361222/ - это со слов корреспондента все-таки. Я не хочу что-то добавлять или дополнять.

От	Андю
К	Дервиш (17.08.2008 03:09:10)
Дата	17.08.2008 03:14:03

А вот это ты, кстати, не читал ? (+)

Здравствуйте,

http://www.apn-spb.ru/publications/article3852.htm

Мнения наши с его совпадают, по крайне мере, по данному эпизоду.

Хотя я никак не могу понять, как колонну управления армии, в главе с командующим, да ещё движущуюся фактически за передовыми боевыми частями, на самом настоящем "передке", можно назвать "тыловой" ?!

Всего хорошего, Андрей.

От	Дервиш
К	Андю (17.08.2008 03:14:03)
Дата	17.08.2008 03:28:23

Я могу сказать только ...

Что в 58 армии есть очень профессиональный и таланттливый НШ поскольку очевидно именно он разработал наступательную операцию и принял командования после дурацкого ранения командарма 58 Хрулева и вдобавок поскольку оперативное управление армией после этого идиотизма потеряно не было видимо находился там где и должен был находиться.

От	Андрей
К	Дервиш (17.08.2008 03:28:23)
Дата	17.08.2008 12:01:08

Я могу сказать только ... что вы уставов не знаете

>Что в 58 армии есть очень профессиональный и таланттливый НШ поскольку очевидно именно он разработал наступательную операцию и принял командования после дурацкого ранения командарма 58 Хрулева и вдобавок поскольку оперативное управление армией после этого идиотизма потеряно не было видимо находился там где и должен был находиться.

Перемещение штабов ведется перекатами. Сначала на выбранном месте создается командный пункт со средствами связи и пр., туда выезжает командующий с оперативной группой, после установления командующим твердого управления над войсками туда же перемещается и НШ с остальными службами штаба.

Все это делается на тот случай если командир попадет в засаду, порежет пальчик и умрет от заражения крови.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	badger
К	wolfschanze (17.08.2008 01:32:55)
Дата	17.08.2008 01:35:35

Re: Ясен пень...

>--Ага, штабная колона идет практически без охранения и вообще без воздушного прикрытия. Офигительно.

Если действительно без охранения - это да, бардак, однако постыдного в этом ничего нет, стыдно было бы если бы командующий армией прятался бы во Владикавказе.

Авиаприкрытые - если вы имеете в виду постоянное барражирование над колонной вертолётов/самолётов - то на все колонны не напасешся горючего и техники.

От	wolfschanze
К	badger (17.08.2008 01:35:35)
Дата	17.08.2008 01:45:14

Re: Ясен пень...

>>--Ага, штабная колона идет практически без охранения и вообще без воздушного прикрытия. Офигительно.
>
>Если действительно без охранения - это да, бардак,
--Судя по тому что произошло - нормального охранения не было.
>однако постыдного в этом ничего нет, стыдно было бы если бы командующий армией прятался бы во Владикавказе.
--Объясните зачем командарму переться на передовую, где действует всего дивизия? Комдиву и его штабу не доверяет?
>Авиаприкрытые - если вы имеете в виду постоянное барражирование над колонной вертолётов/самолётов - то на все колонны не напасешся горючего и техники.
--Это не все колоны, эта штабная колона.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	val462004
К	wolfschanze (17.08.2008 01:45:14)
Дата	17.08.2008 13:00:15

Re: Ясен пень...

>--Объясните зачем командарму переться на передовую, где действует всего дивизия? Комдиву и его штабу не доверяет?

Действительно черт его знает почему у нас так. Вон в небольшой по масштабу чеченской войны собиралась целая куча генералов с не одной звездой.

С уважением,

От	Wizard
К	wolfschanze (17.08.2008 01:45:14)
Дата	17.08.2008 02:19:09

Re: Ясен пень...

