От Robert
К All
Дата 17.08.2008 08:20:45
Рубрики Современность;

Все-таки что-то сильно не так?

Где фото сбитого Ту-22?

Есть документы погибшего и пленный. Значит райoн где упали обломки известен грузинам с точностью плюс-минус километр.

Когда такая цистерна с керосином и горючим аллюминием, снарядами к пушкам, теxническими жидкостями и т.д. свалится с неба - пожар и столб дыма будет неслабый. Не заметить просто невозможно.

Если же взорвался в воздуxе - почему жив летчик? И дымный след от падения будет тоже неслабый.

Фото покойного полковника в личном ЖЖ с банкой пива тоже как-то не очень. Не те это люди чтобы свои фото в сети развешивать.

Грузинам же выгодно показать как они воюют? Они ради этого даже список сбитыx удлиннили?

ПОЧЕМУ они не сфотографировали обломки?
От writer123
К Robert (17.08.2008 08:20:45)
Дата 17.08.2008 20:23:10

А не могли подбить его рузины, лётчики катапультироваться сразу после...

...поражения,а сам самолёт уйти в сторону РФ и треснуться об тот же хребет в труднодоступном месте или ещё где?
Это бы объяснило и сообщения о том что самолёт сам разбился поначалу и всё остальное.
Или не мог столько протянуть?
От writer123
К writer123 (17.08.2008 20:23:10)
Дата 17.08.2008 20:24:31

И ещё...

Не могла ли катапультироваться часть экипажа, а остальные - катапультироваться позже (пытаясь уйти с территории противника) или просто не успеть?..
От Forger
К Robert (17.08.2008 08:20:45)
Дата 17.08.2008 15:12:36

Кстати, а никому в голову не приходило, что борт потерян над морем?

Раз обломков нигде в инете нет...
А есть еще одна версия в моей голове - свалили свои.
От badger
К Forger (17.08.2008 15:12:36)
Дата 17.08.2008 17:19:50

Вот здесь, ниже по ветке

Версия про море озвучена:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1673936.htm
От Александр Стукалин
К Robert (17.08.2008 08:20:45)
Дата 17.08.2008 14:48:35

Я тут писал уже в какой-то очередной энной ветке про авиапотери, что,,,

>Где фото сбитого Ту-22?

...Что в первые же дни показывали кадры, которые я =принял за обломки именно Ту-22 -- искореженные крупные и некамуфлированные элементы планера, которые никак не могли быть отнесены к Су-25, а про другие типы потерянных ЛА никто тогда и до сих пор не говорил.
Но теперь, после четко идентифицируемых фото АЛ-21 в районе Дзеверы, я полагаю, что это были те же кадры остатков Су-24.
От Александр Антонов
К Александр Стукалин (17.08.2008 14:48:35)
Дата 17.08.2008 15:45:34

Re: Я тут...

Здравствуйте

>...Что в первые же дни показывали кадры, которые я =принял за обломки именно Ту-22 -- искореженные крупные и некамуфлированные элементы планера, которые никак не могли быть отнесены к Су-25, а про другие типы потерянных ЛА никто тогда и до сих пор не говорил.
>Но теперь, после четко идентифицируемых фото АЛ-21 в районе Дзеверы, я полагаю, что это были те же кадры остатков Су-24.

http://www.wing.com.ua/content/view/4254/36/

«...Это фронтовой бомбардировщик. Скорее всего, его покупают военно-воздушные силы либо стран СНГ, либо Ближнего Востока. К примеру, Грузия довольно активно покупает украинское вооружение...»

Никто не подскажет кто выступил покупателем этих четырех Су-24М?

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (17.08.2008 15:45:34)
Дата 17.08.2008 15:56:13

Re: Я тут...

http://www.wing.com.ua/content/view/4254/36/
> Никто не подскажет кто выступил покупателем этих четырех Су-24М?

Ну, как продадут, так увидим сразу -- Су-24 не иголка, не потеряются чай... :-)

От RuLavan
К Александр Стукалин (17.08.2008 15:56:13)
Дата 17.08.2008 17:15:16

Неопознанные Су-24 говорите? :)

> http://www.wing.com.ua/content/view/4254/36/
>> Никто не подскажет кто выступил покупателем этих четырех Су-24М?
>
>Ну, как продадут, так увидим сразу -- Су-24 не иголка, не потеряются чай... :-)

Есть у меня один... Правда 90%, что всё-таки не грузинский :). Рейтерс 8 числа распростанил такую картинку http://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/00787/Russian-Plane_787936i.jpg, с подписью, что это русский самолёт над Грузией. Насколько мне известно, это единственное попадание Су-24 на фото-видео в конфликте, не считая неких обломков.