А может, картина другая?
1) Из рассказа Каца следует, что маршрут был разведан и считался безопасным.
2) Сладков сказал, что несмотря на всю неожиданность, погибших не было (майор умер по пути в госпиталь)

Предполагаю, что картина такая:
дорога по данным разведки безопасна, передовой дозор прошел, боковых не было или были достаточно далеко, чтобы пропустить взвод грузин, которые либо только что заняли позицию, либо еще выдвигались. В результате получили встречный бой, в котором грузины были смяты без особых потерь. Ситуация очень похожа на ту, которую недавно обсуждали в теме о БРДМ.
Говорить о дивизионной группировке на тот момент рано - пара батальонных групп + то что успели натащить за сутки, так что генерал был скорее в роли командира полка.
Так что везение грузин - задержка штабной колонны полка и ранение его командира ценой своего дозора.

От	badger
К	wolfschanze (17.08.2008 01:45:14)
Дата	17.08.2008 01:56:21

Re: Ясен пень...

>--Судя по тому что произошло - нормального охранения не было.

Судя по тому что произошло - охранение было, иначе командующего (живого или мертвого), грузины бы явно забрали с собой.

Колонна генерала Хрулева (это был усиленный мотострелковый батальон 135-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии 58-й армии), в которой было 30 машин, ехала из Владикавказа. В ней находился командир полка Андрей Казаченко, начальник артиллерии полка Николай Багрий и заместитель командира полка по воспитательной работе майор Денис Ветчинов.

http://lenta.ru/articles/2008/08/15/hero/

Ваш источник про отсутствие прикрытия ?

>--Объясните зачем командарму переться на передовую, где действует всего дивизия? Комдиву и его штабу не доверяет?

Зачем командующий миротвоческими силами генерал-майор Марат Кулахметов сидел в Цхинвале, там миротворческих сил ещё меньше было ?

>--Это не все колоны, эта штабная колона.

Авиации у нас тоже по нынешним временам не так много, вполне возможно она вся работала по грузинам вокруг Цхинвала.

От	wolfschanze
К	badger (17.08.2008 01:56:21)
Дата	17.08.2008 02:03:34

Re: Ясен пень...

>>--Судя по тому что произошло - нормального охранения не было.
>
>Судя по тому что произошло - охранение было, иначе командующего (живого или мертвого), грузины бы явно забрали с собой.
--Боевое охранение? Головной дозор, фланговые дозоры? И что, прошляпали грузин? Афигеть.
>Зачем командующий миротвоческими силами генерал-майор Марат Кулахметов сидел в Цхинвале, там миротворческих сил ещё меньше было ?
--Хороший вопрос.

>>--Это не все колоны, эта штабная колона.
>
>Авиации у нас тоже по нынешним временам не так много, вполне возможно она вся работала по грузинам вокруг Цхинвала.
--Знаете, нас когда в Таджике на точки забрасывали и снимали - две вертушки в воздухе на всем пути были.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Wizard
К	wolfschanze (17.08.2008 02:03:34)
Дата	17.08.2008 02:22:36

Re: Ясен пень...

Вертушки на тот день - с другой стороны кавказского хребта. Базу в ЮО еще не сделали.

От	Дервиш
К	Wizard (17.08.2008 02:22:36)
Дата	17.08.2008 02:50:30

Re: Ясен пень...

>Вертушки на тот день - с другой стороны кавказского хребта. Базу в ЮО еще не сделали.

Простите но это даже не смешно. Вы просто прикиньте себе ранг и уровень командарма ! Он должен был развернуть штаб минимально приближенный к бд в Джаве и упарвлять оттуда а то что авиаприкрытия не ьбыло поотому что блиайший аэродром в 200 км всего !!!! Для ввертушек это просто прикол.

От	Wizard
К	Дервиш (17.08.2008 02:50:30)
Дата	17.08.2008 10:48:38

Re: Ясен пень...

>Простите но это даже не смешно. Вы просто прикиньте себе ранг и уровень командарма !
На тот момент он командующий войсковой операцией, в которую вовлечен полк с хвостиком.

>Он должен был развернуть штаб минимально приближенный к бд в Джаве и упарвлять оттуда а то что авиаприкрытия не ьбыло поотому что блиайший аэродром в 200 км всего !!!! Для ввертушек это просто прикол.

Боевой радиус Ми-24 не напомните?

От	vergen
К	Дервиш (17.08.2008 02:50:30)
Дата	17.08.2008 08:39:29

Re: Ясен пень...

>то что авиаприкрытия не ьбыло поотому что блиайший аэродром в 200 км всего !!!! Для ввертушек это просто прикол.

а вертолеты способны перелететь через БКХ?

От	Wizard
К	vergen (17.08.2008 08:39:29)
Дата	17.08.2008 10:36:58

Re: Ясен пень...

перелететь смогут, но время на выполнение БЗ не останется.

От	Robert
К	vergen (17.08.2008 08:39:29)
Дата	17.08.2008 08:41:02

Да (-)

От	badger
К	wolfschanze (17.08.2008 02:03:34)
Дата	17.08.2008 02:22:19

Re: Ясен пень...

>--Боевое охранение? Головной дозор, фланговые дозоры? И что, прошляпали грузин? Афигеть.

Я согласен что бардак, но не вижу ничего постыдного в случившемся, стыдно было бы если бы командующий при первых выстрелах бежал как Саакашвили. Ответьте на простой вопрос - вы видите что-то постыдное в произошедшем ? Постыдна ли гибель Черняховского, Ватутина и ещё десятков наших командиров выского ранга в ВОВ ?

>--Хороший вопрос.

И хороший ответ. Если наши генералы находяться на линии фронта - значит так у нас в армии принято и соответственно сидение Хрулева во Владикавказе был бы в армейской расценено как трусость, соотвественно выбора у него не было, в конце концов в уставе четко написано про "личный пример командира", сидение в глубоком тылу - пример отрицательный. Я не вижу трагедии в том что генерала ранили, у нас хватает генералов и очевидно что трагедией его ранение не стало, а вот пример Саакашвили, убегающего как заяц, явно на его армию подействовал и ещё подействует разлагающе.

>--Знаете, нас когда в Таджике на точки забрасывали и снимали - две вертушки в воздухе на всем пути были.

В этот момент каки-либо из застав находилась под массированной атакой противника ?

От	Андю
К	badger (17.08.2008 01:08:50)
Дата	17.08.2008 01:15:39

Ага. Ещё правильнее было БЫ впереди штыковой цепи из обозников побежать. :-/

Здравствуйте,

>А ещё безопаснее из Москвы управлять...

Командующему армией ? Почти наверняка.

>Ясен пень, гораздо правильнее управлять войсками с дистанции в тысячи километров, оценивая ситуацию по пересказу через третьи руки.

Ну да, на коне с Кавказа да в "белокаменную" не один день скакать.

Всего хорошего, Андрей.

От	Skwoznyachok
К	Андю (17.08.2008 01:15:39)
Дата	17.08.2008 04:38:11

Один маршал под Лугой, кажется, с маузером впереди цепи шел... (-)

От	badger
К	Андю (17.08.2008 01:15:39)
Дата	17.08.2008 01:27:13

А он бежал впереди ?

Или вы просто языком треплите ?

>>А ещё безопаснее из Москвы управлять...
>
>Командующему армией ? Почти наверняка.

Ну что тут сказать - мир полон идиотов, один вы умный, потому что командующие армиями во всех странах (кроме может Грузии) командуют непосредственно из расположения своих армий, а не из столицы.

От	Дервиш
К	badger (17.08.2008 01:27:13)
Дата	17.08.2008 02:52:52

Жорогой друг прежде чем ...

>Ну что тут сказать - мир полон идиотов, один вы умный, потому что командующие армиями во всех странах (кроме может Грузии) командуют непосредственно из расположения своих армий, а не из столицы.

Прежде чем мы продолжим дискуссию не просветите ли меня с вашей точки зрения расположение АРМИИ это где ? Например расположение небезызвестной 40 й армии был ВЕСЬ Афганистан.