Всё бы хорошо, но идентифицировать принадлежность его я не сумел. Ни одному из наших строевых полков ВВС и флота он afaik не принадлежит, не липецкий. За разведполки не поручусь, но вряд ли их с бомбами послали. Кто таков?

Врут, поди, как всегда...
От RuLavan
К RuLavan (17.08.2008 17:15:16)
Дата 17.08.2008 17:16:27

Правильная ссылка

http://g2globalsolutions.com/review/?p=299

Врут, поди, как всегда...
От Александр Антонов
К Александр Стукалин (17.08.2008 15:56:13)
Дата 17.08.2008 16:04:31

Re: Я тут...

Здравствуйте

> http://www.wing.com.ua/content/view/4254/36/
>> Никто не подскажет кто выступил покупателем этих четырех Су-24М?

>Ну, как продадут, так увидим сразу -- Су-24 не иголка, не потеряются чай... :-)

Возможно они уже проданы. Возможно обломки одного из них фигурировали на фото из Грузии.

С уважением, Александр
От timsz
К Robert (17.08.2008 08:20:45)
Дата 17.08.2008 11:03:30

По сбитому Ту-22

Хронология сообщений в интернете (в том числе на форумах) была такая. Могу ошибиться, конечно. Жалко не стал сразу сохранять ссылки, хотя много уже потерли.

Где-то в конце 8 августа прошла информация, что Ту-22 бомбят Поти.
Появились сообщения, что потерян Ту-22 ("туда полетело 8, обратно вернулось 7" и не только).
Сказали, что сбитый Ту из Шайковки.
Грузинское ТВ показывает Игоря Зинова, которы говорит, что он не бомбил, а фотографировал на границе Южной Осетии и Грузии.
Ноговицин на прессконференции говорит о потере двух самолетов.
На самой конференции типы не уточняются, но в СМИ (со слов Ноговицина после конференции) появились типы: Ту-22 и Су-25.
Эта же информация появляется на сайте Минобороны.
Появляется информация о том, что погиб Игорь Ржавитин из ГЛИЦ.
Сопоставляя данные СМИ начинают вычислять сбитый борт, и в результате возникает версия, что сбили Ту-22М-3Р номер 36 из Ахтубы.

Кроме того:
Местная администрация Шайковки подтвердила, что потерян Ту.
В ГЛИЦ был корреспондент КП. Сам по себе источник, конечно, заслуживающий недоверия, но если читать меж строк, то похоже, что потери пилотов из Ахтубы ограничиваются двумя летчиками.

В общем, самый логичный вывод, что летчики Ахтубы летели все-таки не на Ту-22. На чем - вопрос интересный.

Грузинские СМИ говорят о сбитом утром 9 августа в районе Цхинвала Су-24. По описанию он взорвался в воздухе. В том же районе найден двигатель, похожий на АЛ-31, стоящий на Су-24. Вообще грузины передавали и о Ту-22, наносящем удары по позициям под Цхинвалом, но, думаю, они могли спутать его с Су-24 (так же, как наши во Второй мировой в любой самоходке видели Фердинанда). Одиночный Ту-22, наносящий удары по позициям - это странно.

С учетом квалификации летчиков, скорее всего это было боевое применение чего-то нового. Например, Су-24М2. Надеюсь, что не Су-34.
От Валера
К timsz (17.08.2008 11:03:30)
Дата 17.08.2008 12:26:18

Re: По сбитому...

>Сказали, что сбитый Ту из Шайковки.

У нас и в областной газете (калужской) писали что самолёт наш.
От Торопыжка
К timsz (17.08.2008 11:03:30)
Дата 17.08.2008 11:52:47

Если бы был Су-34,

его бы назвали Су-24.

Нет никакого смысла для МО привлекать сторонние сущности типа Ту-22.
Потеря Ту-22 все-таки вещь значимая.

Какой у него максимальный потолок?
От Robert
К timsz (17.08.2008 11:03:30)
Дата 17.08.2008 11:17:54

Не покажете еще ЖЖ и Одноклассников где полковники, испытатели, с пивом? (-)
От Erdraug
К Robert (17.08.2008 11:17:54)
Дата 17.08.2008 11:45:23

Re: Не покажете...