От	badger
К	Дервиш (17.08.2008 02:52:52)
Дата	17.08.2008 03:02:29

Re: Жорогой друг

> Прежде чем мы продолжим дискуссию не просветите ли меня с вашей точки зрения расположение АРМИИ это где ? Например расположение небезызвестной 40 й армии был ВЕСЬ Афганистан.

Командующий должен представлять конкретную местность на которой разворачиваются наиболее важные в его зоне ответственности события, это азы военной науки. Жуков лично ездил на рекогносцировки:

Когда в январе 45-го первая ударная танковая армия готовилась прорвать передний край обороны гитлеровцев, сам маршал Жуков проводил рекогносцировку местности. Он приехал ночью. Туда же, на рекогносцировку, послали и лейтенанта Нину Бондарь с механиком-водителем и командиром роты. Жуков сам указывал им направления движения, ориентиры и дорожки в минных полях. Был он в простой солдатской шинели.

http://www.ap.altairegion.ru/238-05/4.html

У командующего 58-ой армией самые важные события разворачивались в конкретной точке и именно туда он и ехал.

От	Дервиш
К	badger (17.08.2008 03:02:29)
Дата	17.08.2008 03:15:09

Re: Жорогой друг

Вы КАЖДЫЙ раз приводите примеры что с Громовым что с Жуковым когда проводилась личная рекогносцировка командующим мест действия из расположения своих частей действующих в ОБОРОНЕ вы это слово что значит понимаете ? Устойчивое положение войск имеющих твердо обозначенный фронт и тыл при этом уверяю вас в каждом случае при соблюдении максимаьной секретности и непременно с должной защитой . То что случилось с командарм 58 свидетельствует не только об отвратительной организации разведки , взаимодействиия с армейскими ВВС и непосредтсвенно охраны командующего но как минимум о совершенно инфантильном и более того авантюристическом подходе к делу командарма 58.

От	Андрей
К	Дервиш (17.08.2008 03:15:09)
Дата	17.08.2008 11:27:04

Жжоте вы нипадецки

>Вы КАЖДЫЙ раз приводите примеры что с Громовым что с Жуковым когда проводилась личная рекогносцировка командующим мест действия из расположения своих частей действующих в ОБОРОНЕ вы это слово что значит понимаете ? Устойчивое положение войск имеющих твердо обозначенный фронт и тыл при этом уверяю вас в каждом случае при соблюдении максимаьной секретности и непременно с должной защитой .

В отличие от Вас Жуков с Громовым уставы знали, и знали место командования в бою.

>То что случилось с командарм 58 свидетельствует не только об отвратительной организации разведки , взаимодействиия с армейскими ВВС и непосредтсвенно охраны командующего но как минимум о совершенно инфантильном и более того авантюристическом подходе к делу командарма 58.

Любой командир от комвзвода/комроты вплоть до командарма должен ставить задачи войскам имея представление о местности на которой придется действовать, а это подразумевает проведение личной рекогносцировки.

В уставах когда говорится о месте командира в бою, вообще не упоминается о разведке или взаимодействии с ВВС и пр. Командир должен находиться там "откуда обеспечиватеся наилучшее наблюдение за местностью, противником, действиями своих подразделений и соседей, а так же непрерывное управление". Все, без разницы, плохая разведка или хорошая, есть взаимодействие с приданными частями или нет, командир должен находиться по сути "в первых рядах".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Kazak
К	Андрей (17.08.2008 11:27:04)
Дата	17.08.2008 12:22:48

Падсталом.

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Все, без разницы, плохая разведка или хорошая, есть взаимодействие с приданными частями или нет, командир должен находиться по сути "в первых рядах".

В первых рядах чего должен находится командарм или комфронт?

Извините, если чем обидел.

От	Андрей
К	Kazak (17.08.2008 12:22:48)
Дата	17.08.2008 12:59:44

Ниасилил?

>Ига меес он ома саатусе сепп.

>>Все, без разницы, плохая разведка или хорошая, есть взаимодействие с приданными частями или нет, командир должен находиться по сути "в первых рядах".
>
>В первых рядах чего должен находится командарм или комфронт?

Ну явно не атакущих войск. На НП максимально приближенным к участку где развертываются боевые основные действия его армии.

>Извините, если чем обидел.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Kazak
К	Андрей (17.08.2008 12:59:44)
Дата	17.08.2008 13:29:37

Ну и отлично.

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Ну явно не атакущих войск. На НП максимально приближенным к участку где развертываются боевые основные действия его армии.

Сидел бы себе в Джаве, куда уж ближе. А он именно что на передовую полез.

Извините, если чем обидел.

От	Андрей
К	Kazak (17.08.2008 13:29:37)
Дата	17.08.2008 18:15:32

Re: Ну и...

>Ига меес он ома саатусе сепп.

>>Ну явно не атакущих войск. На НП максимально приближенным к участку где развертываются боевые основные действия его армии.
>
>Сидел бы себе в Джаве, куда уж ближе. А он именно что на передовую полез.

Чем Джава в таком случае лучше Владика? Джава несколько в стороне от конфликта, оттуда ничего не видно.

>Извините, если чем обидел.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Абельман-Покровский
К	Андрей (17.08.2008 11:27:04)
Дата	17.08.2008 11:42:21

Это Вы БУСВ, часть 5-я (армия, фронт) цитируете? (-)

От	Андрей
К	Абельман-Покровский (17.08.2008 11:42:21)
Дата	17.08.2008 12:22:20

Нет это часть 2-я (батальон, рота)

Не думаю что к НП командарма предъявляются кардинально другие требования.

Приходите к нам с мечом не пожалеете

От	Дервиш
К	Андрей (17.08.2008 12:22:20)
Дата	17.08.2008 13:40:26

Вот именно что ротный уровень.

>Не думаю что к НП командарма предъявляются кардинально другие требования.

Зря так думаете.

От	Андю
К	badger (17.08.2008 01:27:13)
Дата	17.08.2008 01:34:08

По-видимому нет, но вы явно его к этому призываете. Задним числом. (+)

Здравствуйте,

>Или вы просто языком треплите ?

Я по клавиатуре стучу пальцами : как вы, языком т.е., не умею.

>Ну что тут сказать - мир полон идиотов, один вы умный, потому что командующие армиями во всех странах (кроме может Грузии) командуют непосредственно из расположения своих армий, а не из столицы.

Из некоей "передовой колонны", идущей без охранения и под обстрелом чужой артиллерии ? Приведите, пож-та, примеры подобного из недавних вооружённых конфликтов с участием американской армии, сил НАТО или ЦАХАЛа. Можно и из опыта СА в Афганистане, в 80-е гг. прошлого века. Напоминаю -- из "передовой колонны", идущей без охранения и под обстрелом чужой артиллерии.

Всего хорошего, Андрей.

От	badger
К	Андю (17.08.2008 01:34:08)
Дата	17.08.2008 01:47:30

Цитата будет где я к этому призываю ? :)

Или вам всё же КАЖЕТЬСЯ что я к этому призываю ?

>Я по клавиатуре стучу пальцами : как вы, языком т.е., не умею.

Это было образное выражение, которое означаете что вы озвучиваете слабосочетающиеся с фактами идеи. Вне зависимости от конкретного метода их озвучивания - языком, пальцами, любым другим методом.

>Из некоей "передовой колонны", идущей без охранения и под обстрелом чужой артиллерии ? Приведите, пож-та, примеры подобного из недавних вооружённых конфликтов с участием американской армии, сил НАТО или ЦАХАЛа. Можно и из опыта СА в Афганистане, в 80-е гг. прошлого века. Напоминаю -- из "передовой колонны", идущей без охранения и под обстрелом чужой артиллерии.

Вот, и снова то же самое - почему вы взяли "передовой колонны" в кавычки, как цитату, но не указываете источник, который цитируете ? Как вы считате, могли журналисты в передовой колонне быть (а они были именно с командующим армией) ?