Фотография с форума выпускников летного училища. Точную ссылку искать лень.
От Robert
К Erdraug (17.08.2008 11:45:23)
Дата 17.08.2008 11:51:25

На фото был полковник а не выпускник училища. C-130 на МАКСе не было. (-)
От Robert
К Erdraug (17.08.2008 11:45:23)
Дата 17.08.2008 11:49:58

http://www.lii.ru (испытатели,работают с Аxтубой)закрыт.Начать дичь перечислять? (-)
От Дмитрий Бобриков
К Robert (17.08.2008 08:20:45)
Дата 17.08.2008 09:24:05

Ну не надо конспирологии :). Все может быть очень просто

Категорически приветствую


Ну собственно, может быть дело было так - самолет упал (сбили его/отказ техники/ошибка пилотов), пилот попал в плен, грузины объявили что они молодцы. Почему нет фоток? Потому что буквально через несколько часов после этого события начался молниеносный отвод грузинской армии изо всех мест, где она могла бы соприкоснуться с российскими войсками, отвод массовый и неконтроллируемый. Они просто не успели сфотографировать сразу - горело и было жарко, к примеру, а потом стало элементарно некому там фотографировать, все ломанулись "на защиту Тбилиси".
С уважением, Дмитрий
От Robert
К Дмитрий Бобриков (17.08.2008 09:24:05)
Дата 17.08.2008 10:55:07

Раз унесли пилота с перебитым позвоночником в госпиталь, время было

Унесли бы и обломков какиx на память, люди так устроены.

Иракцы вон с колесом от шасси американског вертолета целые танцы устраивали перед телекамерой например.

ЗЫ Я очень не люблю конспирологию и вроде в ней замечен не был, проверьте арxивы, ни разу. Но как-то МНОГО такого что ни в какие ворота, не только в этом случае.
От Дмитрий Бобриков
К Robert (17.08.2008 10:55:07)
Дата 17.08.2008 11:21:27

Не вижу никакой связи

Категорически приветствую
>Унесли бы и обломков какиx на память, люди так устроены.

А что, что-то говорит за то, что пилоты пошли на вынужденную и были подобраны грузинами на месте падения самолета??? Между ними могло быть много километров.

>Иракцы вон с колесом от шасси американског вертолета целые танцы устраивали перед телекамерой например.


У них было больше двух недель для этого (если я не ошибаюсь). Бравые грузинские солдаты (да и вообще практические любые представители власти как военной так и гражданской) убежали в район Тбилиси за драматически меньший срок.

>ЗЫ Я очень не люблю конспирологию и вроде в ней замечен не был, проверьте арxивы, ни разу. Но как-то МНОГО такого что ни в какие ворота, не только в этом случае.

Этот случай очень просто можно объяснить. Кстати, грузины ИМХО не предоставили НИ ОДНОГО доказательства сбития 21 ЛА России, а не только Ту-22.
С уважением, Дмитрий
От Robert
К Дмитрий Бобриков (17.08.2008 11:21:27)
Дата 17.08.2008 11:40:21

Как самый-самый минимум, два кресла и два парашюта где? (-)
От Дмитрий Бобриков
К Robert (17.08.2008 11:40:21)
Дата 17.08.2008 11:52:28

Ну так мы же говорим об авиации России

Категорически приветствую

Нет там давно кресел, летчики на корточках летают. И прыгать приходится без парашюта.

А если серьезно, то я же уже сказал, грузины просто не подумали собрать все сразу, думали, что время есть, а его не было. Через несколько часов никто уже и не думал про лазать по горам, собирать парашюты, у каждого была более понятная цель - оторваться от предполагаемого столкновения с русскими войсками на максимальное расстояние. Вполне себе версия.
С уважением, Дмитрий
От Robert
К Дмитрий Бобриков (17.08.2008 11:52:28)
Дата 17.08.2008 11:55:25

ОЧЕНь много фотошопа и постановок, ОЧЕНь мало настоящиx фото

Настолько, что резко отличается от всеx предыдущиx войн, причем с обеиx сторон.

Где грузинские новостные сайты, наконец? Кто-нибудь иx xоть раз видел? Даже у Осетии и Абxазии они есть.
От Дмитрий Бобриков
К Robert (17.08.2008 11:55:25)
Дата 17.08.2008 12:07:48

Э-э-э... Что-то я теряю нить разговора :(

Категорически приветствую
>Настолько, что резко отличается от всеx предыдущиx войн, причем с обеиx сторон.


Причем тут это? И потеряный Ту-22???

>Где грузинские новостные сайты, наконец? Кто-нибудь иx xоть раз видел? Даже у Осетии и Абxазии они есть.

Тоже не понимаю к чему Вы это приплели, но вроде бы злобные "русские хакеры" положиле все грузинские официальные сайты, так что тем даже пришлось перезжать на американские сервера.
С уважением, Дмитрий
От Robert
К Дмитрий Бобриков (17.08.2008 12:07:48)
Дата 17.08.2008 12:32:04

Искомая "нить разговора" в заголовке поста же, на который вы отвечали? (-)
От Wizard
К Robert (17.08.2008 10:55:07)
Дата 17.08.2008 10:59:59

Самолет мог взорваться в воздухе уже после катапультирования. Мог упасть в воду (-)
От Robert
К Wizard (17.08.2008 10:59:59)
Дата 17.08.2008 11:15:42

Фотоаппарат есть в любом сотовом; вашиx подробностей грузины не давали (-)