От	Андю
К	badger (17.08.2008 01:47:30)
Дата	17.08.2008 02:02:44

Перечитайте своё сообщение в ответ на постинг Дервиша. (+)

Здравствуйте,

"Ясен пень постыдная, сидел бы во Владикавказе - никуда бы не попал"(с) -- можно расценивать только как призыв к командарму лично водить "батальонные боевые группы" в штыковые атаки.

>Или вам всё же КАЖЕТЬСЯ что я к этому призываю ?

Вы ерунду пишите, просто и откровенно.

>Это было образное выражение, которое означаете что вы озвучиваете слабосочетающиеся с фактами идеи. Вне зависимости от конкретного метода их озвучивания - языком, пальцами, любым другим методом.

Извинились бы лучше, за грубость то.

>Вот, и снова то же самое - почему вы взяли "передовой колонны" в кавычки, как цитату, но не указываете источник, который цитируете ? Как вы считате, могли журналисты в передовой колонне быть (а они были именно с командующим армией) ?

За 10 августа, официоз : "На подъезде к Цхинвали вчера вечером под огонь грузинских формирований попала автомобильная колонна 58-й армии ВС РФ, в которой находилась и машина съемочной группы телеканала "Вести". Марш был многокилометровым, колонна шла более суток. Военный корреспондент Александр Сладков ранен в ногу, оператор Леонид Лосев получил две пули в руку, видеоинженер Игорь Уклеин контужен."

И "из блога" : "Позвонил камрад просидевший в Цхинвале почти неделю. Мы так с ним и не могли встретиться - на тот день, когда я должен был перейти к своим, оказалась назначена война... Юра Снегирев, спец.корр "Известий" рассказал, как подстрелили alexkots. Санька ехал в машине командующего 58 армией - делал интервью,утром надо было передавать материал. Колонна попала в засаду.Это, кстати,была не первая Санькина засада.Водителя убили. Лежал в кювете вместе с генералом,генерал отстреливался из табельного.С ними был еще один журналист, его ранило в ногу, но по касательной -ходит. Больше никаких подробностей".

Войска РА стали вводить в ЮО примерно чем за сутки до этого, про данную же колонну с командующим стали говорить, ПМСМ, по дуроскопу уже с утра 9-го. Т.е. она была фактически первой "автомобильной" после ввода первого эшелона русских "бронеходов".

...А могли бы колонну и Су-25 накрыть, судя по всему. :-/ Слава Богу, что обошлось.

Всего хорошего, Андрей.

От	badger
К	Андю (17.08.2008 02:02:44)
Дата	17.08.2008 02:13:19

Re: Перечитайте своё...

>"Ясен пень постыдная, сидел бы во Владикавказе - никуда бы не попал"(с) -- можно расценивать только как призыв к командарму лично водить "батальонные боевые группы" в штыковые атаки.

Это нельзя воспринимать как призыв, поскольку мы знаем ФАКТЫ, как происходили события, и фактов того, что бы командующий армии лично бегал в атаку - НЕТ, это обязанность командиров более низкого уровня.

>>Или вам всё же КАЖЕТЬСЯ что я к этому призываю ?
>
>Вы ерунду пишите, просто и откровенно.

Бу-га-га-га (с) Я вижу личной смелости признать что цитаты у вас нет вам не хватает. В этом случае понятно, почему вас так беспокоит пример личной смелости командующего армией - ваш идеал Саакашвили, который кидается бежать от первого же звука, вот его точно не ранят...

>>Это было образное выражение, которое означаете что вы озвучиваете слабосочетающиеся с фактами идеи. Вне зависимости от конкретного метода их озвучивания - языком, пальцами, любым другим методом.
>
>Извинились бы лучше, за грубость то.

Я полагаю извиниться надо вам, за приписываемую мне вами чушь, цитаты который вы дать не соблаговолили и даже побоялись честно признать что цитаты у вас нет. После этого я готов извиниться за резкость тона в моём посте (но не за его суть, по сути я всё сказал вероно).

>>Вот, и снова то же самое - почему вы взяли "передовой колонны" в кавычки, как цитату, но не указываете источник, который цитируете ? Как вы считате, могли журналисты в передовой колонне быть (а они были именно с командующим армией) ?
>
>За 10 августа, официоз : "На подъезде к Цхинвали вчера вечером под огонь грузинских формирований попала автомобильная колонна 58-й армии ВС РФ, в которой находилась и машина съемочной группы телеканала "Вести". Марш был многокилометровым, колонна шла более суток. Военный корреспондент Александр Сладков ранен в ногу, оператор Леонид Лосев получил две пули в руку, видеоинженер Игорь Уклеин контужен."

>И "из блога" : "Позвонил камрад просидевший в Цхинвале почти неделю. Мы так с ним и не могли встретиться - на тот день, когда я должен был перейти к своим, оказалась назначена война... Юра Снегирев, спец.корр "Известий" рассказал, как подстрелили alexkots. Санька ехал в машине командующего 58 армией - делал интервью,утром надо было передавать материал. Колонна попала в засаду.Это, кстати,была не первая Санькина засада.Водителя убили. Лежал в кювете вместе с генералом,генерал отстреливался из табельного.С ними был еще один журналист, его ранило в ногу, но по касательной -ходит. Больше никаких подробностей".

>Войска РА стали вводить в ЮО примерно чем за сутки до этого, про данную же колонну с командующим стали говорить, ПМСМ, по дуроскопу уже с утра 9-го. Т.е. она была фактически первой "автомобильной" после ввода первого эшелона русских "бронеходов".

То есть НЕТ у вас цитаты про "передовую колонну" ?

>...А могли бы колонну и Су-25 накрыть, судя по всему. :-/ Слава Богу, что обошлось.

Могли бы, у нас много командующих погибло в ВОВ той же, но это не мешало Жукову скажем выезжать на передовую:

Прибыв к генералу Ракутину, Жуков, верный своей привычке, не стал долго засиживаться в штабе, а вместе с командующим отправился в части поближе к противнику, чтобы самому увидеть и оценить обстановку. Весь день они ездили по наблюдательным пунктам командиров частей, и Жуков убедился, что здесь против 24-й армии — хорошо организованная, прочная оборона противника.

http://militera.lib.ru/bio/karpov/28.html

От	Андю
К	badger (17.08.2008 02:13:19)
Дата	17.08.2008 02:36:55

Re: Перечитайте своё...

Здравствуйте,

>Это нельзя воспринимать как призыв, поскольку мы знаем ФАКТЫ, как происходили события, и фактов того, что бы командующий армии лично бегал в атаку - НЕТ, это обязанность командиров более низкого уровня.

Вот видите, вы и сами, в глубине души, признаёте мою правоту : командарму там в это время делать было совершенно нечего.

Ваши последующие истеричные бу-га-га-кания я скипнул малость, извините.

>То есть НЕТ у вас цитаты про "передовую колонну" ?

Весь Интернет перед вами. Там можно любые цитаты найти, но я заниматься этим не буду, т.к. колонна с генералом шла на передовую, в "незачищенный" Цхинвали, под артобстрелом, и попутно попала в засаду. По логике "не всегда"(с), такую колонну можно назвать только "тыловой". Или "задней".

>Могли бы, у нас много командующих погибло в ВОВ той же, но это не мешало Жукову скажем выезжать на передовую:

Мощная аналогия. А чего либо ещё более древнего (для внушительности) у вас нет ? Мне вот лично вспоминается из "Войны и мира" эпизод с несчастным Александром 1-ым, неловко перепрыгивавшим через канаву...

Всего хорошего, Андрей.

От	badger
К	Андю (17.08.2008 02:36:55)
Дата	17.08.2008 02:40:36

Ясно, фиксируем расхождение взглядов на место

командующего во время боевых действий